Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Imaginaran broj ( i ) ?

[es] :: Matematika :: Imaginaran broj ( i ) ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11058 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
*.bitsyu.net



+13 Profil

icon Imaginaran broj ( i ) ?18.04.2002. u 23:15 - pre 244 meseci
Svi znamo da je i = koren iz -1, i^2 = -1 itd, itd ... Ali kad sam uzeo da se igram dosao sam do jednog tripa, naime - kako smo od i dobili da je i^2 = -1, tako sto je onaj kvadrat ubio onaj koren i ostade nam -1, ali sam uzeo ovako: i^2 = koren iz -1 * koren iz -1, a to je = koren iz -1*-1 = koren iz 1 = 1 sto je kontradikcija sa i^2 = -1 !!! E, sad sam uporno trazio gresku u mojoj postavci, ali nisam uspeo da je nadjem, pa ocekujem da mi neko ukaze na nju i da prestanem da se brinem ?

Heh, nisu ga dzaba u proslosti nazivali magicnim brojem, xexe ...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.verat.net



+6455 Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?19.04.2002. u 00:10 - pre 244 meseci
 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
195.66.185.*

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?19.04.2002. u 01:32 - pre 244 meseci
pa ovde bi trebalo reci da je imaginarna jedinica i nastala potrebom da negativan broj ima koren.dakle,cilj je bio da se vestacki napravi nesto sto bi omogucilo operisanje u standardnim,vec postojecim matematickim sistemima
tako su matematicari dosli na ideju da takvo nesto i ostvare(o cemu simbolicno govori i sam naziv broja-imaginaran,nepostojeci),pa su prosto rekli da je broj -1 kvadrat neke imaginarne jedinice.dakle,dogovor
pa se tako uzima za definiciju da je i^2=-1
jos bih ovde rekla da koren pozitivnog broja moze biti i pozitivan i negativan(sto ti,seven,nisi predvideo kao resenje u svom krajnjem rezultatu)
u toj svojoj 'igri' si tako zaboravio predznak minus,a specijalan slucaj kad se plus kao predznak iskljucuje je upravo taj gde si se ti igrao
poz
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
*.bitsyu.net



+13 Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?19.04.2002. u 09:21 - pre 244 meseci
Nervozna, tvoj odgovor je zadovoljavajuci, dok tvoj Ventura nije, tamo gde si stavio i = koren iz -1 * koren iz -1 je trebalo da stoji i^2, ocu reci, ti si opet kad izokrenes uzeo prvu situaciju, a moju drugu (igru ) nisi razmotrio ... Btw, kako se postavlja image kao post ?
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.verat.net



+6455 Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?19.04.2002. u 12:40 - pre 244 meseci

Sliku stavljas upotrebom (img) (/img) izmedju stoji adresa slike.. .a ( zamenis sa uglastim [ .

 
Odgovor na temu

StratOS
Slovenija

Član broj: 2234
Poruke: 988
*.dsl.siol.net



+1 Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?19.04.2002. u 15:36 - pre 244 meseci
... tooo much or too small for my tiny brains.

Gdje sam pogrešio ...
Pozdrav StratOS
"Multitasking - ability to f##k up several things at once."
"It works better if you plug it in."
"As a rule, software systems do not work well until they have been used, and have failed repeatedly, in real applications."
"The one who is digging the hole for the other to fall in is allready in it."
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+164 Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?19.04.2002. u 16:49 - pre 244 meseci
Šta ti nije jasno? Pogledaj link Pomoć na vrhu ES-a.
 
Odgovor na temu

shiggy
Bg

Član broj: 1367
Poruke: 121
*.verat.net



Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?19.04.2002. u 16:53 - pre 244 meseci
Gde si pogreshio?

Pogreshio si u tome shto si napisao i=sqrt(-1) a to NE MOZE ... ako koristish tu zlu stvarchicu mozesh vrlo lako dokazati da je -1 = 1. Naime broj i kada smo definisali uopshte nismo koristili koren vec kvadrat, broj i*i= -1 i tu nema korena ...
 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?20.04.2002. u 00:11 - pre 244 meseci
ne,ne,nije on pogresio sto je stavio da je sqrt(-1)=i
to i i^2=-1 su definicije,a iznad sam pomenula,tj objasnila gresku u direkciji koju je seven napravio dok je radio zadatak i pojasnila u kom se slucaju pozitivan predznak korena iskljucuje
dakle,samo kad se radi o imaginarnoj jedinici
mozda ce nekome to zvucati nelogicno,ali to direktno proizilazi iz definicije imaginarnog broja i njegovog kvadrata
poz
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?20.04.2002. u 00:13 - pre 244 meseci
ps.naravno da venturino resenje nije dobro,ali je,mislim,to ocigledno,verujem da je i sam primetio
poz
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

shiggy
Bg

Član broj: 1367
Poruke: 121
*.verat.net



Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?20.04.2002. u 02:16 - pre 244 meseci
Citat:
nervozna:
ne,ne,nije on pogresio sto je stavio da je sqrt(-1)=i
to i i^2=-1 su definicije,


mozda je pogreshio u vishe stvari ali sigurno znam da i!=sqrt(-1)
pogledaj sledecu stvar

1=sqrt(1)=sqrt(-1*-1)=sqrt(-1)*sqrt(-1)=i*i=-1
kontradikcija!

Ovo je greshka na koju mi je skrenuo paznju dekan matf u bg i izricito naglasio
i NIJE koren iz -1 i nikad nije ni bio. i je neki (iracionalan) broj koji kad se digne na kvadrat daje -1, a koji je broj u pitanju odgovor je IMAGINARAN!


[Ovu poruku je menjao shiggy dana 20.04.2002 u 10:59 AM GMT]
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.microsoft.com



+18 Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?20.04.2002. u 04:26 - pre 244 meseci
Shiggy, ja sam stvarno slab u matematici, ali zar se to onda ne kosi sa:

( sqrt( a ) = b ) => (b * b = a) ?
 
Odgovor na temu

shiggy
Bg

Član broj: 1367
Poruke: 121
*.verat.net



Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?20.04.2002. u 11:03 - pre 244 meseci
Citat:
Reljam:
Shiggy, ja sam stvarno slab u matematici, ali zar se to onda ne kosi sa:
( sqrt( a ) = b ) => (b * b = a) ?


to stoji, ali obrnuta implikacija ne stoji
kao shto vidish ako je b*b=a nije obavezno b=sqrt(a)

broj i je imaginaran kada bi bokushao da ga nadjesh explictno doshao bi do gluposti. Mozda tebi je blize da ti objasnim ovako..
To je kao kad bi u C++ hteo od apstraktne klase da napravish instancu...
 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?21.04.2002. u 00:53 - pre 244 meseci
shiggy,zar ne vidis da se ovde radi samo o dogovoru?
probacu da bolje objasnim
primetices da se niko ne buni da je i^2=-1 i da ucenje pojmova o imaginarnom broju pocinje odatle
pazi sad,kao sto se u psihologiji motiv agresivnosti objasnjava na razlicite nacine(frojd misli da mu je uzrok zabranjenje i potisnute zelje,from smatra da je taj motiv stecen itd),tako se i u ovom slucaju matematicari ne slazu oko toga da li je i=sqrt(-1) ili nije
generalno se uzima da to jeste tako radi izbegavanja konfuzije u operacijama sa tim brojem(sto se desilo sevenu dok se igrao),jer,da bi postupak bio tacan,moraju se prekrsiti neka osnovna svojstva racunanja,ili se barem uzeti kao specijalni slucajevi
obzirom da uvek postoje ljudi kojima ce zasmetati remecenje savrsenstva nekih fundamentalnih matemtickih principa,isti kategoricno odbijaju kompromise(kao sto je dekan kog si pomenuo to uradio)
jedan moj profesor,recimo,vraca studenta sa ispita ako mu kaze da geometrija predstavlja nauku o objektima!
a ovo sa imaginarnim brojem su najlakse i resili tako sto su ga nazvali nepostojecim,ostavljajuci,uslovno receno,svakome slobodu da se pita i razmislja sta on u stvari predstavlja
mogao bi se ceo referat napisati na tu temu,a iz licnog iskustva znam da sam u mnogim knjigama strucnih i poznatih matematicara nalazila da je i=sqrt(-1)
dakle,na tebi ostaje sta ce za tebe biti imaginaran broj,da li ces ga pisati kao koren negativne jedinice sa nekim odstupanjima od pravila ili ces to iskljuciti


inace
kao shto vidish ako je b*b=a nije obavezno b=sqrt(a)
ovo je zato sto stepena funkcija,sa parnim eksponentom(u ovom slucaju to je broj 2)nije injektivna
poz


beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

shiggy
Bg

Član broj: 1367
Poruke: 121
*.verat.net



Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?21.04.2002. u 01:16 - pre 244 meseci
i sama si lepo rekla nazvali su ga NEPOSTOJECIM (imaginarnim) to je zato shto on jeste nepostojeci! I nemozesh ga naci explicitno tj realno ne mozesh zapisati i= "neshto" zato shto i ne postoji. Uostalom pogledaj ono moje izvdjenje pa mi reci da li je 1=-1 ... zashto sve zbog toga shto smo i predstavili explicitno... a to nece da moze ....

 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?21.04.2002. u 01:20 - pre 244 meseci
izvini,tek sam sad primetila
mislim da si napravio lapsus,dakle,nisi to zaista mislio kad si napisao da je i iracionalan broj
znas da iracionalan broj pravi klasu kompleksnih brojeva
iracionalni brojevi su oni koji se ne mogu napisati kao p/q,gde je p prirodan,a q ceo broj razlicit od nule
neki autori uzimaju da su oba broja cela
poz

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
*.cg.yu

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?21.04.2002. u 01:32 - pre 244 meseci
u pravu si kad kazes i objasnjavas da i kako dolazi do kontradikcije
ali ako pazljivo procitas neki od mojih proslih postova na ovu temu,videces da se postupak lepo namesta kao pravilan ako napravis izuzetak
a kako je taj izuzetak vezan samo za ovaj slucaj,neki ljudi nece ni u samo tom jednom slucaju da naprave izuzetak
rekla sam ti da se pozivanjem na eksplicitne matematicke istine zaista dobija kontradikcija i da se samo pravljenjem izuzetka do nje ne dolazi
ja ne tvrdim da ti gresis,ali ne tvrdim ni da gresi onaj ko kaze da je i=sqrt(-1).a samo zato sto se matematicari jos nisu i verujem da nikad nece oko toga dogovoriti u smislu nekog zakona
nadam se da shvatas da je ovo pitanje diskusije na mnogo vecim nivoima,mada se te diskusije i ne otvaraju(koliko je meni poznato)
vezano za ovu temu,pomenula bih zasto mislim da vecina matematicara nece da ucestvuje u pravljenju izuzetaka
vidis,kad bi neko dokazao da bar jedna od aksioma teorije skupova ne vazi(na kojoj pociva cela matematika),tada bi sve ono sto znamo iz oblasti ove tako stroge nauke palo u vodu i apsolutno nista vise ne bi vazilo
morala bi da se izgradjuje neka nova matematika
stoga je i pitanje definicije imaginarnog broja jako osetljivo i cesce se taj broj definise kao neki koji zadovoljava uslov da mu je kvadrat negativna jedinica
a ipak,sto je interesantno,komleksna analiza nalazi primenu u spoljnom svetu(u kom zivimo)iako niko sa sigurnoscu ne zna da taj imaginaran broj predstavi
poz
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

nervozna
sicg

Član broj: 1868
Poruke: 317
195.66.185.*

ICQ: 153640035


Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?22.04.2002. u 08:44 - pre 244 meseci
Shiggy,a sta mislis o ovome:
sqrt(-1)=sqrt(i^2)=i ?

Poz.
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi
 
Odgovor na temu

shiggy
Bg

Član broj: 1367
Poruke: 121
*.verat.net



Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?22.04.2002. u 13:21 - pre 244 meseci
Citat:
nervozna:
Shiggy,a sta mislis o ovome:
sqrt(-1)=sqrt(i^2)=i ?
Poz.


pa mislim da si pogreshila :))))

shalim se, interesantno je, o ovome cu morati da razmislim ali tek posle zlog gojka...
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+164 Profil

icon Re: Imaginaran broj ( i ) ?22.04.2002. u 14:47 - pre 244 meseci
Molim? Ne kapiram..
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Imaginaran broj ( i ) ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11058 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.