Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pravljenje community mreže u Varaždinu

[es] :: Wireless :: Pravljenje community mreže u Varaždinu

Strane: 1 2

[ Pregleda: 3934 | Odgovora: 21 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

blah^^

Član broj: 39993
Poruke: 69
*.net.htnet.hr.

ICQ: 155341267
Sajt: extremewifi.info


Profil

icon Pravljenje community mreže u Varaždinu20.11.2004. u 18:03 - pre 207 meseci
Evo ovako: ja sam iz Varazdina (Cro, jel? :)) i nov sam u wirelessu. Kolko znam grad vec ima neke wireless korisnike al to je sve jadno. Razmisljao sam mozda malo to pokrenut. Imam neke zainteresirane za pomoc a i jedna firma mi se javila da bi financijski pomogla. E sad ovako: Sto mi sve treba da bi se APovi stavili na jedno 5-6 mjesta u gradu? Antene - kakve? Cijene? Linkovi? Jel se antene mogu povoljnije homemade radit? Kako? Link? I sve slicno tome molim vas da ovdje napisete..

Puno hvala!

[mod: izmenjen naziv teme]

[Ovu poruku je menjao Milan Andjelkovic dana 28.11.2004. u 19:10 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Milan Andjelkovic
System Engineer, Radijus Vektor
Beograd

Član broj: 4476
Poruke: 3281
*.beogrid.net.

Jabber: mangel@elitesecurity.org
ICQ: 289618701
Sajt: www.linkedin.com/in/milan..


+8 Profil

icon Re: Wireless u Varazdinu21.11.2004. u 02:39 - pre 207 meseci
Ako planiraš da lično to pokrećeš i baviš se time, onda bi svakako morao da se informišeš i naučiš neke stvari, barem toliko da komotno možeš sam sebi da odgovoriš na postavljena pitanja. Ima dosta literature i dokumentacije na sve strane, pa i na ovom forumu.

Da se razumemo, mi ćemo ti radio pomoći i ovako, samo ako pokažeš želju da naučiš nešto i sam rešiš problem u domenu svojih mogućnosti, ali ćeš morati da nam predstaviš neku konkretnu situaciju i zahtev.
ex.mangel

"Sišla je stepeništem kao klavirom."

Stay in the house...

OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

blah^^

Član broj: 39993
Poruke: 69
*.net.htnet.hr.

ICQ: 155341267
Sajt: extremewifi.info


Profil

icon Re: Wireless u Varazdinu22.11.2004. u 09:44 - pre 207 meseci
Pa evo u Varaždinu ima dignuta 2 čvorišta: jedan je negdje u centru grada na tkz. vodotornju (neboder), a drugi je na jednoj zgradi koji 1km udaljenoj od vodotornja. Budući da se vrlo malo ljudi može spojiti na taj wireless, 1. stvar koju namjeravamo napravit je spojit se sa MWirelessom koji ima nekih 150korisnika. No otom potom. Trebalo bi napravit jos bar 2-3 čvorišta te ih povezati sa ova 2 koja imamo sada tako da dobimo i više korisnika. Koliko sam ja upoznat sa wirelessom, za jedno čvorište potreban je Acces Point (1 ili više), Omnidirekcijska antena, Pigtail kabl i što još? Netko mi je rekao da bi tebali imat i server koji bi 24/7 radio i još pun qrac toga. Pa.. jel bi bio problem da mi samo to malo razjasnite? Koliko jak signal daje ta antena? Koliko je to npr. 12dB? Jel se signal širi okolo antene (360 stupnjeva) il samo unutar nekog kuta?
Hvala.
 
Odgovor na temu

Milan Andjelkovic
System Engineer, Radijus Vektor
Beograd

Član broj: 4476
Poruke: 3281
*.beogrid.net.

Jabber: mangel@elitesecurity.org
ICQ: 289618701
Sajt: www.linkedin.com/in/milan..


+8 Profil

icon Re: Wireless u Varazdinu23.11.2004. u 18:15 - pre 207 meseci
Prvo da razjasnimo - govorimo o community (nekomercijalnim) mrežama, jel?

Prva preporuka je da pročitaš TOP teme na ovom forumu, ima tu dosta informacija i razjasniće ti mnoge stvari.
Što se tiče opreme, sve zavisi od toga šta želiš da postigneš. U principu, to što si naveo je osnovni spisak.
Bitan faktor je i zagušenje etra (koliko i da li ima još mreža/wifi-korisnika u tom regionu koji želiš da pokriješ). Izbor antene dosta zavisi od prethodne stavke i od toga ko treba da se kači na taj AP (koliko korisnika, sa kojih lokacija, itd...), pa onda može jedna omni, ili jedna ili više omni-direkcionih...Vrsta kabla zavisi od opreme koju uzmeš. Koji AP opet zavisi od prethodnih stavki i budžeta. Da li hoćeš 802.11b ili 802.11g da koristiš? Koji protok treba da imaju korisnici? Kog tipa treba mreža da bude (open/closed)? Koliko je sigurnost bitna? Koje usluge planiraš da obezbediš korisnicima? itd itd itd...

Ima tu dosta stavki, pa ti još jednom preporučujem da, ako planiraš da se ozbiljno upustiš u to, ipak još dosta posvetiš učenju.
ex.mangel

"Sišla je stepeništem kao klavirom."

Stay in the house...

OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

blah^^

Član broj: 39993
Poruke: 69
*.net.htnet.hr.

ICQ: 155341267
Sajt: extremewifi.info


Profil

icon Re: Wireless u Varazdinu23.11.2004. u 18:45 - pre 207 meseci
Dobro, hvala ti za sad na ovome. Ja ću sad još pročitati top teme pa ću se javit sa sljedečim pitanjem :). U Vžu ima jedan VžWireless al on bi bio dio nas kad se to pokrene tako da osim tog nema ni jedno drugo čvorište u gradu. Namjeravamo osnovat UDRUGU (neprofitabilnu nevladinu "organizaciju"). Tako su barem sve ostale Wireless udruge rekle da bi najbolje bilo. Tako da sad ne znam jeli to onda nekomercijalna mreža il nije? Nije pretpostavljam.
 
Odgovor na temu

Milan Andjelkovic
System Engineer, Radijus Vektor
Beograd

Član broj: 4476
Poruke: 3281
*.beogrid.net.

Jabber: mangel@elitesecurity.org
ICQ: 289618701
Sajt: www.linkedin.com/in/milan..


+8 Profil

icon Re: Wireless u Varazdinu23.11.2004. u 19:20 - pre 207 meseci
Ako planirate da zaradjujete od toga, onda je komercijalna mreža, a ako planirate samo da učite/pomognete ljudima/zezate se/ostalo onda je nekomercijalna.
Citat:
U Vžu ima jedan VžWireless al on bi bio dio nas kad se to pokrene tako da osim tog nema ni jedno drugo čvorište u gradu.

Da biste se pokrenuli, morate prvo da instalirate mrežu. Da biste to uradili morate da postavite opremu i sve to osposobite, a da biste to uradili, morate da imam "funkcionalni etar", tj. da vidite ko još emituje u regionu, kojom snagom i na kojim frekvencijama. Ukoliko ste u mogućnosti da se dogovarate i saradjujete sa svima koji se bave wireless-om tu - super, neće biti problema po tom pitanju.
ex.mangel

"Sišla je stepeništem kao klavirom."

Stay in the house...

OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

blah^^

Član broj: 39993
Poruke: 69
*.net.t-com.hr.

ICQ: 155341267
Sajt: extremewifi.info


Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu30.11.2004. u 21:05 - pre 206 meseci
Sori što nisam odgovorio odmah, malo sam izučavao osnove wirelessa prije nego što se ponovno javim. :)

Ovako: namjeravali smo stavit neku mjesečnu/godišnju pretplatu - ne preveliku - ali ipak bi je bilo.

Neznam baš da li čemo moći surađivati sa drugim mrežama u Varaždinu jer mi se čini da svaka radi za sebe a i teško je doći u kontakt sa svima :/

Ja sam se malo raspitao za antene i došao do ovog:

Čvorišta bi se postavljala na jednoj zgradi u centru grada. Zgrada je najviša u Varaždinu. Kolko sam čuo bilo bi bolje koristiti sektorske antene tj. antene koji šalju signal pod nekim kutem nego omni antene. Koji je razlog, ne znam. Al to sam čuo.

Dalje, buduči da jedna sektorska antena - naravno - nemože pokriti cijeli Varaždin, stavile bi se 4 neke sektorske antene: NODE sjever, jug, istok i zapad. Sve na jednoj zgradi. E sad, da li je potrebno postaviti i server? Je li potrebno da taj server bude jak (Mhz, ram) ili je za držanje tog servera (IRC i sl.) je dovoljno i neki bjedni proc od ~400-600mhz (to je jedino što mogu badava dobit ^^)?

Znači ovo je moj konačni zaključak ovog tjedna: :)

Za ta 4 NODEa koja bi bila na jednoj zgradi u centru grada nama je potrebno sljedeće:

- 4 sektorske antene (još uvijek ne shvaćam što je to sektorska antena, da li je to naziv opčenit' za antene koje šalju signal pod nekim kutem ili je to neka konkretna antena)

- Access Point (1 ili 4kom (?))

- server (?)

- kabli (coax, pigtail i sl.), konektori.....

Treba još što? Switch?

Još samo da nešto spomenem: Primio sam i neke mailove od nekih ljudi koji su također zainteresirani za pokretanje ovog; jedan čovjek je rekao da on ima puno materijala za izradu antena i da ih on može radit sam. Neznam kakve može radit - to sam sad pitao mailom.. vidjet ćemo što će reć'.
 
Odgovor na temu

Milan Andjelkovic
System Engineer, Radijus Vektor
Beograd

Član broj: 4476
Poruke: 3281
*.beogrid.net.

Jabber: mangel@elitesecurity.org
ICQ: 289618701
Sajt: www.linkedin.com/in/milan..


+8 Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu01.12.2004. u 00:17 - pre 206 meseci
Citat:
blah^^: Sori što nisam odgovorio odmah, malo sam izučavao osnove wirelessa prije nego što se ponovno javim. :)

Tako i treba - samo napred.
Citat:
Neznam baš da li čemo moći surađivati sa drugim mrežama u Varaždinu jer mi se čini da svaka radi za sebe a i teško je doći u kontakt sa svima :/

U tom slučaju ćete morati da koristite dve metode za analizu etra, u mojoj slobodnoj interpretaciji: softversku i eksperimentalnu :)
Dakle, potraži odgovarajući softver, spominjano je svašta i na ovom forumu. Čitaj i traži program koji može da ti ispiše koje sve signale hvata, na kojim frekvencijama (kanalima), koja je snaga...
Nakon toga, kada zaključiš nešto, postaviš test opremu i ispituješ i donosiš nove zaključke ili potvrđuješ pređašnje.
Citat:
Čvorišta bi se postavljala na jednoj zgradi u centru grada. Zgrada je najviša u Varaždinu. Kolko sam čuo bilo bi bolje koristiti sektorske antene tj. antene koji šalju signal pod nekim kutem nego omni antene. Koji je razlog, ne znam. Al to sam čuo.

Dobro si čuo. Google ti to može objasniti. Ukratko, umesto jedne omni koja rasipa signal, imaš 3-4 sektora koji isti ili jači signal rasipaju pod 3-4 puta manjim uglom, što znači bolji radio link.
Citat:
Dalje, buduči da jedna sektorska antena - naravno - nemože pokriti cijeli Varaždin, stavile bi se 4 neke sektorske antene: NODE sjever, jug, istok i zapad. Sve na jednoj zgradi.

Da, to je jedna ideja. Ako se nisi upoznao sa kanalima i preklapanjem istih, učini to. Ukratko: ako stavljaš 4 sektora, onda ih postavljaš da pokrivaju po 90 stepeni, i dva naspramna stavljaš na kanal 1, a druga dva na kanal 11; ako stavljaš 3 sektora, postavljaš ih po 120 stepeni, i svaki na različit kanal - 1, 6 i 11.
Citat:
E sad, da li je potrebno postaviti i server? Je li potrebno da taj server bude jak (Mhz, ram) ili je za držanje tog servera (IRC i sl.) je dovoljno i neki bjedni proc od ~400-600mhz (to je jedino što mogu badava dobit ^^)?

Moraćeš prvo da osmisliš koju opremu uzimaš, šta ti ona nudi, kako planiraš da radiš autentifikaciju korisnika, šta ti sve treba od servisa, itd... tek onda ćeš moći da razmišljaš o tome kakav ti server treba. U principu, ako nemaš mnogo korisnika i servisa, vrlo moguće da bi taj server mogao da odradi posao.
Citat:
- 4 sektorske antene (još uvijek ne shvaćam što je to sektorska antena, da li je to naziv opčenit' za antene koje šalju signal pod nekim kutem ili je to neka konkretna antena)

Sector predstavlja tip antene. google it out.
Citat:
- Access Point (1 ili 4kom (?))

3-4kom u zavisnosti od broja antena.
Citat:
Treba još što? Switch?

Verovatno, ali to već zavisi od ostatka tvoje mreže.
Citat:
Još samo da nešto spomenem: Primio sam i neke mailove od nekih ljudi koji su također zainteresirani za pokretanje ovog; jedan čovjek je rekao da on ima puno materijala za izradu antena i da ih on može radit sam. Neznam kakve može radit - to sam sad pitao mailom.. vidjet ćemo što će reć'.

Proveri da li je u pitanju neko ko se profesionalno time bavi ili neko ko bi da uz (pre)malo znanja da na brzaka zgrne neku lovu. Ja bi se čak u oba slučaja odlučio za neku proverenu varijantu, ali to već zavisi od budžeta i planova...
ex.mangel

"Sišla je stepeništem kao klavirom."

Stay in the house...

OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

ap61
bg

Član broj: 15450
Poruke: 268
*.beogrid.net.



+2 Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu01.12.2004. u 06:35 - pre 206 meseci
Ja bih ti savetovao da stavis 4 sektorske antene sa 4 AP na njima tjst 1 antena-1AP.
Ap bih ti preporucio 200mw, 11mbps "sivi" Pheenet ili Senao, Antene ili "BigQuad" ili neke slicne tipa-osmerac.
Server Linux vise komada.....kartice Lan sa 4 ulaza
masina najmanje 500mhz brand-name bez ventilatora, sa pasivnim hladnjacima etc..
Obavezno dobro uzemljenje i lighting arrester, UPS i to ti je to
a za linkovanje sa drugim stanicama....mikrotik i parabola...
 
Odgovor na temu

blah^^

Član broj: 39993
Poruke: 69
*.net.t-com.hr.

ICQ: 155341267
Sajt: extremewifi.info


Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu03.12.2004. u 11:41 - pre 206 meseci
Hm.. ovako: kolko sam ja shvatio ti pricas o 11mbit vezi, a ja sam mislio radit 802.11g tj. 22mbit. Koji ap pritom koristit? Što se tice antena - buduci da se u to previse ne razumijem, mozes malo objasnit kakva je to antena koju si spomenuo? Jel se ona može homemade radit i daj odma neki link ako se moze..
Milane, puno ti hvala - ja cu ispitat ovo s antenama. Mislio sam radit autentifikaciju korisnika, naravno. Sad me samo još zanima kakva mi masina treba (server) da drzi to..
Ono sto si pisao o kanalima i preklapanjima nisam bas shvatio - to cu jos na googlu proucit.
 
Odgovor na temu

Milan Andjelkovic
System Engineer, Radijus Vektor
Beograd

Član broj: 4476
Poruke: 3281
*.beogrid.net.

Jabber: mangel@elitesecurity.org
ICQ: 289618701
Sajt: www.linkedin.com/in/milan..


+8 Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu03.12.2004. u 23:37 - pre 206 meseci
Citat:
Jel se ona može homemade radit i daj odma neki link ako se moze..

Sa home-made opremom nikad nećete napraviti ozbiljnu mrežu...
ex.mangel

"Sišla je stepeništem kao klavirom."

Stay in the house...

OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.smin.sezampro.yu.



+638 Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu04.12.2004. u 02:00 - pre 206 meseci
moje znanje nije bas na zavidnom nivou ali pomoci cu ti koliko mogu...

"Ono sto si pisao o kanalima i preklapanjima nisam bas shvatio" pa gledaj, ako neka mreza koristi neki kanal koji planiras da koristis to nece ici nikako

"22mbit. Koji ap pritom koristit?" po meni, Pheenet 118G+
mada nikad neces napraviti na dalekoj udaljenosti da ti radi 22mbit/s, i razmisli bolje da li ti treba vise od 600-700 kb/s odnosno 11mbit/s

"Koliko je to npr. 12dB" koliko sam ja shvatio, "srpski receno" to je ako imas ap sa kojim mozes da uspostavis mrezu na 300m i ako mu stavis antenu od 12decibela onda ces njime moci da uspostavis mrezu na 300*12=3600m=3.6km tako je valjda u teoriji

i mislis da bi trebalo da znas da antene uglavnom ne pojacavaju signal nego ga oblikuju i usmeravaju
 
Odgovor na temu

blah^^

Član broj: 39993
Poruke: 69
*.ess.hr.

ICQ: 155341267
Sajt: extremewifi.info


Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu04.12.2004. u 06:31 - pre 206 meseci
Hm.. ja sam mislio sa tim antenama cijeli Varaždin zaokružit.. znači trebao bi negdje 4-4.5km domet antena. Zašto kažeš da sa home-made antenama nečemo nikad ozbiljnu mrežu napravit? MWireless ilitiga Međimurje Wireless ima 200tinjak korisnika na 4 sektorke sve home-made! Veliš 22Mbit nebi išlo na kilometre? Znači samo 11Mbit možemo koristit?
 
Odgovor na temu

Milan Andjelkovic
System Engineer, Radijus Vektor
Beograd

Član broj: 4476
Poruke: 3281
*.beogrid.net.

Jabber: mangel@elitesecurity.org
ICQ: 289618701
Sajt: www.linkedin.com/in/milan..


+8 Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu04.12.2004. u 21:20 - pre 206 meseci
Pazi, kad kažem home-made, mislim na antene koje je sklepao neko priučen u toj oblasti. Sa njima nikad ne znaš na čemu si. S druge strane, ako neko pravi te antene na veliko, sasvim je moguće da su ok, mada ja takve proizvode ne etiketiram sa home-made.

Što se tiče snage antena i dometa, postoji način da to relativno precizno izračunaš, pogotovo ako je etar relativno čist. Treba uzeti u obzir svu opremu, tj. njenu snagu i gubitke, udaljenost, itd... Opet google...

Sa g standardom nemam baš obilje iskustva pa ne bih ništa tvrdio.

Googlaj i čitaj. Moja preporuka je recimo:
Building Wireless Community Networks, Second Edition, by Rob Flickenger
Publisher : O'Reilly
Pub Date : June 2003
ISBN : 0-596-00502-4
Pages : 182

ex.mangel

"Sišla je stepeništem kao klavirom."

Stay in the house...

OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

blah^^

Član broj: 39993
Poruke: 69
*.cmu.carnet.hr.

ICQ: 155341267
Sajt: extremewifi.info


Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu05.12.2004. u 21:32 - pre 206 meseci
E, zanima me još jedna stvar vezana uz ovu temu par mjesta ispod. Je li moguće spojit 2 antene na 1 AP a da se ne izgubi previše signala. Nije bed pola dB il kolko su vec napisali..
Ako je moguće, kako to napravit?


Ovi ljudi iz mwirelessa su radili antene sami; znači nisu platili nikome koji ih radi na veliko da ih napravi - sami su ih radili. Ako se ne varam 2 ili 3 sektorke i 1 ili 2 sloted waveguide tak nešto :) Sve funkcionira odlično i imaju ~150 korisnika iz cijele Međimurske Županije. Kako to tumačiš? :)

Nećemo koristit g standard ipak b.
 
Odgovor na temu

bukovski
Dragan Blagojevic
sve i svasta
www.ban.rs

Član broj: 29557
Poruke: 1498
*.medianis.net.

Jabber: bukovski
Sajt: www.ban.rs


+2 Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu06.12.2004. u 17:56 - pre 206 meseci
pa pise vec
moze antenskim slpliterom i to kvalitetnijim sa 1 ulazom i 2 izlaza koji ima gubitke do 1 db. Znaci sto kvalitetniji 0-2400mhz i to je to. + sto bolji kablovi sa imenom a ne neko nasi koji pokusavaju da uvale lose kablove pod nekim izmisljenim imenima ali to nije za ovu temu. Samo uzmes i povezes ih na spliter nema oko toga neke nauke.
p.s. ma samo cepajte sa home made antenama za korisnike ako se dobro(precizno)urade odlicne su pogotovo na manjim daljinama ali za ap nod ipak kupite omni stap ili RC TM antene i to 16 ili cak 16+16 za 360 stepeni pokrivanja
 
Odgovor na temu

blah^^

Član broj: 39993
Poruke: 69
*.cmu.carnet.hr.

ICQ: 155341267
Sajt: extremewifi.info


Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu06.12.2004. u 18:07 - pre 206 meseci
Citat:
bukovski: ali za ap nod ipak kupite omni stap ili RC TM antene i to 16 ili cak 16+16 za 360 stepeni pokrivanja

omni stap = omnica? (i guess) :) omni antene necemo koristit, sektorske cemo. Rekao je ovaj sa mwirelessa da bi bilo dobro i Splittet Waveguide koristit. Ima neki tutorial kako to napravit?
 
Odgovor na temu

blah^^

Član broj: 39993
Poruke: 69
*.cmu.carnet.hr.

ICQ: 155341267
Sajt: extremewifi.info


Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu06.12.2004. u 18:21 - pre 206 meseci
E da, zaboravio sam pitati: je li ovaj AP dobar? D-Link DWL-700AP, Access Point, 11Mbps, 2,4GHz, 802.11b. Nije skup, a jel dobar?
 
Odgovor na temu

blah^^

Član broj: 39993
Poruke: 69
*.ess.hr.

ICQ: 155341267
Sajt: extremewifi.info


Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu08.12.2004. u 15:17 - pre 206 meseci
Anyone? :D
 
Odgovor na temu

bukovski
Dragan Blagojevic
sve i svasta
www.ban.rs

Član broj: 29557
Poruke: 1498
*.medianis.net.

Jabber: bukovski
Sajt: www.ban.rs


+2 Profil

icon Re: Pravljenje community mreže u Varaždinu08.12.2004. u 15:32 - pre 206 meseci
pricalo se o njemu pogledaj starije teme. ukratko za 35 evra kolko kostaju i neke kartice vredi.Mada kao ap zeza, dok u klijent modu nije los.malo slabiji gledaj da uzmes verziju sa + na kraju. E sad nove cene ovislinka 1120 je 51 evro. Uredjaj koji razbija kako radi i za te pare nemas bolji ima dobru osetljivost a moze mu se povecati i snaga slicno kao i kod dwl900+ u a i b revizijama. e ima i dva lan porta a podrzava i wds.
 
Odgovor na temu

[es] :: Wireless :: Pravljenje community mreže u Varaždinu

Strane: 1 2

[ Pregleda: 3934 | Odgovora: 21 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.