Da li je neko radio sa (koristio) PLC kontrolere !?

Interesuje me da li je neko koristio PLC kontrolere za resavanje nekih prakticnih problema u automatici???
Koje je kontrolere koristio, od kog proizvodjaca, nacin programiranja, gde se mogu nabaviti gotovi industrijski PLC kontoleri?

Nov sam u ovoj oblasti i tek pocinjem da ucim pa bi mi dobro dosle neke smernice ... linkovi, primeri gotovih resenja ili nesto tome slicno ...

Hvala unapred !
V

Imas toga dosta na internetu. Kod mene kolega radi profesionalno sa PLC-ovima i cini mi se da koristi Simensove PLC-ove. Prije dvije godine i ja sam skido sa neta nesto literature o simensovim PLC-ovima i za jedan od starijih modela skines besplatno i nekakav program za simulaciju rada sa PLC-om. Ono u praksi bi povezo PLC sa ulazima i izlazima i dovoljno ti je da nacrtas shemu nekog sklopa, npr. par releja sa nekim kontaktima i stvar radi. Uglavnom ne moraju se programirat pjeske kucajuci red po red naredbe nego mozes radit u grafickom okruzenju. Super stvar za sve one koji imaju gdje iskoristiti znanje. Ja sam presto o tome citat misleci da mi nece trebat jer je ovde rat ucinio svoje, ali sam vec za par mjeseci mogo uletiti u shemu da iskoristim znanje na par mjesta gdje je trebalo izvrsit automatizaciju. Mislim da je poznavanje rada PLC-a veoma isplativo. Cao.

PLC je strasno dobar nacin za rijesavnje automatizacije. Nije tesko nauciti programiranje s obzirom da je vecina programa u grafickom formatu.

Ovjde (Kanada) se u glavnom koriste Allen-Bradley PLC. Medjutim kada naucis programiranje za Allen Bradley onda znas da radis i sa Siemens kao i ostalim PLC.


Graficko programiranje se zove "ladder logic" i imas mnogo tutorijala na internetu.


Sto se tice kupovanja PLC za privatne upotrebe, bolje da zaboravis...
Cijena novog PLC pocinja sa nekoliko hiljada dolara.

Medjutim uvijek mozes da skine ladder logic simulator. Tu naprimer mozes da uradis graficko programiranje (isto kao PLC) i onda da simuliras i da vidis sta se desava kad pocnes da gasis/palis releje.

evo par linkova:
"TRiLOGI" Simulator
http://www.tri-plc.com/trilogi.htm

Dosta tutorijala (na engleskom medjutim bitna je logika) i par simulatora
http://www.thelearningpit.com/

Ako imas linux (nisam probao ovaj simulator)
http://mat.sourceforge.net/

I naravno rockwell website uvijek ima dosta informacija

kako stoji korištenje za upravljanje motorima na CNC strojevima ?
isplati li se na starije strojeve ugraditi PLC kontrolere ?

ima li netko tko je složio kakav stroj da radi direktno s nekim CAD/CAM programom kao Catia, PRO-E MasterCAM i slični...

kakve su prednosti...zna li tko ?

Potpis

CATY FANATIC... cnc-project

Stoji to da je cena PLC (relativno visoka), medjutim, ljudi tome doskoce i to na sledeci nacin. Naprave nasto poput maticne ploce za kompjuter, ali je nesto manjih dimenzija. Ustvari nabavi se jedan dobart mikrokontroler recimo Atmel, Simens ....i za njega se naparavi okruzenje koje je projektantu potrebno da bi resio neki problem, npr. dodatna memorija ili sta ti je vec potrebno ... Nakon realizovane seme crta se plocica u Protelu, pa se zatim leme komponente koje su obucno u SMD pakovanju. Nakon celog postupka dobijes nesto sto ima malu gomilu cipova na sebi sa cenom koja je znatno ispod cene jednog industriskog PLC koji ti je potreban da bi resio neki problem. To je dobro ako covek zna koji problem ima i sta mu je potrebno od okruzenja za mikrokontroler(mikroprocesor) koji koristi da bi napravio svoj "PLC" za potrebe koje njemu trebaju. Mana ovog pristupa je u tome, (ja bar mislim da je to) sto se za programiranje takvog "PLC" koristi programski jezik "C", odnosno, mislim da se takav PLC ne moze programirati klasicnom nacinima koji se koriste za industriske PLC, npr ledder logic. NARAVNO, DA BI COVEK MOGAO DA RESI NEKE PROBLEME IZ AUTOMATIZACIJE PROCESA U INDUSTRIJI,A DA NEKORISTI KLASICAN PLC, VEC DA GA RELIZUJE NA GORE OPISAN NACIN TREBA DA BUDE MUNJA SA ZNANJEM IZ VELIKOG BROJA OBLASTI ELEKTROTEHNIKE !!!!!!

E, sada, pitanje ...DA LI NEKO ZNA KAKVO JE OKRUZENJE PROCESORA (MIKROKONTROLERA) KOJI SE KORISTI U INDUSTRISKIM PLC-ovima???
Ja otprilike znam sta mi je problem, pa bih pokusao da razvijem tako nesto i radi cmanjenja cene uredjaja i radi toga sto mi je to struka.
Ako je neko radio ove stvari na nacin kako sam opisao ili slicno ili nesto drugo neka posalje link, privatnu poruku ili naziv literatura koja bi mi pomogla

Hvala!
V

Mislim da je ovo tema (PLC protiv mikrokontrolera) koja nema konkretnog odgovora, odnosno da rješavanje nekog problema na ovaj ili onaj naćin ovisi od čovjeka koji rješava problem i samog problema pa je u određenoj situaciji bolji PLC dok je u drugoj mikrokontroler.
Osobno sam uvijek za riješenja mikrokontrolerom. Pisanje programa može biti u assembleru, C-u ili Basicu (znaći i ne prekomplicirano). Ovaj naćin iziskuje više truda i vremena uloženog u razvoj i pisanje programa ali je zato znatno jeftiniji hardwer i stvar je u potpunosti pod mojom kontrolom. Što se okruženja tiće prva i osnovna stvar je odabrati pravi mikrokontroler za riješavanje problema (Izbor je jako velik) pa je onda okruženje minimalno (par releja, tipki, displej, napajanje ...). Osim toga kad jednom razviješ više projekata možeš određena hardwerska i softverska riješenja slagati u novi sklop i time bitno smanjiti potrebno vrijeme razvoja. Kompletni sklop s kontrolerom se tad u okruženju razlikuje od PLC-a samo u tome što nema ono što mu netreba i jeftiniji je.
PLC-i imaju prednosti kad je potrebno brzo riješiti stvar i u minimalnoj kolićini (često jedan primjerak)

Nadam se da sam ti pomogao. Pozdrav

Potpis

www.micromatic.hr

Veljko,

Kakve probleme zelis da rijesavas sa PLC-om?

Pa, recimo, trebao bi da napravim grupu upravljanja za lift (mozak lifta). Dakle, imam elektricni lift koji ima trofazni motor od recimo 3,7kW, upravljacku grupu sacinjenu od releja koji su pohabani i nefunkcionisu kako treba i vreme je da se uradi remont upravljacke grupe. Radim u preduzecu koje se bavi odrzavanjem liftova, zaposlio sam se i cilj je da se oformi remontna grupa, tj. grupa ljudi koja ce se baviti razvojem upravljackih grupa (a za to treba vreme i ZNANJE). Radi toga sam u novembru 2004. upisao postdiplomske studije na katedri koja se bavi takvim stvarima, tj. automatizacijom, generalno. Svu periferiju na liftu ("hardver") generealno dobro poznajem. Znam sta je jos potrebno od hardvera koji ce biti van grupe upravljanja a na osnovu cega procesor, PLC, donositi odluku o polozaju kabine, smeru kretanja (da li ide gore ili dole), da li su sva vrata zatvorena i da neduzim ... jos gomila stvari. Takodje, trebalo bi da bude i korisnicki interfejs preko koga serviseri mogu da prate status celog lifta....

Nije jednostano, znam, ali polako .....

Zasto si me to pitao, imas nesto ....

Hvala ..

Pitanje ptoblema je osnova od koje treba poćeti. Sljedeći korak bi trebao biti da pobrojiš periferiju koju poznaješ (broj digitalnih ulaza (tipke, mikroprekidači ... izlaza... ) da se može sagledati kompleksnost problema.

Potpis

www.micromatic.hr

Sad mi je jasno sta radis. Bio sam zbunjen kada si rekao ranije da li se moze PLC napraviti od mikrokontrolera.

Ovih dana radim na slicnom projektu gdje koristim mikrokontrolere umijesto industrijskog kontrolera (koji je nesto jednostavniji nego PLC).
Moj prototip ima iste mogucnosti kao taj industrijski kontroler medjutim je mnogo jeftiniji.
Sto se tice korisnickog interfejsa za sada koristi Java applet interfejs (monitoring kroz internet browser) koji je linkovan na C kroz JNI.

Zasada je najvaznije da indetifikujes inputs/outputs itd i kompleksiju kontrolnog algoritma.

OK, znam da je to potrebno prvo odrediti da bi mogao zapoceti bilo sta ostalo.
Na cemu ti radis (ako nije tajna) i kako si pristupio tom tvom problemu? Sta si stavio kao okruzenje tom tvom mikrokontroleru s kojim zamenjujes PLC i kako ces ga programirati?

Ovo te pitam iz tog razloga da bi shvatio kako trebam da razmisljam prilikom razvoja mikrokontrolera (PLC-a)! Znacilo bi mi ako mi mozes poslati neku semu, link ili neko objasnjenje.
Pazi, ja sam relativno daleko od nekog ozbiljnog projektovanja takvih uredjaja, ali moram polako da skupljam tudja iskustva (nemoj mi zameriti na tome) !!!

Hvala unapred
Veljko

U pitanju je "heat trace controller". (Pravo da ti kazem nisam siguran kako se to zove na nasem ili koliko li to nase rafinerije koriste).

Ti kontroleri se koriste u naftnoj industriji za grijanje procesnih ulja itd.
Pogotovo su vazni ovdje gdje temperature dostizu do -40°C. Grijanje se radi pomocu mineralnih kablova (480V 32A) koji su postavljeni uzduz cijevi ili posuda.

Jedan kontroler tipicno moze da kontrolise do 50 grijaca u isto vrijeme, i kosta oko $30000 U.S.

Kada sam tek poceo da radim na tome bilo je potrebno da indentifikujem karakteristike postojecih kontrolera (pyrotenax 920, Thermon 202 i 1818a, Accutron 550, 202). Evo nekoliko vaznijih karakteristika

1. Broj i vrasta grijaca
2. Broj i vrsta Alarma, Trips, Set-points
3. Algoritme za kontrolu (PID, on/off)
4. Analog Inputs: Temperatura cijevi se mjeri sa RTD (resistance temp. detector),
Isto tako vanjska temperatura sa NTC termnistor.
Mjerenje AC struje kroz svaki kabal za grijanje.
Mjerenje ground fault (GFI) struje itd.
5. Vrsta Protocola: Modbus ASCII ili RTU
6. Nacin na koji komunicira sa ostalim kontrolerima
7. Nacin na koji se veze za fiber-optic linijom (manje relevantno)
8. Digital Inputs i lokalni i remote user interface
9. U kakvoj industrijskoj zoni (standardi itd.) moze da radi
itd.

Kada sam identifikovo sve karakteristike onda je doslo vrijeme za dizajn prototipa.

Za prototip sam izabrao PIC 16F877 mikrokontrolere (jeftini ali isto najaci u 16F seriji) koji imaju 10bit ADC (dovoljno za prototip a kasniji ce se koristiti bolji ADC cipovi) i mogu da rade na 20MHz. Radim u C (CCS kompajler) jeziku. C je izmedju Basic i Assembly po brzini ali je laksi da se nauci nego Assembly.


Nemogu puno da kazem o nacinu rada i konfiguraciji mikrokontrolera i ostalih komponenti ali je najbitnije da pravis modularnu konfiguraciju. npr. Za komunikacije koristi jedan mikrokontroler, za kontrolu drugi, za user interface treci itd. To ce ti pomoci da brzo otklonis probleme i zamjenis komponente.

Jedna velika razlika izmedju PLC-a i mikrokontrolera je nacin programiranja.
Mikrokontroler je za jednu aplikaciju (osim ako koristis RTOS medjutim tada nije effikasan). Na PLC je lako promjeniti program.

Ako je u pitanju cestog mjenjanja aplikacija, onda mozes da korstis kompjuter kao centralni kontroler tvog PLC. Naravno kompjuter ce da zahtjeva dosta periferijalnih komponenti (ADC, ostali signalni kontroleri) medjutim mislim da je to najlaksa implemetacija za nesto kao PLC.

Neznam da li je ovo uopste pomoglo, ali najvaznije je za sada da identifikujete sve karakterisitke vasega sistema a tek onda da razmisjlate o okruzenju i mikrokontrolerima. Na kraju mozda je najeftiniji odgovor PLC.

Pozdrav svima
malo kasnije sam se ubacio super tema
mada mene zanima da li postoji i gde pohadjanje kursa za rad sa plc-ovima.
sve najbolje
vladel

imaš dosta toga na adresi http://www.mikroelektronika.co.yu/.
možeš naručiti knjigu o PLC-ima, za početnike je jako dobra .

Radim i mikrokontrolere i PLC-ove, vec prema potrebi. Kad god je moguce treba koristiti mikrokontroler jer je to resenje DALEKO jeftinije. Medjutim ono sto PLC ima a sto je (barem meni) vrlo znacajno jeste atest na sve i svasta iza cega stoji svetski priznat proizvodjac, a atestirati sopstvenu elektroniku na sve je kod nas nemoguce (a i da je moguce kostalo bih nevidjeno mnogo). 90% stvari je jednostavnije i LAKSE uraditi mikrokontrolerom. NIje tacno da su PLC-i laki za koriscenje, ja koristim Omron PLC-ove i imam gotovo dve hiljade strana dokumentacije. PLC je mikrokontroler zatvoren u interpretersko okruzenje (Leder dijagram), sto povlaci da je npr lako paliti i gasiti digitalne izlaze ali odraditi nesto u interaptu daleko mucnije nego sa mikrokontrolerom. S druge strane, ugraditi TCP/IP, optiku, profibus i slicne nacine umrezavanja kod mikrokontrolera je posao za eksperta (a i tada skupo resenje), dok kod PLC-a kupite modul, procitate kako se implementira i uz malo muke to (uglavnom) proradi.
Znaci ima smisla i jedno i drugo, cak sam radio i mikrokontroler + PLC, gde mikrokontroler radi neposredno upravljanje a PLC komunikaciju, nadzor, scadu itd. Mislim da ekonomski faktor treba da bude primara kod odabira.

Kad' smo već kod OMRON-a, znaš li gde se mogu kupiti u Bgd-u CPM1A i po kojoj ceni?
Postoji li i neki simulator za OMRON PLC-ove i može li da se skine sa neta?
Ppozdrv svima i hvala,
Peca

CPM1A PLC u Hrvatskoj košta oko 900,00 kn . Što se tiče simulatora ima ga CX-programer. Za učenje bez PLC-a je najbolji program LogixPro - simulator , ali mu je mana što traje samo 15 dana .CX-programer demo imaš na ovoj adresi
http://paginas.fe.up.pt/~apmag/ci_lem/software.htm
Pozdrav !!

Imas besplatne knjige, literaturu i clanke o PLC kontrolerima na engleskom i srpskom na ovom sajtu ispod:
PLC Clanci
PLC knjiga

Eee, svaka čast na odgovoru, još samo da odeš do specijaliste za probleme sa vidom. 8 (OSAM) godina kasniš

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

XBM-DR16S PLC-DC Power i Omron PLC Programmable Controller C20K-CDR-A 24 VDC Pa ako je neko zainteresovan da programira neka se javi na teme oba su na prodaju. Ja sam planirao u neko skorije vreme da odvojim malo vise vremena i da se posvetim simensu ili omronu,tacnjije programiranju istih. Imam jos jedan simens koji bih ostavio sebi bas za te namene,a ideja mi je da ga programiram za operacije koje bih koristio u vikendici koju planiram u sl. godini da pravim. Od paljenja svetala- pa do pokretne kapije i svasta jos nesto. Evo linkovi o xbm-r16s i omronu. http://www.ebay.com/itm/XBM-DR...s_PLCs&hash=item4acc6e5cf8 http://www.ebay.com/itm/3530-O...s_PLCs&hash=item3f2ca3607f