Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje

[es] :: Elektronika :: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 38848 | Odgovora: 43 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Darko Zivkovic
Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 44530
Poruke: 252
213.244.197.*

ICQ: 252644484
Sajt: darkoelektronik.webs.com


+12 Profil

icon Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje11.01.2005. u 16:41 - pre 200 meseci
Potrbna mi je sema sa kojom mogu regulisati struju za napajanje nekih uredjaja, sema za brze ili spore tiristore nije bitno.Ja imam neke ali mozda ima jos boljih.
[email protected]
darkoelektronik.webs.com
mob/060-0806345
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje11.01.2005. u 18:26 - pre 200 meseci
Ako su tiristori i trijaci u pitanju, njihova pobuda ne reguliše direktno struju, ili napon, već vreme, tj. momenat uključenja. Oni znaju samo da se otvore i ništa više. Čak ne možeš ni da ih isključiš, već se to dogodi kada struja kroz njih opadne ispod nekog nivoa. Zato se uglavnom koriste u naizmeničnim strujnim kolima.
Najjednostavniji način, a sasvim dobar, za regulaciju je spoj sa diacom, otpornikom potenciometrom i kondenzatorom, kao što rade regulatori osvetlenja. Sa njima regulišeš zakašnjenje uključenja u odnosu na sinusoidu mrežnog napona, i tako dobiješ iseckane parčiće iz mreže. Pošto su ti prelazi oštri, neminovne su radio smetnje, koje oni prave. Zato se obično stavlja LC filtar, da bi smanjio emisiju radio smetnji. Takve šeme možeš lako naći, a možda ih već i imaš.
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje12.01.2005. u 12:03 - pre 200 meseci
Odgovor na privatnu poruku. Pišem ga ovde, jer dopunjava prethodni post:
Problem nekontrolisanog uključenja i neuključenja se javlja kada dolazi do pomeranja faze struje u odnosu na napon (induktivni i kapacitivni potrošači). To sa pobudom nema veze. Može se donekle otkloniti dodavanjem termogenog potrošača (sijalica).
Može se pojaviti i usled jakih smetnji (varničenja), i tu se može nešto uraditi u kolu pobude. Treba oklopiti to kolo, smanjiti otpornik između gejta i katode i istovremeno povećati struju pobude (da bi impuls smetnje bio relativno manji), ubacivanjem blok kondenzatora u kolo gejta prema masi. Ovo poslednje pomera skalu regulacije!
I jedno pojašnjenje:
Nisam bio dovoljno precizan, kada sam rekao da se koriste u naizmeničnim strujnim kolima zbog nemogućnosti isključenja u kolu jednosmerne struje. To što je bitno je da se ne mogu isključiti preko gejta (izuzev specijalnih tipova, koji i nisu "čisti" tiristori). Isključuju se sami kada anodna struja opadne ispod granice držanja. To je podatak (struja držanja) koji se obavezno stavlja u data-sheetove.
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje05.02.2005. u 18:25 - pre 199 meseci
Za lazna okidanja treba upotrebiti ili manje osetljiv tiristor ili "ubiti"osetljivost tiristora otpornikom!Pre toga se treba uveriti osciloskopom sa bar 10Mhz sirine dali ne postoje neki "spajkovi" iz pobudnog kola a da tiristor u stvari pravilno radi!
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje06.02.2005. u 18:48 - pre 199 meseci
I moram da dopunim-svima koji misle i/ili trde da se tiristori ne koriste u kolima ciste jednosmerne struje ,najtoplije preporucujem da potraze semu neku GRUNDIG televizora iz serije SUPERCOLOR,tamo se lepo i skolski vidi kako se tiristor pali i kako se gasi,jer je ceo horizontalni izlaz uradjen sa tiristorima!
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje07.02.2005. u 10:07 - pre 199 meseci
Izvini što pitam, ali jesi li posmatrao osciloskopom šta se događa na tim tiristorima u Grundigovim i ostalim televizorima sa tiristorima? Na nekim šemama imaš i date dijagrame. Oni tamo prebacuju energiju s jedne strane na drugu i između svake periode postoji napon 0V na tiristoru, dakle i struja 0, i tada se tiristor isključi. To što se ceo sklop nalazi u okviru jednosmernog napajanja nema nikakve veze, pa po toj logici ceo televizor se napaja sa naizmeničnom strujom, pa ni to nema nikakve veze!
Pa nije to tako teško ispitati: stavi tiristor u kolo jednosmerne struje (baterija, sijalica) i aktiviraj gejt da se tiristor uključi.
Napiši ovde molitvu pomoću koje se tiristor isključio a da se ne prekine glavno strujno kolo.
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje07.02.2005. u 15:29 - pre 199 meseci
Nemam ni vremena ni volje da mlatim praznu slamu!Ni kod tog GRUNDIGA se ne prekida napajanje a strujno kolo se tiristorom kroz primar trafoa vrlo lepo zatvara,pa se tiristor gasi i ciklus ponovo pocinje!To za TV bas i nije opste prihvacen princip ali su nemci to uradili i to radi dosta dobro jedino su vrednosti elemenata vrlo kriticne!To sa kolom jednosmerne struje i tiristorom je vrlo simpaticno - za osnovce-,a oni napredniji bi upotpunili radni zadatak sa gasenjem tiristora,ima i toga,nije to neka HIGH END tehnologija vec spada u jednostavne stvari!
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje07.02.2005. u 18:18 - pre 199 meseci
Pa objasni, nama kojima to nije poznato, kako se gasi tiristor.
A kod TVa sa tiristorima jeste tačno da se ne prekida napajanje, već se tiristori nalaze u takvom spoju da struja koja prolazi menja svoj intenzitet, i kada padne ispod "struje držanja" tiristor se isključuje. Pogledaj malo te sklopove, i to nije mlaćenje prazne slame, to je odbrana tvog stava. Nije odbrana kada kažeš da je to previše jednostavno i ne želiš o tome da pričaš.
Ima dosta ljudi koji neznaju o tome mnogo, i nije u redu kada širiš dezinformacije. A priča o isključenju tiristora jeste upravo to. Postoje neki koji se mogu isključiti preko gejta (SONY), ali to nisu obični tiristori, i nisu u svakodnevnoj upotrebi.
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje08.02.2005. u 10:11 - pre 199 meseci
Nikad ne sirim dezinformacije,ovde dodjem da se malo odmorim pa natrag na posao!U kolima jednosmerne struje se jednim tiristorom vrsi ukljucenje a drugim se gasi ovaj prvi!Pa to imaju srednjoskolci za vezbe kako se gasi tiristor!Dalje,ko je radio u industriji,razne peci za VF grejanje ako su velike snage se u pravilu realizuju tiristorima i tada se napajuju jednosmernom strujom i opet ima dva tiristora koji rade po sistemu pali-gasi!Ja cak koristim nekad tiristore kao obicne prekidace za AC,to su divni poluprovodnici uz neka ogranicenja,ali pruzaju carobne mogucnosti ako se pravilno primene!Mada sam imao i smesna iskustva sa njima od onih koji toliko "znaju" da ne moze na pedeset metara da im se pridje!Recimo jedna vrlo velika firma u Srbiji,stalno im se pali tiristor za u jednom sklopu,i posto pazljivom pretragom kontrolne elektronike nije nadjeno nista sumnjivo zamenio sam tiristore,i oni su se grdno zacudili sta ce mi tu kilo-kljuc!Tada sam shvatio zasto im se tiristor palio,nisu ga propisni stegli za hladnjak!
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje08.02.2005. u 12:08 - pre 199 meseci
Ajde budi drug pa skiciraj to nama kako se gasi tiristor DOK KROZ NJEGA TEČE jednosmerna struja. Ima nas kojima to nije poznato.
 
Odgovor na temu

kosta465
anonimus

Član broj: 8975
Poruke: 36
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje08.02.2005. u 13:58 - pre 199 meseci
Pobogu, dva su nacina da se ugasi Thy:
1. prekidanjem njegovog strujnog kola (struja kroz thy pada na 0)
2. inverznim polarisanjem istog, cime isti ide u gasenje trenutno (to je u stvari princip rada 'gasenja thy drugim thy')
Pogledajte malo bilo koji datasheet bilo kog thy.
Poz.
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje08.02.2005. u 14:04 - pre 199 meseci
Obicno tako mada ima principijelno i drugacijih izvodjenja,npr na red sa THY ide dioda ili neki damping pa se na njima gubi napon za vrednost Uak min tako da THY ne vidi napon na krajevima,ili ako je induktvan teret da se pod kontra-EMS inverzno polarise THY pa opet zbog razlike potencijala "vidi"da nema napona,mada ovim nije sve iscrpeno sto se mogucnosti tice!
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje08.02.2005. u 18:15 - pre 199 meseci
Upravo to sam hteo da "izvučem" kao odgovor od nekih učesnika u ovoj diskusiji:tiristor nije moguće isključiti preko gejta, već se mora glavni strujni tok prekinuti.
Na koji će se to način izvesti stvar je nebitna za ovu priču. Ako ste shvatili da tu mora biti prekidač, pa još da ga neko i okrene, žao mi je, ali dok kroz tiristor teče struja, on je "otvoren".
Citat:
gane1: I moram da dopunim-svima koji misle i/ili trde da se tiristori ne koriste u kolima ciste jednosmerne struje ,najtoplije preporucujem da potraze semu neku GRUNDIG televizora iz serije SUPERCOLOR,tamo se lepo i skolski vidi kako se tiristor pali i kako se gasi,jer je ceo horizontalni izlaz uradjen sa tiristorima!

Kakve čiste jednosmerne struje? Pa tu ima svega, sem jednosmerne struje. (Jeste, napajanje je jednosmerno). I kako bi takav spoj iskoristio za uključivanje i isključivanje nekog potrošača u kolu jednosmerne struje? Ako ja pitam: može li ovaj automobil da ide "bočno", a odgovor je: da, ako se u cilindru krećeš određenom brzinom...Nije tačno! Njegov koordinantni sistem se promenio, i on opet ide normalno u odnosu na podlogu.
Zato sam ja postavio pitanje sa običnom sijalicom i baterijom, međutim to je nekima "za osnovnu školu". Hajde, isključi tako spojen tiristor, pa da pričamo...
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje08.02.2005. u 19:39 - pre 199 meseci
Ja cu jos samo sad da repliciram-postaje dosadno!Dakle,nigde gore ne stoji da se preko gejta gasi THY,lepo stoji da mora napon na njegovim krajevima da prodje kroz nulu-i sve receno o iskljucenju sa kontra-EMS objasnjava kako u konkretnom slucaju THY "vidi" nulu napona i kad ona ne postoji!Inace-struja drzanja je minimalna struja koju THY moze da da kad su svi ostali kriterijumi zadovoljeni a nema mnogo veze sa gasenjem,da bi se ugasio MORA napon na krajevima da prodje kroz nulu i uloga kola za gasenje se sastoji u tome da obezbedi tu nulu dovljno dugo da se THY ugasi!U kolu sa sijalicom i THY moze da se THY ugasi ako se doda kolo za gasenje,normalno da kolo ne moze biti tako prosto i da tu ne moze da bude samo THY i sijalica!Ja sam i naveo GRUNDIG kao primer drakonski smelog spoja sa THY,to je po meni od strane konstruktora besprimerna hrabrost!\,ali je svakome skolski primer kako moze THY da bude prekidac i u DC kolima!
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje08.02.2005. u 20:43 - pre 199 meseci
Jeste dosadno, ali zahvaljujući tebi. Pišeš gomilu neistina i očekuješ da niko ne reaguje. Ja sam upravo sada, iako vrlo dobro znam rezultat, spojio tiristor i otpornik na "školski način" i stvari stoje ovako: smanjivanjem struje do 20mA (toliko je za taj tiristor) tiristor se isključio i napon na njemu koji je bio oko 1,2V je porastao na napon napajanja sklopa. Znači da struja držanja jeste podatak pri kojoj struji se tiristor sam isključuje, i ima ISKLJUČIVU vezu sa gašenjem. Napon na tiristoru NIJE ni u jednom trenutku bio nula, i tako redom...Stvarno nema više smisla raspravljati sa tobom, ali te ipak molim proveri sam. Nije teško i ne boli, osim možda saznanja da nisi u pravu.
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje09.02.2005. u 09:15 - pre 199 meseci
Javljam se i ako sam rekao da necu!Dakle ovako- za tih 20mA,treba te podsetiti da i tiristor i nije idealan prekidac pa kao takav ima i neki svoj unutrasnji otpor!Pogledaj dali slucajno tih 20mA nisu naponska nula za tiristor?Mislim da jesu sigurno,i konacno nacrtaj tiristor onako sa dva tranzistora kako on i izgleda inace pa ce biti neke stvari jasnije!A meni je nadalje ispod intelektualnog nivoa da raspravljam sa nekim ko pledira da nesto zna a vezuje THY i sijalicu!Elektronika te vrste je ipak nesto slozenija,a iza nekih ljudi stoje i neke konkretne primene THY a iza nekih samo sijalice!I ubuduce malo vise kulture i postovanja molim,jer ukoliko mislis da iznosim neistine ja onda smatram da ti iznosis gluposti,pogledaj literaturu od SEVER SUBOTICA recimo-pa dali si ti radio nesto ozbiljno sa THY u zivotu-izuzimajuci ovo skorije tehnolosko cudo sa tom sijalicom?
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje09.02.2005. u 11:31 - pre 199 meseci
Citat:
gane1: ... struja drzanja je minimalna struja koju THY moze da da kad su svi ostali kriterijumi zadovoljeni a nema mnogo veze sa gasenjem,da bi se ugasio MORA napon na krajevima da prodje kroz nulu ...

Citat:
gane1:...Pogledaj dali slucajno tih 20mA nisu naponska nula za tiristor?...

Odluči se, jesu li krajevi unutra ili spolja. Naravno da je za držanje tiristora potreban određen napon (1,2-1,5V), ali to nije nije nula, gledajući spolja.
Ako neko pokuša stvari da objasni na jednostavan način, to ne znači da je glup ili neznalica. To samo znači da ima više obzira prema ostalima, i da možda bolje razume te stvari od onoga što ni sam sebi nije jasan i u mnogome kontradiktoran.
Šta ću da vežem za tiristor ako ne potrošač (otpornik, sijalicu)? Da nije možda trebalo iznajmiti spejs-šatl da bi ti bio fasciniran?
Pa čoveku je trebao prekidač (verovatno je odavno napustio ovu temu), i ja sam mu rekao da sa tiristorom nije moguće isključiti kolo jednosmerne struje već se mora prekinuti sama ta struja da bi se i tiristor isključio. Šta je tu netačno? Da li je trebalo da mu ponudim šemu TV Grundiga, a i tamo se sa tiristorom ne isključuje njegova sopstvena struja. Ili je možda trebalo da mu pričam da je tiristor četvoroslojna dioda, da ima PNPN slojeve, šupljine i elektrone...
Ono sa tranzistorima jeste model tiristora i on se MOŽE isključiti preko bilo koje baze za razliku od tiristora. (Toga se nisi setio, inače bi se uhvatio za to.)
Takve tiristore sam ja "pravio" pre 30 godina kada tiristora nije bilo na svakom ćošku.
Mislim da bi na ovom forumu trebalo da pomognemo jedni drugima (ako znamo), a ne da nam posle odgovora bude još manje jasno.
 
Odgovor na temu

MRAVIK SAMUEL

Član broj: 45076
Poruke: 33



Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje09.02.2005. u 11:47 - pre 199 meseci
Moguce je mozda gasenje postici superponiranjem kratkog impulsa struje suprotnog smera na krajevima tiristora.
 
Odgovor na temu

gane1

Član broj: 47360
Poruke: 624
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje09.02.2005. u 13:57 - pre 199 meseci
Moguce je i to sam u jednom ranijem postu i pomenuo,da se kod induktivnih tereta koristi osobina samog tereta u kome se zbog indukcijekontra EMS tiristor dovodi u stanje da "vidi"nulu pa se sam ugasi!Ko nije u stanju da prati materiju ne mora ni da se ovde "macuje" i ja licno ovo mesto tako i ne dozivljavam!O kontradikcijama nema smisla pricati,a jos manje o nasim strucnjacima koji su davno izmislili toplu vodu pa smo tu gde smo!U skolskim udzbenicima postoji kako se pravi tiristor sa dva tranzistora ali i dalje ima samo tri izvoda kao i svaki THY!Inace su tetrode koje pominjes same za sebe specijalni elementi i ne mogu da ih svedem pod THY nikako!U mom nijednom postu nema kontradikcija sto se tice THY,uvek je sve /dobronamernom/jasno!Doduse slazem se da je tesko i nemoguce odvojiti proticanje struje od postojanja napona,pa je prica o tome dali opada struja pa se on ugasi,ili napon prodje kroz nulu pa se ugasi isto kao i prica dali je starija kokoska ili jaje,to je jedino mesto gde mozda ima nesuglasica!I konacno,dali hoces da pokusam da pronadjem semu od jednog starog velikog UPS,ima ga ovde u jednoj banci i mislim da ima i sema!To je znaci UPS ,radi na 24VDC,daje 220v AC a nema tranzistore jer je starije konstrukcije nego su tranzistori u kontrolnim i okidackim kolima a THY su prekidaci snage!To odrzava jedan moj prijatelj i verujem da ima semu od toga ,pa da skratimo pricu i prodiskutujemo o tome kako THY prekida DC!
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje09.02.2005. u 19:49 - pre 199 meseci
Citat:
gane1: ...Ko nije u stanju da prati materiju ne mora ni da se ovde "macuje" ... ...U skolskim udzbenicima postoji kako se pravi tiristor sa dva tranzistora ali i dalje ima samo tri izvoda kao i svaki THY!Inace su tetrode koje pominjes same za sebe specijalni elementi i ne mogu da ih svedem pod THY nikako!...

Neznam šta znači "macuje", ali ti si izgleda od onih što ne umeju da čitaju već samo da pišu. Već ko zna koliko puta sam rekao da se tiristor ne može isključiti dok kroz njega prolazi struja veća od struje držanja. Svaki prekid te struje prouzrokuje isključenje tiristora. U ovoj priči nije bitno ko je prouzrokovao taj prekid, da li je to prekidač, ili okolni elementi, ili nešto treće. Kakvu vezu imaju aplikacione šema, pa one samo mogu potvrditi da je to tako.
Kako misliš da spojiš dva tranzistora a da ti i dalje ostanu tri izvoda? To što ćeš jedan da zanemariš, to je druga priča. Viđao sam šeme, a i sam koristio, gde se obe baze upotrebljavaju.
Nisam spominjao nikakve specijalne tetrode, već četvoroslojnu diodu, odnosno tiristor. Imaš dole skicu koju sam skinuo sa nekog nemačkog sajta i to je ono što se uči u školi. Možda si ti drugačije učio, ali ovo RADI. I zamisli koliko su Nemci primitivni kad objašnjavaju tiristor pomoću sijalice!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Potrebna mi je sema za pobudu tiristora ili objasnjenje

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 38848 | Odgovora: 43 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.