Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li crne rupe uopšte postoje?

[es] :: Nauka :: Da li crne rupe uopšte postoje?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 15758 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?20.08.2006. u 17:44 - pre 215 meseci
Sta se tacno desava u crnoj rupi, to danasnja nauka ne moze da objasni - ali da crne rupe postoje, to je i te kako dokazano i ima gomila snimaka delova vasione koji su gotovo sigurno crne rupe - sto se utvrdjuje analizom zracenja i gravitacije u okolini - naravno, crnu rupu nije moguce snimiti na fotografiji jer je - crna, kao i vecina svemira, ali je svakako moguce otkriti njeno prisustvo posredno ;-)

Crne rupe spolja nisu nesto specijalno - to su samo objekti velike gustine cija je kriticna brzina premasila brzinu svetlosti pa svetlost odatle ne moze da izadje.

Osim toga, kako je isto postovano - mikro crne rupe nastaju prilikom reakcija u akceleratorima - kratko traju pre nego sto ispare u vidu ciste energije, ali dovoljno dugo da budu "uhvacene"

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Valerij Zajcev

Član broj: 40886
Poruke: 1374
*.pat-pool.kg.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?20.08.2006. u 19:00 - pre 215 meseci
cekaj cekaj zvezda pocne da se urusava cini mi se da sam procitao da ona moze i da ispari tj. da se toliko sabije da nestane, ali meni i dalje nije jasno zasto masa crne rupe ne moze da se poveca za masu progutanog objekta?!

Zgodno mi mesto i da pitam: Imamo Njutnovu gravitaciju, sada imamo i novo tumacenje gravitacije po teoriji relativiteta, tj. znam da je njutnova matematika pouzdana za velike objekte (planete..) a relativna za male (elektrone...) ali da li su onda one u sustini iste ili je mozda jedna pokazala da druga nije tacna? Tj, sta je danas priznato za gravitaciju?!
 
Odgovor na temu

biotech
ChemNinja
www.surrealtalesthegame.com |
www.chemninja.com

Član broj: 18355
Poruke: 1367
*.adsl.beocity.net.

Jabber: mpx220@elitesecurity.org
ICQ: 243403453
Sajt: www.chemninja.com


+5 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?20.08.2006. u 19:01 - pre 215 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Crne rupe spolja nisu nesto specijalno - to su samo objekti velike gustine cija je kriticna brzina premasila brzinu svetlosti pa svetlost odatle ne moze da izadje.


ne znam sta si ovde mislio i o kakvoj brzini pricas...crna rupa nije nista drugo nego objekat koji ima ogromnu masu a samim tim i ogromnu gravitaciju
tako jaku da ni svetlost ne moze da joj pobegne ( svetlost takodje ima masu,ali jako malu...doduse ima svojstva i talasa i cestica,tzv dualna priroda
moguce je usmerenim koncentrisanim snopom svetlosnog zraka pomeriti neki lak predmet...odnosno regstrovati pritisak kojim svetlost deluje na objekat)

ima vise oblika crne rupe (kao sto je npr. super massive black holes koje se nalaze u centru galaksija, one drze zvezde na okupu)
zanimljiv pojam vezan za crne rupe je i "event horizon" ili horizont dogadjaja - granica od koje pocinje uticaj gravitacije crne rupe.
ako zamislite dva astronautac u blizini crne rupe i jedan od njih predje granicu drugom astronautu ce se uciniti da se njegov ortak usporava sve vise i vise
dok na kraju i ne nestane.to je posledina usporavanja svetlosti koje dolaze do nas...u jednom trenutku kada astronaut iscezne ni jedan svetlosni zrak ne moze da
stigne do nasih ociju...




Citat:

Osim toga, kako je isto postovano - mikro crne rupe nastaju prilikom reakcija u akceleratorima - kratko traju pre nego sto ispare u vidu ciste energije, ali dovoljno dugo da budu "uhvacene"


koliko sam ja shvatio u akceleratorima se ubrzavaju cestice do velikih brzina i onda kolizijom medju cestica dolazi do cepanja na manje sastavne delove...
to bi neko drugi mogao bolje da objasni....kvarkovi i gluposti ;-)



 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?20.08.2006. u 19:33 - pre 215 meseci
Citat:
cekaj cekaj zvezda pocne da se urusava cini mi se da sam procitao da ona moze i da ispari tj. da se toliko sabije da nestane, ali meni i dalje nije jasno zasto masa crne rupe ne moze da se poveca za masu progutanog objekta?!


Ne ne - crna rupa moze da ispari posle jako dugo vremena zbog fenomena kvantnog isparavanja - kod crne rupe neke "normalne" velicine to je puuuno vremena (daleko vise od starosti vasione)

Ako crna rupa proguta neki drugi objekat njena masa ce se, naravno, povecati.

Citat:

Zgodno mi mesto i da pitam: Imamo Njutnovu gravitaciju, sada imamo i novo tumacenje gravitacije po teoriji relativiteta, tj. znam da je njutnova matematika pouzdana za velike objekte (planete..) a relativna za male (elektrone...) ali da li su onda one u sustini iste ili je mozda jedna pokazala da druga nije tacna? Tj, sta je danas priznato za gravitaciju?!


Nope - relativisticka fizika je univerzalna i moze se koristiti za sve slucajeve osim izuzetno malih razmera kada pocinju da dominiraju kvantni fenomeni.

Kvantna fizika i relativisticka jesu kontradiktorne ali samo na izuzetno ekstremnim slucajevima, tj. tamo gde su kvantni fenomeni dominantni.

Njutnova fizika je samo aproksimacija relativisticke fizike.

Citat:

ne znam sta si ovde mislio i o kakvoj brzini pricas...crna rupa nije nista drugo nego objekat koji ima ogromnu masu a samim tim i ogromnu gravitaciju
tako jaku da ni svetlost ne moze da joj pobegne ( svetlost takodje ima masu,ali jako malu...doduse ima svojstva i talasa i cestica,tzv dualna priroda
moguce je usmerenim koncentrisanim snopom svetlosnog zraka pomeriti neki lak predmet...odnosno regstrovati pritisak kojim svetlost deluje na objekat)


Pricam o "escape velocity" iliti minimalnoj brzini neophodnoj da neko telo postigne kako bi savladalo silu gravitacije drugog objekta. Kod urusavanja zvezda se ta brzina povecava dok ne stigne do brzine svetlosti kada zvezda postaje crna rupa za spoljni svet. Dakle - slazemo se ;)

Ono sto danasnja fizika jos ne moze potpuno da objasni je sta se desava unutar crne rupe - relativisticka fizika predvidja postojanje singulariteta tj. beskonacno male tacke sa beskonacno velikom masom - medjutim relativisticka fizika ne uzima u obzir kvantne fenomene pa se moze desiti da singulariteti ipak ne postoje - problem je sto danasnja nauka pretpostavlja da su singulariteti uvek skriveni iza "horizonta dogadjaja" pa je nemoguce stvarno videti sta se tu desava ;-)

Ako je zaista tacno da singularitet uvek ima "omot" zvani horizont dogadjaja, iz koga ne moze nista da pobegne - mi nikada necemo moci da izvrsimo eksperiment u kome bi smo uspeli da zabelezimo sta se desava - jer ce horizont dogadjaja uvek braniti da dobijemo eksperimentalne podatke.

Interesantno je primetiti i da je moguce proci horizont dogadjaja i ostati ziv (jos neko vreme) u super-velikim crnim rupama, jer gravitacioni uslovi postaju nepodnosljivi tek kasnije prilikom priblizavanja hipotetickom singularitetu - ovo je interesantan slucaj, jer neki astronaut ne bi ni znao da je uleteo u crnu rupu na vreme - jer jednom kad se predje horizont dogadjaja, nema nazad ;-) Ali bi on jos neko vreme sasvim lepo video spoljni svet iako bi on vec za taj svet postao deo crne rupe ;-)

Citat:

koliko sam ja shvatio u akceleratorima se ubrzavaju cestice do velikih brzina i onda kolizijom medju cestica dolazi do cepanja na manje sastavne delove...
to bi neko drugi mogao bolje da objasni....kvarkovi i gluposti ;-)


Posto su po teoriji relativnosti masa i energija zamenjive, akcelerator moze da postigne ono sto mi jos i dalje ne mozemo sa masom - da postigne jako veliku kolicinu energije na maloj zapremini kada ce se stvoriti uslovi za mikro crnu rupu - koja, doduse, jako kratko traje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Valerij Zajcev

Član broj: 40886
Poruke: 1374
*.pat-pool.kg.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?20.08.2006. u 20:05 - pre 215 meseci
opet malo off al me zanima...
u njutnovim izracunavanjima koristi se integralni i diferencijalni racun (pretezno) koja matematika vazi za relativitet?
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?20.08.2006. u 20:55 - pre 215 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Interesantno je primetiti i da je moguce proci horizont dogadjaja i ostati ziv (jos neko vreme) u super-velikim crnim rupama


Koliko "super-velikim"? Cini mi se da bi morale biti mnogo vece nego sto je to zapravo moguce (zbog ogranicene kolicine materijala). Imas li mozda konkretan podatak?
 
Odgovor na temu

biotech
ChemNinja
www.surrealtalesthegame.com |
www.chemninja.com

Član broj: 18355
Poruke: 1367
*.adsl.beocity.net.

Jabber: mpx220@elitesecurity.org
ICQ: 243403453
Sajt: www.chemninja.com


+5 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?20.08.2006. u 21:07 - pre 215 meseci
preporucujem svima koji se interesuju da procitaju hokingovu "kratku istoriju vremena" (a brief history of time)

 
Odgovor na temu

djolep
Beograd

Član broj: 10598
Poruke: 739



+53 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?20.08.2006. u 22:44 - pre 215 meseci
Citat:
Shadowed: Koliko "super-velikim"? Cini mi se da bi morale biti mnogo vece nego sto je to zapravo moguce (zbog ogranicene kolicine materijala). Imas li mozda konkretan podatak?

Zvezda ima vise nego dovoljno. Procenjuje se da je broj zvezda u vidljivom svemiru oko 10E21 do 10E22.
Mase ima vise nego dovoljno. Masa vidljivog (1,4 x 10E10 svetlosnih godina) svemira procenjuje se negde oko 3 x 10E55 grama.

Smatra se da dzinovske crne rupe mogu imati masu od 10E5 do 10E10 puta vecu od mase Sunca. Postojanje ovih objekata svojevremeno je bila ekstremna ideja. Ona je lansirana kao objasnjenje kvazara. Smatra se da izuzetna blistavost kvazara potice od od gasa ( i naravno svega ostalog, pa i celih zvezda) ubrzanog skoro do brzine svetlosti i trenjem zagrejanog na vise od milion stepeni dejstvom strahovite gravitacije dzinovske crne rupe. Danas je to opsteprihvaceno misljenje. Takodje se smatra da vecina galaksija sadrzi u svom jezgru po jednu masivnu crnu rupu. "Nasa" crna rupa ima oko 2,5 miliona solarnih masa.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?20.08.2006. u 23:19 - pre 215 meseci
Sve je to ok, ali se meni cini da takva ne moze ni postojati.. ljudsko telo je veom aosetljivo i razlika u gravitaciji na dve visine koje se razlikuju za 2m bi trebala da bude veoma mala (a sve to na horizontu dogadjaja). Ali, nisam siguran da bih uspeo da izracunam pa se nadam da ce Ivan dati precizniju informaciju (ako sadrzi i proracun, jos bolje ;)).
 
Odgovor na temu

Eskuchar
Marija Jovanovic

Član broj: 106549
Poruke: 6
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?21.08.2006. u 22:46 - pre 215 meseci
E, citala sam odgovore ovde i ima dobrih, ali su neki stvarno lupetali! Crna rupa se ne vidi jer je njena gravitacija veoma jaka, tako da svetlost u nju brzo upada i odmah nestaje tj, propada kroz crnu rupu. Zato se crna rupa moze videti JEDINO u trenutku kada ''guta'' svetlost. I bas zbog te jake gravitacije nista ne moze izaci iz nje... Ali ne kapiram ono da su vreme i prostor jedno...
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?22.08.2006. u 14:48 - pre 215 meseci
ja sam oduvek mislio da se crna rupa vidi ne na osnovu toga sto guta svetlost, vec sto je formira na granicnom pojasu... naime, kada se elektron nadje na samoj granici delovanja gravitacije crne rupe, silina koja ga u trenutku povuce dovodi do njegovog cepanja i emitovanja zracenja od raznih cestica koje se zbog svoje male mase izvuku i krenu u drugom pravcu...
 
Odgovor na temu

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
80.93.248.*



+43 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?22.08.2006. u 15:46 - pre 215 meseci
Zanimljivo razmisljanje.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?22.08.2006. u 17:08 - pre 215 meseci
@superbaka. Ne postoji takva stvar kao sto je granicni pojas delovanja crne rupe. Ona gravitacijom privlaci na svim udaljenostima. Horizont dogadjaja je ona udaljenost kod koje nema povratka, a ne ona na kojoj pocinje dejstvo.
 
Odgovor na temu

biotech
ChemNinja
www.surrealtalesthegame.com |
www.chemninja.com

Član broj: 18355
Poruke: 1367
*.adsl.beocity.net.

Jabber: mpx220@elitesecurity.org
ICQ: 243403453
Sajt: www.chemninja.com


+5 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?22.08.2006. u 17:31 - pre 215 meseci
pa koliko ja znam sve zvezde u galaksiji su na odredjenom (fixnom) rastojanju od crne rupe....
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?22.08.2006. u 19:14 - pre 215 meseci
@Shadowed

ne bukvalno granicni pojas, naravno da ona deluje bezgranicno, vec tacka u kojoj ta sila kojom crna rupa deluje na prolazeci elektron je toliko jaka i nagla da rascepi elektron... crne rupe sa valjda tako i otkrivaju na osnovu pojasa oko njih u kome dolazi do cepanja tih elektrona i "prstanja" okolo koje se registruje odredjenim instrumentima ili cime vec... naravno, ovo sam cuo ili procitao negde, ne tvrdim da je 100% tacno...
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.bulldogdsl.com.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?23.08.2006. u 23:36 - pre 215 meseci
ok, horizont dogadjaja je udaljenost od centra gravitacije crne rupe do koje je escape velocity (brzina kretanja neophodna da bi se savladala gravitaciona sila) veca od brzine svetlosti. drugim recima iza te tacke je pri posmatranju crna rupa zaista crna, jer nema svetlosti koja bi reflektovala ovo telo.

escape velocity: svako gravitaciono polje ima ovu brzinu. npr za izlazak iz zemljinog polja, raketama je neophodna brzina od 11.2km/s. sa meseca im je trebalo 2.4km/s (bez komentara da li je stvarno trebalo pls, imate drugi topic). escape velocity sunca je 617.5 km/s. dva gravitaciona polja medjutim mogu da uticu na telo tako da je potrebna veca brzina da bi se prevazisla oba polja.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Marković
Part Time Freelance Journalist

Član broj: 219
Poruke: 5220
*.smin.sezampro.yu.

Sajt: www.akcenat.info


+8 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?23.08.2006. u 23:51 - pre 215 meseci
http://sr.wikipedia.org/wiki/%...D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0
http://hr.wikipedia.org/wiki/Crne_rupe
http://sh.wikipedia.org/wiki/Crna_rupa
http://bs.wikipedia.org/wiki/Crne_rupe

http://hubblesite.org/explore_astronomy/black_holes/
http://cosmology.berkeley.edu/Education/BHfaq.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/htmltest/gifcity/bh_pub_faq.html



 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?24.08.2006. u 15:15 - pre 215 meseci
@superbaka, to sto si citaj je verovatno pojava da se veilke kolicine gasova koje upadaju u srnu rupu prilikom priblizavanja istoj krecu oko nje. Pri tome se delovi blizi njoj krecu brze i dolazi do interakcije izmedju blizih i daljih slojeva sto dovodi do zagrevanja gasova sto moze dovesti do emitovanja zracenja.

To o "cepanju elektrona" je verovatno u pitanju hokingovo zracenje i radi se o tome da virtualni par cestica-anticestica moze kretati tako da jedna upadne u crnu rupu dok druga uspe da izbegne to. Sto je crna rupa manja to je sansa da se to dogodi veca.
 
Odgovor na temu

al1contact

Član broj: 208014
Poruke: 5
213.133.12.*



+1 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?12.09.2010. u 18:59 - pre 166 meseci


Ako crna rupa usisava sve pa i svetlost, kako onda moze da isijava bilo sto ako znamo da se nista ne moze odupreti njenoj gravitaciji. To znaci da bi to sto se isijava moralo kretati brze od brzine svjetlosti da bi se iscupalo iz gravitacije crne rupe.
A ako se nesto krece brze od brzine svetlosti to onda obara Ajnstajnovu teoriju relativnosti, a teorija crnih rupa je nastala na toj teoriji?????
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Da li crne rupe uopšte postoje?12.09.2010. u 19:10 - pre 166 meseci
Hawkingova radijacija je kvantni fenomen, dakle nesto sto nema puno veze sa teorijom relativnosti. Ako Hawkingova radijacija postoji, ona ne obara teoriju relativnosti posto cestice ne "ispadaju" iz crne rupe tj. iz prostora "iza" horizota dogadjaja:

Pocni ovde: http://en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation

Citat:

A slightly more precise, but still much simplified, view of the process is that vacuum fluctuations cause a particle-antiparticle pair to appear close to the event horizon of a black hole. One of the pair falls into the black hole whilst the other escapes. In order to preserve total energy, the particle that fell into the black hole must have had a negative energy (with respect to an observer far away from the black hole). By this process, the black hole loses mass, and, to an outside observer, it would appear that the black hole has just emitted a particle. In another model, the process is a quantum tunneling effect, whereby particle-antiparticle pairs will form from the vacuum, and one will tunnel outside the event horizon.


Samo fizicko objasnjenje ovog efekta zahteva dobro poznavanje kvantne fizike, posto je ovo kvantni fenomen tako da je ovaj citat iznad verovatno najblize objasnjenje razumljivo nama laicima.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Da li crne rupe uopšte postoje?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 15758 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.