Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Na sta sve je konkurencija spremna.

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Na sta sve je konkurencija spremna.

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6937 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Na sta sve je konkurencija spremna.18.12.2005. u 23:01 - pre 223 meseci
Na kraju krajeva - jako je pozitivno objaviti ovakve stvari, iako se Broker mozda ne slaze sa tim - treba li potencijalni klijenti u tom mestu da ostanu uskraceni za informaciju da, recimo, lica jedne od firmi idu da tabaju konkurenciju...

Mislim, ono... ja kao jedan od musterija bih se zapitao hoce li mi takav servis provajder jednom doci u centralu firme sa AK-47micom da me ubedi da predjem na premium servis i sl...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Na sta sve je konkurencija spremna.19.12.2005. u 00:58 - pre 223 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Naravno, tako su nastali i svi balkanski ratovi - daj da batalimo zakon, pravo i sudove, i da pustamo sve ljude da se sami razracunavaju i resavaju medjusobne probleme - jer, boze moj, niko od njih nije cist. Sila je uvek bila najbolje resenje, jel da? Znaci, za borbu protiv konkurencije svi treba da nabavimo po jednu dvocevku - i da pustimo sve da sami resavaju svoje "probleme"?


Problemi uvek nastaju onda kada ljudi trpaju nos u tudje stvari. Da je ovima do zakona i suda vec bi se tamo nasli. Ipka, koda nas se uglavnom primenjuje sila ali bogami i lazi, spletkarenjei podmetanje. U datom slucaju imamo i jedno i drugo i ja samo ne vidim razliku sto je jedno bolje od drugog...

Citat:

Mislim, ono... ja kao jedan od musterija bih se zapitao hoce li mi takav servis provajder jednom doci u centralu firme sa AK-47micom da me ubedi da predjem na premium servis i sl...


Vidis, ja sam uveren da vecina musterija ne bi kupilo niti robu niti uslugu kod nekog ko se reklamira pljuvanjem konkurencije. Sam taj nacin reklamiranja mirise na neku prljavstinu.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Na sta sve je konkurencija spremna.19.12.2005. u 02:40 - pre 223 meseci
Citat:
Da je ovima do zakona i suda vec bi se tamo nasli. Ipka, koda nas se uglavnom primenjuje sila ali bogami i lazi, spletkarenjei podmetanje. U datom slucaju imamo i jedno i drugo i ja samo ne vidim razliku sto je jedno bolje od drugog...


Ma nemoj? Ne moze se reci "Onaj je losiji i skuplji od nas" a da to nije "spletkarenje"? Molim te... Ne vidis razliku izmedju toga i fizickog napada?

Citat:
Vidis, ja sam uveren da vecina musterija ne bi kupilo niti robu niti uslugu kod nekog ko se reklamira pljuvanjem konkurencije. Sam taj nacin reklamiranja mirise na neku prljavstinu.


Nisu trazili tvoje misljenje kako da se reklamiraju, pa ce da se reklamiraju kako im godi, ako je to u skladu sa zakonom.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Na sta sve je konkurencija spremna.19.12.2005. u 08:56 - pre 223 meseci
Citat:
Broker
Problemi uvek nastaju onda kada ljudi trpaju nos u tudje stvari. Da je ovima do zakona i suda vec bi se tamo nasli. Ipka, koda nas se uglavnom primenjuje sila ali bogami i lazi, spletkarenjei podmetanje. U datom slucaju imamo i jedno i drugo i ja samo ne vidim razliku sto je jedno bolje od drugog...


Kad smo vec kod toga, Brokeru - ne odgovori ti meni gde sam ja primenjivao princip "pljuvanja konkurencije", pa jos i cesto na ovom forumu, kako sam citirao tvoj post? :)

Citat:
Broker
Da je ovima do zakona i suda vec bi se tamo nasli.


Bice da tebi nije do citanja, iako tvrdis da si procitao ;) Evo da ti citiram deo koji si izgleda propustio u citanju:

Citat:
"Simo Radjenovic je 17.11.2005. oko 11:10h upao u firmu KCS, Srpskih Vladara 22, Apatin i fizicki napao vlasnika Nikolu Kiralja, pred svedocima, nakon uvidjaja od strane policije bice i podneta prekrsajna prijava protiv Sime Radjenovica"


Ja vidim da je "druga strana" ucinila ono sto se obicno u civilizaciji i radi - pozvala policiju i primenila zakonski omogucene instrumente pravne drzave (prijava) - nisu otisli po celave gorile sa heklerima da "izvrse momentalnu pravdu", bez zamajavanja sa nekom tamo drzavom ;)

Citat:

Vidis, ja sam uveren da vecina musterija ne bi kupilo niti robu niti uslugu kod nekog ko se reklamira pljuvanjem konkurencije. Sam taj nacin reklamiranja mirise na neku prljavstinu.


Obicno "pljuvanje konkurencije" po mojoj definiciji, a i definiciji mnogih, znaci pominjanje konkurencije u negativnom kontekstu bez osnova i bez razloga ili sa falsifikovanim osnovama - da li se to desilo ili ne, to ne znamo - ali svakako, cak i da se desilo bas ovako, nasilje nije niti moze biti odgovor na to.

Kao sto ti Bojan rece, ne znam kakvo je to drustvo i ekonomija u kojoj ti mozes da opravdavas cin verbalnih pretnji, uznemiravanja i, na kraju, otvorenog fizickog nasilja nad nekim zarad pretpostavke nelegalnog marketinga. To jednostavno za civilizovane ljude nema opravdanja, i predstavlja ono sto se kaze "clearly crossing the line" - a ti debelo razmisli o svemu tome.

Neandertalcima je mesto u kavezu - a ako je postojao krivicni prekrsaj u reklamiranju usluge - za takve postoji novcana kazna ili zatvor.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.12.2005. u 10:03 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Na sta sve je konkurencija spremna.19.12.2005. u 09:47 - pre 223 meseci
Ivane, pogledaj svaki flame u kome si ucestvovao, glavna argumentacija ti je izvrtanje onoga to druga strana kaze ili predstavljanje drug strane u negativnom kontekstu.

Sto se tice konkretnog slucaja ovde, uopste se ne radi o tome da ja nekome drzim stranu niti da odboravam sta one rade, samo pokusavam da vam pokazem da treba da se malo odmaknete i gledate to bez licnog uplitanja. Koliko god vi argumenat nasli da opravdate jednu stranu, toliko se argumenata moze naci da se opravda i druga strana.

I da, pominjanje konkurencije u negativnom kontekstu jeste pogresan nacin reklamiranja a narocito ako se kao argument koristi "moja roba je bolja od njihove". Ja razumem da bi vi voleli da nije tako ali tako je. O tome sta je bolje treba pustiti nekog drugog da procenjuje.

Sve usvemu, ne ES-u zaista postoji klima da se stvari ocenjuju potpuno subjektivno, na osnovu licnih afiniteta i valdjenjem iz konteksta, bas kao sto vi ovde radite. Pored ove vase "argumentacije" dobra je i ona tema o napadu na Georgijeva gde su se odmah nasli advokati da ocenjuju da je Georgijev bio pijan, da je narkoman i da mu ne valja muzika i da ga je zbog toga trebalo mlatiti..

Cela ova prica se svodi na to da je jadan "gazda" pljuvao firmu drugog gazde kod konkurencija, onda ovaj drugi njega zbog toga klepnuo. Ja zaista ne vidim razliku izmedju njih dva.

Braneci prvog, vi u stari branite princip da konkurenciju treba pljuvati. Moguce je da ste tako navikli da radite posao, a prakticno i ne krijete da tako nesto podrzavate. Znam neke ljude koji tako rade, cak i ovde na ES-u, tako da me to mnogo ne cudi.

Srecom, svaka skola marketinga i ekonomije uci da je konkurencija dobra i pozitivna stvar i da sa konkurencijom treba odrzavati dobre odnose, a da je negativan odnos prema konkurenciji nepotreban a u reklamama i krajnje neposlovan.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Na sta sve je konkurencija spremna.19.12.2005. u 10:06 - pre 223 meseci
Vidis broker, nije to uopste isto, to su dve stvari potpuno razlicitog reda velicine! Reci, "Moja je roba bolja, jeftinija..." itd. ne moze biti isto sto i fizicki napad! Jedna kleveta nije isto sto i metak u glavu! Doticni je mogao da tuzi konkurenciju (ako i samo u slucaju da ima zakonskog osnova) zbog takvog marketinga, ali kako nije postojala zakonska osnova, odlucio se je za pesnicu, i ti to podrzavas! Niko ovde ne izvrce to sto si napisao.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.12.2005. u 11:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Na sta sve je konkurencija spremna.19.12.2005. u 10:32 - pre 223 meseci
Citat:
I da, pominjanje konkurencije u negativnom kontekstu jeste pogresan nacin reklamiranja a narocito ako se kao argument koristi "moja roba je bolja od njihove". Ja razumem da bi vi voleli da nije tako ali tako je. O tome sta je bolje treba pustiti nekog drugog da procenjuje.


:) Welcome to capitalism - daj mi tvoju mailing adresu pa cu ti poslati malo reklama iz USA, DE i sl.. i to od vrlo poznatih firmi. pa da vidis kako to sljaka... Koliko znam njihove robe i usluge su malko naprednije od "tradicionalnih" - mozda bas zato sto je trziste slobodno?

Odakle tebi pravo da to nazivas "pljuvanjem" - posto ovde ne postoji dokumentovan ni gram uvrede ili lazi koja je neophodna za ocenjivanje necega kao pljuvanje? Na osnovu cega si ti to kvalifikovao kao "pljuvanje".

Meni se cini, Brokeru, da ti ne uvidjas razliku izmedju nekih pojmova, ili jednostavno ne zelis.

Citat:
Cela ova prica se svodi na to da je jadan "gazda" pljuvao firmu drugog gazde kod konkurencija, onda ovaj drugi njega zbog toga klepnuo. Ja zaista ne vidim razliku izmedju njih dva.


U tome i jeste problem - Brokeru, a iz ovog proizilazi da ti ne kontas ovde sta mi pricamo, a slobodan si da to mutiras u navodno nas vrlo los stav i da nam to stavljas u usta. Za tebe, objasnicu jos jednom sta mislim - cisto da vidimo da li ces da ukopcas:

Procitaj pazljivo:

Niko ovde ne brani "pljuvanje konkurencije" (iznosenje laznih informacija o konkurentskom proizvodu/usluzi) - ali i te kako ovde neki (recimo ja) smatraju da je fizicko nasilje stvar za koju apsolutno nema opravdanja - pa cak i da je druga strana "pljuvala konkurenciju" kako ti kazes, za sta i dalje nemamo konkretan dokaz - druga strana je uvek mogla, uz svedoke, da primeni instrumente pravne drzave koji postoje za losu trgovinsku praksu.

Da li kapiras ovo sto sam rekao? Ako ne, onda ne vredi dalje se uopste raspravljati sa tobom - tj. bio bi uzaludan trud.

A, sasvim druga stvar je sto ti smatras da je samo pominjanje konkurentskih proizvoda kao losijih losa poslovna praksa - sto je u najmanju ruku diskutabilno (Hoces da kazes da jedna Pepsi Kola ima losu poslovnu praksu? OOoo - imamo novog MBA u medjunarodnom marketingu, gospodina Brokera), a i potpuno je legalno unutar granica predvidjenim zakonom - nasilje, pak, Brokeru, kako verbalno tako ni fizicko nije legalno ni u kakvom zakonu - pa ni srpskom.

E, sad - ako ni posle ovog nisi ukapirao sta sam rekao, i nastavljas po starom - rekao bih da imamo ill-communication i necu se vise truditi da ti objasnim

Citat:
Braneci prvog, vi u stari branite princip da konkurenciju treba pljuvati. Moguce je da ste tako navikli da radite posao, a prakticno i ne krijete da tako nesto podrzavate. Znam neke ljude koji tako rade, cak i ovde na ES-u, tako da me to mnogo ne cudi.


Opet... Radio Mileva Greatest Hits :( Hajde da vidimo dokle mozes ovako.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.12.2005. u 11:40 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tosa
上海, 中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
*.ubisoft.com.cn.

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..


+48 Profil

icon Re: Na sta sve je konkurencija spremna.26.12.2005. u 03:39 - pre 222 meseci
Opet... Ivan izvrce da bi podrzao svoju argumentaciju ;)
Ne znam odakle ti tolika zelja da dominiras u svakom thread-u...
I raspitaj se ko su deonicari Pepsi-ja a ko Koka kole, pa onda razmisli da li
je to pljuvanje ili perfidni marketinga.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Na sta sve je konkurencija spremna.26.12.2005. u 11:37 - pre 222 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Vidis broker, nije to uopste isto, to su dve stvari potpuno razlicitog reda velicine! Reci, "Moja je roba bolja, jeftinija..." itd. ne moze biti isto sto i fizicki napad! Jedna kleveta nije isto sto i metak u glavu! Doticni je mogao da tuzi konkurenciju (ako i samo u slucaju da ima zakonskog osnova) zbog takvog marketinga, ali kako nije postojala zakonska osnova, odlucio se je za pesnicu, i ti to podrzavas! Niko ovde ne izvrce to sto si napisao.


Kao ne izvrces kad si upravo izvrnuo. Kazes da ja podrzavam tucu, a ja to ni jednom jedinom prilikom nisam rekao, cak sam se vrlo jasno odredio protiv toga.

Citat:
Ivan Dimkovic: daj mi tvoju mailing adresu pa cu ti poslati malo reklama iz USA, DE i sl.. i to od vrlo poznatih firmi. pa da vidis kako to sljaka... Koliko znam njihove robe i usluge su malko naprednije od "tradicionalnih" - mozda bas zato sto je trziste slobodno?


Adresu vec imas a nema potrebe da mi to saljes. Prilicno sam mator i video sam mnogo reklama, sto zato sto sam ih pravio sto zato sto se same namecu kroz medije, ukljucujuci i strane medije i jos nijednom ne videh reklamu koja pljuje tudji proizvod. Ne samo to, nego jos mi niko nije trazio reklamu koja ce da pljuje tudje proizvode, a imao sam posla sa raznim sverkama. Ma koliko neko bio sirov, ipak ima dovoljno rezona da zna da takva reklama ne pije vodu, a moze da ima nezgodne legalne posledice (ili fizicke, kao u datom primeru).

Citat:
Odakle tebi pravo da to nazivas "pljuvanjem" - posto ovde ne postoji dokumentovan ni gram uvrede ili lazi koja je neophodna za ocenjivanje necega kao pljuvanje? Na osnovu cega si ti to kvalifikovao kao "pljuvanje".


Ma daj, ako hoces posteno da ucestvujes u diskusiji nemoj da se igras skrivalice. Kao tebi nije jasno da ga ja onaj opljuvavao samo tako, ali eto mi cemo da se pravimo da nije da bi imali argumentaciju za diskusiju? Coveku je nekoliko klijenata prenelo da je konkurencija dolazila da reklamira svoje usluge i da su u tom postupku lose govorili o njegovoj firmi. I sads ces ti da kazes kako nema dokaza, kako je sve to zimisljeno i sta ti ja znam.

Stavljas se na isti nivo sa onima koji na isti nacin brane spamere i ostale sitne prevarante, kao, idi na sud i tuzi, a sama materijalna steta neopravdava ni pomisao na tuzbu a kamoli na ozbiljan postupak. Ali, dobro je, da ljudi vide kako razmisljas pa da znaju sta od tebe mogu da ocekuju u poslu.

Citat:

A, sasvim druga stvar je sto ti smatras da je samo pominjanje konkurentskih proizvoda kao losijih losa poslovna praksa - sto je u najmanju ruku diskutabilno, a i potpuno je legalno unutar granica predvidjenim zakonom - nasilje, pak, Brokeru, kako verbalno tako ni fizicko nije legalno ni u kakvom zakonu - pa ni srpskom.


Izvini sto sam iz citata izbacio podle komentare, malo odvlace od disksusije a ne zavredjuju odgovor.

Ipak, ja bih ipak rekao da je i nasilje (kakvo bilo) nelegalno samo u okviru nekih granica predvidjenih zakonom, isto kao i pljuvacina po konkurenciji. Sve je to isto, samo je pitanje razmere.

Citat:
E, sad - ako ni posle ovog nisi ukapirao sta sam rekao, i nastavljas po starom - rekao bih da imamo ill-communication i necu se vise truditi da ti objasnim


Slazem se da je diskusija sa tobom cesto bolesna, jer ovakav nacin koji ti primenjujes jeste bolestan, pocev od toga da podrzavas pljuvacinu kao marketinsku aktivnost, do toga da ne umes da razgovaras sa minimumom postovanja, nego uvek moras da ponizavas one koji imaju drugacije misljenje i uvek diskusiju svodis na licni obracun sa sagovornikom umesto da argumentovano diskustujes protiv njegovog misljenja. Ti, naravno, smatras da je to u redu, i da je u okviru zakona, a kada te neko jednom bude klepnuo zbog takvog ponasanja, onda ces da dizes dreku :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Na sta sve je konkurencija spremna.26.12.2005. u 11:58 - pre 222 meseci
Vidi, Brokeru, Toso - sve sto ja pokusavam da kazem da je sasvim normalno reklamirati svoj proizvod kod klijenata konkurencije - i , u mnogim zakonodavstvima je sasvim normalno i argumentovano svoj proizvod isticati kao bolji od imenovane konkurencije.

@Tosa - to vazi za sve, pa i ne samo za Pepsi i Koka Kolu, gledaj malo USA TV stanice u prolece oko prodaje lekova za alergiju (ili uvek oko automobila, kredita za banku ;-) Samo nemoj da mi kazes da svi imaju iste investitore :)

@Broker - procitaj lepo ovo sto sam napisao gore, pa onda vidi sta je tu sporno.

Problem je sto ti to sve Brokeru pausalno nazivas "pljuvanjem konkurencije" sto je nonsens. Nije svaka reklama pljuvanje konkurencije, pa cak i ako si ime konkurencije direktno naveo - naravno, samo ako si u argumentaciji koristio tacne podatke.

Recimo ako ja posaljem salesmana kod klijenta moje konkurencije, i on izvadi prezentaciju i kaze "Moj proizvod kosta X dinara, a trosi Y litara/100 km, a taj-i-taj proizvod kosta Z dinara a trosi W litara/100 km" - i pokaze se da je to tacno, i u korist mog proizvoda - po cemu sam ja to "pljuvao konkurenciju" ?

Hajde da se skoncentrisemo na TO a ne na besmislene prepirke.

Citat:

Ipak, ja bih ipak rekao da je i nasilje (kakvo bilo) nelegalno samo u okviru nekih granica predvidjenih zakonom, isto kao i pljuvacina po konkurenciji. Sve je to isto, samo je pitanje razmere.


Eh... relativizacija, no dobro ;) Znaci "malo nasilja" je ok - nisam siguran da je zakon tako relativan ;-)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.12.2005. u 13:06 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tosa
上海, 中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
*.ubisoft.com.cn.

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..


+48 Profil

icon Re: Na sta sve je konkurencija spremna.27.12.2005. u 06:59 - pre 222 meseci
Cuj, nisam rekao da je neobicno "pljuvanje" konkurencije, samo se to radi malo
suptilnije nego u Srbiji. Kao sto si rekao, moraju da postoje argumenti.
Koka-kola je samo ekstreman primer ;)
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Na sta sve je konkurencija spremna.

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6937 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.