[es] - Shta to znachi: Film je totalno transparentan ili Kodek je probio transparenciju?!

Boki70a
Beograd

Član broj: 122558
Poruke: 328
91.143.221.*

+7 Profil

Shta to znachi: "Film je totalno transparentan" ili "Kodek je probio transparenciju"?!

^{05.02.2007. u 17:26 - pre 209 meseci}

Ako moze neko da mi objasni shta znachi termin "transparencija" u oblasti video kompresije?!
Vujaklija kaze:
transparencija-prozrachnost, providnost.
Kako video moze da bude prozrachan/providan...ili termin transparencija se koristi kao metafora za neshto drugo?!
Vidim da se taj termin chesto koristi ako zeli da se naglasi izuzetan kvalitet kodiranog videa!...Da li je onda samim tim i orginalni DVD transparentan?!
...ili josh bolje ako moze neko da uploaduje 2 ista clipa(10-30sek)...jedan da bude transparentan a drugi da ne bude!!!
Mislim da se taj termin chesto koristi zdravo za gotovo pa ako moze neko da ga definishe onako kako treba!!!
pozz

Odgovor na temu

i4004

Član broj: 25308
Poruke: 472
*.adsl.net.t-com.hr.

+4 Profil

Re: Shta to znachi: "Film je totalno transparentan" ili "Kodek je probio transparenciju"?!

^{05.02.2007. u 19:43 - pre 209 meseci}

to znači da se ne može primjetiti razlika između enkodiranog videa, i source videa.

Shon3i mi je nadavno dokazao da avc može da bude potpuno transparentan, pa će to biti dobra ilustracija.

a dok ja to ne uploadam, vidi ovdje
http://i4004.net/i4004/?d=arte...0test%20sequence&s=&r=

hc_test_q4.m2v je potpuno transparentna kopija onog rar-ovanog mjpeg source-a.
a q7 i cce baš i nisu, iako bi i oni uglavnom dobro prošli u usporednim testovima.
(u taj folder ću baš sad da uploadam i taj njegov avc...znači do sutra će sigurno biti tu, a vjerovatno u roku od 15-ak min...)

Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.sbb.co.yu.

+56 Profil

Re: Shta to znachi: "Film je totalno transparentan" ili "Kodek je probio transparenciju"?!

^{05.02.2007. u 22:04 - pre 209 meseci}

Ne samo u Video kompresiji vec i u audio.

Transparencija je zargon za max kvalitet, odnosno za kvalitet kompresovanog materijala za koji ni pod kojim uslovima ne moze da se kaze da je razlicit or originala.

Ukoliko covek recimo pocne da halucinira, i da kaze da je mp3 na 320 lose zvuci ili jos bolje AAC na 320 ili za video veoma visokog kvaliteta, taj covek ili ima los encoder ili ima Placebo efekat, u takvim slucajevima covek se mora dobro odmoriti od svega.

Citat:

Da li je onda samim tim i orginalni DVD transparentan?!

Pa ovo je teroetsko pitanje i nema odgovor, odnosno odgovor ima onaj koji je pravio film.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Shta to znachi: "Film je totalno transparentan" ili "Kodek je probio transparenciju"?!

^{05.02.2007. u 22:15 - pre 209 meseci}

Citat:

Ako moze neko da mi objasni shta znachi termin "transparencija" u oblasti video kompresije?!

"Transparencija" znaci da odredjeni korisnik ne moze da primeti razliku izmedju originalnog zapisa i kompresovanog zapisa - bilo da je u pitanju audio ili video.

Za proveru transparencije se preporucuje koriscenje tzv. "slepih" (blind) testova, gde se korisniku daje mogucnost da po zelji i koliko puta hoce pusti original ili komprimovani fajl - a onda da pogodi snimak "X" koji slucajnom raspodelom moze biti ili original ili kompresovani fajl - Kodek je transparentan ako ne postoji statisticka bitnost u rezultatima.

Recimo, ako sam uspeo da pogodim kodek u 50% slucajeva - kodek je transparentan.
Ako sam uspeo da pogodim kodek u 70% slucajeva - kodek mozda nije transparentan, ali rezultati nisu statisticki bitni.
Ako sam uspeo da pogodim kodek u 95% slucajeva - kodek nije transparentan.

Najbolje je da postoji bar 8-10 pokusaja - radi sto bolje statisticke bitnosti.

Ocigledno - termin transparencija je vrlo subjektivan, ono sto je nekom transparentno - nekom drugom ne mora biti, medjutim ako se testira dosta ljudi, moze se utvrditi na kom stepenu kompresije kodek postaje transparentan za vecinu ljudi, itd...

Citat:

Vidim da se taj termin chesto koristi ako zeli da se naglasi izuzetan kvalitet kodiranog videa!...Da li je onda samim tim i orginalni DVD transparentan?!

Transparentan u odnosu na ... sta?

U vecini slucajeva za dobro istrenirano oko DVD nije transparentan u odnosu na lossless master snimak od koga je nastao, ali je kvalitet dovoljno visok u vecini slucajeva, tj. daleko veci od VHS trake ili neke slicne "kucne" tehnologije - bilo bi jako neprakticno prodavati lossless verziju filma (veliki prostor, neophodna ogromna brzina citanja) + sto bi malo koji studio voleo da daje original materijal u digitalnom formatu ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
212.200.220.*

+4 Profil

Re: Shta to znachi: "Film je totalno transparentan" ili "Kodek je probio transparenciju"?!

^{05.02.2007. u 22:18 - pre 209 meseci}

Samo da dodam da je to termin koji je usvojen da se objasni nekome da je nešto DO JAJA odrađeno-prerađeno!

Mada, to je redovno vrlo daleko od realnog stanja stvari na terenu.

Ovaj, nisam li rekao da mislim na AUDIO-segment... u videu se sve ionako VIDI. Maskiranje u audiu je daleko "crnje", po prirodi...

Citat:

Ocigledno - termin transparencija je vrlo subjektivan, ono sto je nekom transparentno - nekom drugom ne mora biti, medjutim ako se testira dosta ljudi, moze se utvrditi na kom stepenu kompresije kodek postaje transparentan za vecinu ljudi, itd...

Hteo je da kaže da je ono što je meni TRANSPARENTNO, tebi to bude neprijatno za gledanje-slušanje... a da nije vezano za frekvenciju osvežavanja monitora!

Pozdrav!

Odgovor na temu

Boki70a
Beograd

Član broj: 122558
Poruke: 328
91.143.221.*

+7 Profil

Re: Shta to znachi: "Film je totalno transparentan" ili "Kodek je probio transparenciju"?!

^{06.02.2007. u 01:43 - pre 209 meseci}

Hvala ljudi na odgovorima!
Hvala Ivane shto si ga objasnio u sitna crevca. ;-)

Citat:

Ivan Dimkovic:ako se testira dosta ljudi, moze se utvrditi na kom stepenu kompresije kodek postaje transparentan za vecinu ljudi

Da li postoji neka takva zvanichna tablica?!...konkretno h264 u odnosu DVD5 izvor...moze i neki drugi lossy video kodek...ako neko ima takvu informaciju.
...ili je to i dalje veoma subjektivne prirode pa iz toga sledi nemogicnost pravljenja takve tablice.

Odgovor na temu

i4004

Član broj: 25308
Poruke: 472
*.adsl.net.t-com.hr.

+4 Profil

Re: Shta to znachi: "Film je totalno transparentan" ili "Kodek je probio transparenciju"?!

^{06.02.2007. u 02:56 - pre 209 meseci}

ako i postoji, u njoj će biti opisani testovi onog enkodera koji se baš i ne rabi(zbog sporosti).
tj. ovaj
"JVT’s reference H.264 encoder"
(trenutno jm 12.1
http://iphome.hhi.de/suehring/tml/download/
to en trebaš skidati, jer to nije .exe file već source code..)

stavi x264 na cq20 i većinu će vremena biti transparentan.
bar bi trebao.
naravno..bitrate će odletiti u nebo ako je zahtjevan materijal.
to vrijedi i za mpeg2 i mpeg4 codece(ali na njima cq2)

Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.absolutok.com.

+56 Profil

Re: Shta to znachi: "Film je totalno transparentan" ili "Kodek je probio transparenciju"?!

^{06.02.2007. u 09:15 - pre 209 meseci}

Citat:

Da li postoji neka takva zvanichna tablica?!...konkretno h264 u odnosu DVD5 izvor...moze i neki drugi lossy video kodek...ako neko ima takvu informaciju.

Ne postoji nikakva tablica, ali ako se uradi neki test propisan sa standardima, kao sto se rade za audio na HydrogenAudio forumu, onda se takav test moze smatrati kao tablica sa subjektivnim rezultatima iz vise razloga.

Nazalost ABX video fajlova i nije bas takav, jer bi bilo mnogo vise razocarenja. AFAIK za sada ne postoji nijedan ABX comparator za video fajlove.

Odgovor na temu

Boki70a
Beograd

Član broj: 122558
Poruke: 328
91.143.221.*

+7 Profil

Re: Shta to znachi: "Film je totalno transparentan" ili "Kodek je probio transparenciju"?!

^{18.02.2007. u 13:00 - pre 208 meseci}

@i4004
uzeto iz http://i4004.net/i4004/arte%20...uence/x264%5BShon3i%5D.mp4.txt

Code:
x264.exe --bframe 3 --b-pyramid --b-rdo --bime --weightb --ref 5 --mixed-refs --direct auto --deblock -2:-2 --crf 18 --qcomp 0.75 --ipratio 1.25 --pbratio 1.33 --partitions "i8x8,p8x8,b8x8" --8x8dct --me "hex" --subme 7 --no-fast-pskip --no-dct-decimate --trellis 1 --progress -o x264.mp4 arte.avs

Cini mi se da je ovo Sagittaire-jeva x264 komandna opcija, ako se ne varam?! Mnooogo je dobra. :-)
Evo vam jos jedan link sa x264 komandnim opcijama za postizanje transparencije: http://forum.doom9.org/showthread.php?p=954514#post954514

Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Moderator
Član broj: 85406
Poruke: 1173
*.absolutok.com.

+56 Profil

Re: Shta to znachi: "Film je totalno transparentan" ili "Kodek je probio transparenciju"?!

^{19.02.2007. u 09:02 - pre 208 meseci}

Da, ali nazalost ne pali svaki put bez CQM-a

Odgovor na temu

Boki70a
Beograd

Član broj: 122558
Poruke: 328
91.143.221.*

+7 Profil

Re: Shta to znachi: "Film je totalno transparentan" ili "Kodek je probio transparenciju"?!

^{19.02.2007. u 17:28 - pre 208 meseci}

Evo toga istoga al samo sa Sagittaire-jevim CQM

x264 komande:

Code:
x264.exe --bframe 3 --b-pyramid --b-rdo --bime --weightb --ref 5 --mixed-refs --direct auto --deblock -2:-2 --cqmfile Sagittaire.cfg --crf 18 --qcomp 0.75 --ipratio 1.25 --pbratio 1.33 --partitions "i8x8,p8x8,b8x8" --8x8dct --me "hex" --subme 7 --no-fast-pskip --no-dct-decimate --trellis 1 --progress -o x264.mp4 Encodage.avs

Sagittaire.cfg(kopirati u notepad i sacuvati sa .CFG ekstenzijom):

Code:

INTRA4X4_LUMA =
12,12,14,16,
12,14,16,20,
14,16,20,25,
16,20,25,32

INTRA4X4_CHROMAU =
12,12,14,16,
12,14,16,20,
14,16,20,25,
16,20,25,32

INTRA4X4_CHROMAV =
12,12,14,16,
12,14,16,20,
14,16,20,25,
16,20,25,32

INTER4X4_LUMA =
14,14,15,16,
14,15,16,20,
15,16,20,25,
16,20,25,32

INTER4X4_CHROMAU =
14,14,15,16,
14,15,16,20,
15,16,20,25,
16,20,25,32

INTER4X4_CHROMAV =
14,14,15,16,
14,15,16,20,
15,16,20,25,
16,20,25,32

INTRA8X8_LUMA =
12,12,12,12,13,14,15,16,
12,12,12,13,14,15,16,17,
12,12,13,14,15,16,17,19,
12,13,14,15,16,18,20,22,
13,14,15,16,18,21,24,27,
14,15,16,18,21,26,27,37,
15,16,17,20,24,27,39,48,
16,17,19,22,27,37,48,68

INTER8X8_LUMA =
14,14,14,14,15,15,16,16,
14,14,14,14,15,15,16,16,
14,14,14,15,15,16,16,17,
14,14,15,15,16,16,17,18,
15,15,15,16,17,18,19,21,
15,15,16,16,18,20,22,26,
16,16,16,17,19,22,27,32,
16,16,17,19,21,26,32,44

Odgovor na temu