Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Filozofiranje na temu verovatnoce...

[es] :: Matematika :: Filozofiranje na temu verovatnoce...

[ Pregleda: 4888 | Odgovora: 10 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Jastog
Pera Peric
Nis

Član broj: 10790
Poruke: 9
*.bankerinter.net.



Profil

icon Filozofiranje na temu verovatnoce...11.02.2005. u 19:13 - pre 233 meseci
Nesto mi pade na pamet pa da vidim sta mislite o tome...:-)

Neka je dat generator slucajnih brojeva koji na izlazu daje 0 ili 1 sa
verovatnocom 50%. Upotrebimo ovaj generator da izgenerisemo
niz od n elemenata ( gde je n>=10000 ). Dakle na
ovaj nacin dobicemo jedan veliki n-to bitni broj.

E sad, pitanje glasi: Da li to moze biti bas bilo koji n-to bitni broj ?

Nastavak sledi...

 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dialup.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Filozofiranje na temu verovatnoce...11.02.2005. u 19:39 - pre 233 meseci
Naravno da može.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: Filozofiranje na temu verovatnoce...11.02.2005. u 20:41 - pre 233 meseci
kako ide kraj pitanja?
tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

goky2002

Član broj: 3848
Poruke: 191
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Filozofiranje na temu verovatnoce...11.02.2005. u 20:50 - pre 233 meseci
Meni se to uklapa u neku moju teroiju pa ako neko ima objasnjenje...

Ide ovako...

Bacamo novcic i verovatnoca posle svakog bacanja je 50%. Medjutim ako je prvih milion puta palo pismo onda posto posle da bi ukupna verovatnoca bila 50% mnogo je veca verovatnoca da ce ispati glava, sto znaci da nije verovatnoca posle svakog bacanja 50%.

Mozda ovo nema veze sa gornjim mada mislim i da ima.
Moglo bi da utice na odgovor koji je trazen.
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.ipact.nl.

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Filozofiranje na temu verovatnoce...11.02.2005. u 21:44 - pre 233 meseci
Citat:
E sad, pitanje glasi: Da li to moze biti bas bilo koji n-to bitni broj ?

Nastavak sledi...
Da, može.

Ali — po zakonu velikih brojeva, najveću verovatnoću pojavljivanja imaju oni brojevi u kojima je odnos pojava jedinica i nula blizak 1/2. Takvi brojevi čine tzv. tipičan skup (typical set). Za dovoljno veliko n, verovatnoća da ishod eksperimenta bude broj iz tipičnog skupa teži 1.

f

[Ovu poruku je menjao filmil dana 11.02.2005. u 23:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: Filozofiranje na temu verovatnoce...11.02.2005. u 21:53 - pre 233 meseci
nazalost ili na sreccu stvari ne funkcionisu tako, odgovir je u centralnoj granicnoj teoremi koja barata sa beskonacno (ne konacno) mnogo opita

mozze se lako proveriti eksperimentalno:

bacaj novcic. Posle svakog niza od recimo 10 pisama (*) belezi da li cce da padne kruna ili pismo. Videces da ce to 11. bacanje da bude pismo ili grb sa isto verovatnoccom. Malo cce da da potraje eksperiment, ali cces shvatiti kako se odvija taj posao.

(*) da li je rec o sekvenci id 10 pisama illi 10000000000 pisama zaredom nema nikakve razlike ako planiramo da izvedemo beskonacno eksperimenata



tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.ipact.nl.

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Filozofiranje na temu verovatnoce...11.02.2005. u 22:21 - pre 233 meseci
Citat:
Mozda ovo nema veze sa gornjim mada mislim i da ima.
Moglo bi da utice na odgovor koji je trazen.
Ima i nema. Ako milion puta padne pismo, mnogo je veća verovatnoća da novčić nije fer. Ali OP je rekao da je verovatnoća tačno 0.5.

f
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: Filozofiranje na temu verovatnoce...11.02.2005. u 22:43 - pre 233 meseci
>
> Ako milion puta padne pismo, mnogo je veća verovatnoća da novčić nije fer
>
>

Ovo je pogresno, jer u 1 000 000 bacanja novcica je potpuno ista verovatnocca bilo kog scenarija tj

scenario
00000000000000000000000000000000....00000
potpuno isto verovatan scenariju

0011010011001011000101001000110......00101

ili bilo kom drugom

tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.ipact.nl.

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Filozofiranje na temu verovatnoce...11.02.2005. u 23:20 - pre 233 meseci
Citat:
Ovo je pogresno, jer u 1 000 000 bacanja novcica je potpuno ista verovatnocca bilo kog scenarija tj
Verovatnoća pojave svih nula je jednaka verovatnoći pojave bilo kog drugog niza ako je novčić fer.

Govorio sam o nečemu drugom: ako je poznat ishod (n-nula), a nepoznato da li je novčić fer ili ne, verovatnoća da je novčić nefer je mnogo veća nego da je novčić fer:

Neka smo napravili n eksperimenata. Događaj „novčić je fer“ označi sa F. Događaj „novčić je nefer“ označimo sa N. Događaj „bilo je n nula“ označi sa 0.

Odnos verovatnoća događaja F i N pod uslovom da se realizovao 0:



Pošto je novčić ili fer, ili nefer, onda je , pa je odnos neka konstanta koja ne zavisi od .

Dakle:
.

Ako je novčić nefer, onda je verovatnoća da u jednom bacanju bude 0 jednaka , strogo veće od , verovatnoće da padne 0 kada je novčić fer.

Ako imamo realizacija nule sa nekom verovatnoćom , verovatnoća takvog događaja je .

, što teži beskonačnosti za , pošto je .

f
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Filozofiranje na temu verovatnoce...12.02.2005. u 01:23 - pre 233 meseci
Već sam pisao o problematici tog tipa.

http://www.elitesecurity.org/tema/5528/1#605600
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Filozofiranje na temu verovatnoce...12.02.2005. u 02:20 - pre 233 meseci
Filmilov račun nije dobar jer ne postoji događaj tipa "novčić je fer", odnosno "novčić je nefer". Događaj je uvek neki skup elementarnih ishoda. Ovde su ishodi tipa paldalo je "PPPGPGGPGGG...PGP u tom redosledu". Pretpostavka da je novčić fer ili da nije fer se zove statistička hipoteza, pri čemu bez stavljanja cele priče u neki širi kiontekst nema smisla govoriti o njenoj verovatnoći.

Ako je H hipoteza da je novčić fer, a A suprotna hipoteza, onda se verovatnoća padanja glave pod prvom pretpostavkom obeležava sa PH(G), dok o verovatnoći istog događaja pod pretpostavkom A nema smisla ni govoriti bez stavljanja cele priče u neki širi kontekst jer odgovarajuća slučajna promenljiva nema jednu tačno određenu raspodelu (nezavisno od toga da li je ta raspodela poznata ili nepoznata), odnosno nema jedne fiksirane funkcije verovatnoće. U svakom slučaju, tada formula P(H)+P(A) nema nikakvog smisla

U svakom slučaju, ako su bacanja nezavisna broj palih glava nakon određenog broja bacanja ima binomnu raspodelu, ali ne znamo koju jer ne znamo verovatnoću padanja glave. Tek kada fiksiramo verovatnoću p padanja glave, možemo govoriti o verovatnoći nekog ishoda.

Ako pak verovatnoća p padanja glave zavisi od nekih slučajnih veličina i ako znamo raspodelu F verovatnoća za p, onda je verovatnoća da u n bacanja broh g glava koji je pao bude jednak k jednaka

Naravno, ovde se radi o odgovarajućem Lebeg-Stiltjesovom integralu. Ukoliko je raspodela F ravnomerna, onda je dF(p)=dp, a ako je apsolutno neprekidna sa gustinom D(p), onda je dF(p)=D(p)dp. U tom slučaju je P(p=c)=0 za bilo koju vrednost c, pa nema smisla govoriti o nečemu kao što je uslovna verovatnoća P(E|p=c), gde je E neki događaj, dok će zbog P(nije p=c)=1 važiti P(E|nije p=c)=P(E).

No, ako je ovaj kontekst u pitanju, onda se zapravo za slučaj n bacanja za skup elementarnih ishoda uzima skup uređenih parova čija je prva komponenta p, a druga niz od n slova od kojih je svako G ili P, a za verovatnoću događaja da padne određeni niz S, a p pripadne merljivom skupu E vrednost

za neku funkciju raspodele F na segmentu [0,1] i k jednako broju slova G u nizu S. U svakom slučaju, nigde se ne govori o verovatnoći da raspodela bude ova ili ona, jer nema potrebe za tim. Drugim rečima, takva proširenja konteksta se nigde ne razmatraju, jer se odmah sve šta treba ubaci u algebru događaja i funkciju verovatnoće.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Filozofiranje na temu verovatnoce...

[ Pregleda: 4888 | Odgovora: 10 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.