[es] - Pitanje o tome sta je glavno?

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.dsl.siol.net.

Sajt: misc.comli.com

Profil

^{30.03.2006. u 12:30 - pre 220 meseci}

Citat:

NaGaI:Moja poenta bi bila, uvek pucaj visoko, ali kad mislis o tome ne projektuj tu visinu na povrsnost (skup engine, 500 ljudi, kes kolica...) nego na najbitniji resurs u prici, kreativnost ljudi koja ga radi i njihova volja da zanemare razlike i podele.. a to je neprocenjivo i uvek je AAA i uvek je hit...

Pod kojim uglom letis u nebesa, pod tim te ceka hladna Trebjesa.

_{Mass murder ain’t just painless,

Now we’ve made it cute.}

_{The Church Of The Holy Transistor}

Odgovor na temu

tosa
上海，中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
222.64.113.*

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..

+48 Profil

Re: Pitanje o tome sta je glavno?

^{30.03.2006. u 14:31 - pre 220 meseci}

Komunikacija je nesto sto se regulise pravilnikom kompanije za koju radis. Ukoliko imas problema u komunikaciji, prijavis problem
odgovarajucem licu (HR agent) i cekas da se problem razresi. Problem nastaje tako sto vlasnik firme ne stavi do znanja koja su
pravila ili ih nikada ne sastavi. Pominjes volju da se zanemare razlike, zasto bi to bilo ko od tebe trazio?
Da li time govoris radniku da u timu imas haos pa da je potrebno da ga on smiruje?

Mozes da pucas visoko i da mislis da ces da se takmicis sa tih "500" ljudi, problem je samo sto iz te perspektive nije moguce
sagledati sta ti je sve stvarno potrebno za jedan projekat. Dodacu da je kreativnost ljudi apsolutno nebitan faktor, bitno je
da li su u stanju da urade ono sto se od njih ocekuje. Daleko je bolje imati dva apsolutna pocetnika koji zele da rade,
nego jednog kreativnog "gurua" koji ce samo da raspreda o tome sta je ispravno a sta nije. Ima ljudi koji cute i rade zato sto
su vredni a ima onih koji cute i rade zato sto ih je vise sramota da pricaju da ce nesto zavrsiti a to nikako da se dogodi.
Vecina ovih iz druge kategorije popunjavaju nase "AAA" timove...

Odgovor na temu

NaGaI
Beograd

Član broj: 77295
Poruke: 70
80.93.225.*

Profil

Re: Pitanje o tome sta je glavno?

^{30.03.2006. u 15:05 - pre 220 meseci}

Citat:

tosa: Komunikacija je nesto sto se regulise pravilnikom kompanije za koju radis. Ukoliko imas problema u komunikaciji, prijavis problem
odgovarajucem licu (HR agent) i cekas da se problem razresi. Problem nastaje tako sto vlasnik firme ne stavi do znanja koja su
pravila ili ih nikada ne sastavi. Pominjes volju da se zanemare razlike, zasto bi to bilo ko od tebe trazio?
Da li time govoris radniku da u timu imas haos pa da je potrebno da ga on smiruje?

Mozes da pucas visoko i da mislis da ces da se takmicis sa tih "500" ljudi, problem je samo sto iz te perspektive nije moguce
sagledati sta ti je sve stvarno potrebno za jedan projekat. Dodacu da je kreativnost ljudi apsolutno nebitan faktor, bitno je
da li su u stanju da urade ono sto se od njih ocekuje. Daleko je bolje imati dva apsolutna pocetnika koji zele da rade,
nego jednog kreativnog "gurua" koji ce samo da raspreda o tome sta je ispravno a sta nije. Ima ljudi koji cute i rade zato sto
su vredni a ima onih koji cute i rade zato sto ih je vise sramota da pricaju da ce nesto zavrsiti a to nikako da se dogodi.
Vecina ovih iz druge kategorije popunjavaju nase "AAA" timove...

Plastican primer koji bi moj stav priblizno plasticnije objasnio je mozda primer Google-a:

Kad kazem kreativni ljudi bez licnih animoziteta sa ogromnim ciljem i ulaskom u "borbu sa vetrenjacama" tog trenutka glede resursa sa kojim raspolazu, mislim upravo na ljude kao sto su tvorci Google-a.
Nije bilo: "e baco, treba nam pravilnik o komunikaciji...ili, e ajd da napravimo mi neki mali pretrazivac koji ce zadovoljiti male potrebe malog broja ljudi...

Sto se tice razlika, tu bih se vratio na svoju prethodnu ""kuvar/recept" analogiju, razlike u percepciji - sto je nekome malo slano , nekome je preslano , a nekome nedovoljno - projektuj to na razvoj proizvoda i dobices hiljadeeeee issue-a po kojima se treba sloziti, dogovoriti i prihvatiti kao zajednicki cilj!!! Tu treba ispoljiti veliki stepen spremnosti na kompromis.

Kreativnost ne podrazumeva samo ono sto se smatra rodjenjem ideja, ona se ispoljava u svim procesima i poslovima u bilo kom radu. Licno mislim da su code-ri u GameDev timu najkreativniji deo. Opet "kuvar/recept" - recimo kazes nekom clanu tima da je njegov posao da proprzi luk, od njegove kreativnosti zavisi koliko ce taj luk , koj btw utice na overall ukus jela, iako proprzen do roka, biti dobar.

You say that I have no power? Perhaps you speak truly... But you say that Dreams have no power here? Tell me... what power would hell have if those here imprisoned were not able to dream of heaven?

Odgovor na temu

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.dsl.siol.net.

Sajt: misc.comli.com

Profil

Re: Pitanje o tome sta je glavno?

^{30.03.2006. u 15:29 - pre 220 meseci}

Citat:

NaGaI: sto je nekome malo slano , nekome je preslano , a nekome nedovoljno - projektuj to na razvoj proizvoda i dobices hiljadeeeee issue-a po kojima se treba sloziti, dogovoriti i prihvatiti kao zajednicki cilj!!! Tu treba ispoljiti veliki stepen spremnosti na kompromis.

O ukusu odlucuju ljudi zaduzeni za ukus, ostali samo kuvaju. Nema kompromisa i
nema "ovo bi ja ovako, a zasto je ovo onako kad moze ovako?", osim kad je rec
o tehnici kuvanja, a i tada se zna ko je chef, a ko guli krompir.
Svako samoupravljanje i zajednicko slaganje ne vodi nicemu, osim kod extra malih
timova koji i ne mogu da naprave veliki gejm.

_{Mass murder ain’t just painless,

Now we’ve made it cute.}

_{The Church Of The Holy Transistor}

Odgovor na temu

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.dsl.siol.net.

Sajt: misc.comli.com

Profil

Re: Pitanje o tome sta je glavno?

^{30.03.2006. u 16:39 - pre 220 meseci}

Zasto svi ovde zamisljaju gamedev kao veoma kreativan posao i zasto
se sve svodi na skupili se mi ortaci da pravimo igru: Pera voli FPS, a
mika RTS, zato ce mo napraviti akcioni RTS koji ce imati sve elemente
FPS-a, ako se sve svidi Ziki koji voli RPG; ako se Ziki ne svidi, ubacicemo
i skill/stats sistem i super? Ne ide to tako.

Zamislite kako bi bilo kada bi tokom snimanja filma misljenje svakog iz
ekipe moglo da utice na projekat, kada bi se kabl majstor pitao da li
zavrsna scena treba da izgleda ovako ili onako. To bi vam, na primer,
bilo isto kao kada bi se modelar mesao u to koliko je koje oruzje jako
u igri. Modelar se ne pita ni kako misli da model koji radi treba da
izgleda, on dobije ono sta treba da napravi u vidu referenci, dobije
okvire u kojima treba da ostane i to je manje vise to - isto ko sto i
kabl majstor dobije koliko kablova na koliko mesta da pusti i koliko
meteri ima na raspolaganju.

_{Mass murder ain’t just painless,

Now we’ve made it cute.}

_{The Church Of The Holy Transistor}

Odgovor na temu

Filip Strugar
Filip Strugar
UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
*.dsl.siol.net.

+1 Profil

Re: Pitanje o tome sta je glavno?

^{30.03.2006. u 16:58 - pre 220 meseci}

Citat:

NaGaI: Plastican primer koji bi moj stav priblizno plasticnije objasnio je mozda primer Google-a:

Kad kazem kreativni ljudi bez licnih animoziteta sa ogromnim ciljem i ulaskom u "borbu sa vetrenjacama" tog trenutka glede resursa sa kojim raspolazu, mislim upravo na ljude kao sto su tvorci Google-a.
Nije bilo: "e baco, treba nam pravilnik o komunikaciji...ili, e ajd da napravimo mi neki mali pretrazivac koji ce zadovoljiti male potrebe malog broja ljudi...

Zasto poredis babe i zabe? Kakve veze ima fenomen google-a sa prosecnim gamedevom o kome je rec? Ne mozes kroz prizmu jednog tako neobicnog primera posmatrati svet, inace bulaznis.

Recept uspeha jedne firme, gamedev ili ne, je novac i iskustvo, i odatle treba poceti svako razmisljanje.
Sve ostalo je maltene nebitno.

A kako je pitanje teme u sustini bilo pitanje pojedinca - 'od cega poceti' odgovor je takodje jednostavan: nebitno, bitno je samo raditi sto vise, i stalno biti u kontaktu sa stvarnoscu, ostalo dolazi vremenom.

Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
67.151.201.*

Sajt: https://github.com/bkarad..

+11 Profil

Re: Pitanje o tome sta je glavno?

^{30.03.2006. u 20:12 - pre 220 meseci}

Citat:

NaGaI: Zanima me po cemu ljudi i timovi odavde ne bi bili spremni da ciljaju realizaciju takvog projekta.

Nema _ISKUSTVA_!!! U Srbiji od kada postoji industrija igara (zadnjih 30 godina) nije napravljena nijedna AAA igra. Za tih 30 godina se od timova sa par ljudi prešlo na timove sa 80+ ljudi (King Kong igra je imala tim od 280 ljudi). Da bi konkurisao tako nekom timu ti moraš da uložiš bar istu količinu man-hour da bi napravio igru istog-sličnog kvaliteta. Znači ne postoji kontinuitet proizvodnje igara, ima par slučajeva da je par igra bilo završeno, ali ti timovi koji su je radili nisu završavali po nekoliko igara. Skoro sa svakom igrom se sve počinje iz početka, uvek novi ljudi koji nemaju iskustva, opet se prave iste greške, itd. Ovo ne znači da se nikada neće praviti AAA igre tamo, ali do tog nivoa se mora doći postepeno! Kao što ideš prvo u vrtić, školu, fakultet, pa tek onda na postdiplomske studije, tako i do AAA igara se dolazi postepeno. Ne možeš ništa postići u industriji igara na dža-bu ma koliko volje imao.

https://github.com/bkaradzic/bgfx

Odgovor na temu

tosa
上海，中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
*.ubisoft.com.cn.

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..

+48 Profil

Re: Pitanje o tome sta je glavno?

^{31.03.2006. u 02:33 - pre 220 meseci}

Citat:

NaGaI: Opet "kuvar/recept" - recimo kazes nekom clanu tima da je njegov posao da proprzi luk, od njegove kreativnosti zavisi koliko ce taj luk , koj btw utice na overall ukus jela, iako proprzen do roka, biti dobar.

Ako mi se ukus luka ne sviđa, zameniću kuvara...

_{[Ovu poruku je menjao tosa dana 31.03.2006. u 03:44 GMT+1]}

Odgovor na temu

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.dsl.siol.net.

Sajt: misc.comli.com

Profil

Re: Pitanje o tome sta je glavno?

^{31.03.2006. u 14:19 - pre 220 meseci}

Sto bolje definises ukus u startu i sto ga vise i bolje dokumentujes,
to ces se manje zajebavati sa usmeravanjem kuvara, a i manje ces
da bacis u kantu ili nazad u lonac. I to je, da se vratimo na topic,
jedna od glavnih stvari.
Sve se to i radi da bi se eliminisala nepotrebna i nekorisna kreativnost
koja vodi na pogresnu stranu. Face su oni radnici koji mogu da vide
pravi smer i upgradeuju stvari svojim idejama onako kako treba. Takvi
su retki, posto 90% ljudi ne ulazi previse u stvari, a ima zelje da radi
ono sto bi on radio, a to nema da moze.

_{Mass murder ain’t just painless,

Now we’ve made it cute.}

_{The Church Of The Holy Transistor}

Odgovor na temu

NaGaI
Beograd

Član broj: 77295
Poruke: 70
80.93.225.*

Profil

Re: Pitanje o tome sta je glavno?

^{07.04.2006. u 08:21 - pre 219 meseci}

Citat:

reject: Zasto svi ovde zamisljaju gamedev kao veoma kreativan posao i zasto
se sve svodi na skupili se mi ortaci da pravimo igru: Pera voli FPS, a
mika RTS, zato ce mo napraviti akcioni RTS koji ce imati sve elemente
FPS-a, ako se sve svidi Ziki koji voli RPG; ako se Ziki ne svidi, ubacicemo
i skill/stats sistem i super? Ne ide to tako.

Upravo iz tog razloga sto kad se tako radilo, igre su bile vrhunske, a poslednjih x godina kad se prelazi na nacin rada koji sugerises, kakve su igre i sam znas - upravo takve kako su i pravljene, sterilne i suplje.

Citat:

reject:...Zamislite kako bi bilo kada bi tokom snimanja filma misljenje svakog iz
ekipe moglo da utice na projekat, kada bi se kabl majstor pitao da li
zavrsna scena treba da izgleda ovako ili onako. To bi vam, na primer,
bilo isto kao kada bi se modelar mesao u to koliko je koje oruzje jako
u igri. Modelar se ne pita ni kako misli da model koji radi treba da
izgleda, on dobije ono sta treba da napravi u vidu referenci, dobije
okvire u kojima treba da ostane i to je manje vise to - isto ko sto i
kabl majstor dobije koliko kablova na koliko mesta da pusti i koliko
meteri ima na raspolaganju.

Naravno da ne mislim na tu vrstu intervencije, ne karikiraj pliz, nego na onu vrstu iz tvog sledeceg posta, dole citiranu

Citat:

reject: Sto bolje definises ukus u startu i sto ga vise i bolje dokumentujes,
to ces se manje zajebavati sa usmeravanjem kuvara, a i manje ces
da bacis u kantu ili nazad u lonac. I to je, da se vratimo na topic,
jedna od glavnih stvari.
Sve se to i radi da bi se eliminisala nepotrebna i nekorisna kreativnost
koja vodi na pogresnu stranu. Face su oni radnici koji mogu da vide
pravi smer i upgradeuju stvari svojim idejama onako kako treba. Takvi
su retki, posto 90% ljudi ne ulazi previse u stvari, a ima zelje da radi
ono sto bi on radio, a to nema da moze.

Bravo, potpuno si u pravu. Upravo tu kreativnost i potenciram, da , sto ti kazes - face, prepoznaju smisao i ideju i dodaju svoj pecat prici. Adopt, adapt and improve.

You say that I have no power? Perhaps you speak truly... But you say that Dreams have no power here? Tell me... what power would hell have if those here imprisoned were not able to dream of heaven?

Odgovor na temu

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.83.beocity.net.

Sajt: misc.comli.com

Profil

Re: Pitanje o tome sta je glavno?

^{07.04.2006. u 10:20 - pre 219 meseci}

Citat:

NaGaI: Upravo iz tog razloga sto kad se tako radilo, igre su bile vrhunske, a poslednjih x godina kad se prelazi na nacin rada koji sugerises, kakve su igre i sam znas - upravo takve kako su i pravljene, sterilne i suplje.

Istina, ali tada je 5 ljudi moglo da napravi celu igru. Danas ne. Tj. da se danas
5 ljudi dogovori kako ce da izgleda igra, ostalih 75 koji ce da rade na njoj ne bi
trebalo nista da odlucuju i to je to i tako stvari sada i idu. Manje vise je ostalo
isto, samo sto je danas potrebno mnooogo vise radne snage, a samim tim mnogo
vise para, tako da ona petorica sto se dogovaraju uglavnom gledaju da pucaju na
sigurno, pa zato dobijamo gomilu bezlicnih naslova koji se nenormalno mnogo prodaju.
Naravno da to uopste nije dobro i da sve vise lici na filmsku industriju, ali to je ono
sto je realnost.

_{Mass murder ain’t just painless,

Now we’ve made it cute.}

_{The Church Of The Holy Transistor}

Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
*.hsd1.ca.comcast.net.

Sajt: https://github.com/bkarad..

+11 Profil

Re: Pitanje o tome sta je glavno?

^{08.04.2006. u 19:37 - pre 219 meseci}

Citat:

NaGaI:

Citat:

reject: Zasto svi ovde zamisljaju gamedev kao veoma kreativan posao i zasto se sve svodi na skupili se mi ortaci da pravimo igru: Pera voli FPS, a mika RTS, zato ce mo napraviti akcioni RTS koji ce imati sve elemente FPS-a, ako se sve svidi Ziki koji voli RPG; ako se Ziki ne svidi, ubacicemo i skill/stats sistem i super? Ne ide to tako.

Koje su to vrhunske igre tako napravljene?

Ovakav pristup postoji na Indie sceni. Sakupi se par ljudi naprave igru kakvu žele finansirajući se iz sopstvenog džepa i onda je izdaju kao shareware. Sada ne može se kombinovati garažni indie pristup i finansiranje od strane izdavača posebno u slučaju kada oni što prave igru nisu dokazani. Mada i u slučaju velikih i dokazanih imena, skorašnji primeri, recimo Tim Schafer sa Psychonauts i Peter Molyneux sa Black&White 2 i The Movies, sve igre su komercijalno pukle. Jednostavno većina onih koji kupuju originale ne kupuju ove igre. A budžeti za razvoj, proizvodnju, marketing itd. su bili toliko veliki, da je potrebno prodati veliki broj primeraka da bi igra bila profitabilna. Znači ako hoćeš da praviš AAA igru sa AAA budžetom, onda moraš da se uglaviš u šablon AAA igara i ono što ti izdavač kaže. Takođe izdavači su javne firme i investitori ne mare mnogo za kreativnost, inovativnost, itd. njih zanima samo zarada. Ako izdavač ima šablon koji pravi zaradu, oni će ga se držati jer je to u interesu investitora...

_{[Ovu poruku je menjao bkaradzic dana 09.04.2006. u 19:24 GMT+1]}

https://github.com/bkaradzic/bgfx

Odgovor na temu