[es] - Detekcija niskog nivoa napona - signalizacija pomocu LED (PTT linija)

blaza
n/a

Član broj: 961
Poruke: 743
213.244.197.*

+3 Profil

Re: Detekcija niskog nivoa napona - signalizacija pomocu LED (PTT linija)

^{12.11.2004. u 00:14 - pre 236 meseci}

Proko, nisam se uvredio, cak nasuprot :)
Odgovoricu ti na pitanja.
1.Ko ti garantuje da inverzni napon od 2V nije dovoljan da nereverzibilno osteti LE diodu? LE dioda se u trecem kvadrantu ponasa kao vrlo slaba Zener dioda. Obicno inverzni napon koji prouzrokuje nereverzibilne promene ne prelazi 2-5V. Mozda 1., 2., ili 3. dioda nece nastradati, ali n-ta sigurno hoce. LE diode jednostavno nisu projektovane za rad u trecem kvadrantu, i ne treba ih koristiti na taj nacin.
Niko nije rekao da takav sklop ne moze da funkcionise - jednostavno u pitanju je pouzdanost, koja je pod znakom pitanja.
2.Ovo je konstatacija a ne pitanje - mnogo sta se moze uraditi u elektronici, ali ipak, treba postovati osnovna pravila. Obicne LE diode mozes napajati sa povorkom cetvrtastih impulsa malog faktora ispune maksimalne amplitude od nekoliko ampera, ali tako da srednja struja kroz diodu ne predje 20-tak mA, ali ih nikako ne bi trebao kontinualno napajati strujama od 40-50mA, posto ce doci do pregrevanja i nereverzibilnog ostecenja, koje moze da vodi do prekida rada.
3.Telefoni koji obaraju pad napona na svojim prikljucima na manje od 3,5V nisu novi modeli "sa elektronikom"; nasuprot tome, to su obicni stari modeli (sa mehanickim brojcanicima). Ovi modeli nemaju "elektroniku" u sebi, pa im nije potreban izvor napajanja koji eksploatise napon telefonske linije u cilju napajanja interne elektronike, te nisu prisiljeni da drze pad napona na prikljucima na 10-tak volti. Susretao sam se sa modelima koji imaju pad napona do 2.3V.

Nadam se da se neces ljutiti ni da ja tebe nesto pitam.

Citat:

A "posmatranje" napona može da se izvede, ali prilikom "zvonjenja" telefona imaš na liniji naizmenični napon koji se kreće od 0 do 120V (60Vdc+60Vac)

Verovatno si hteo reci da se jednosmernoj komponenti koju daje centralna baterija superponira sinusoidalan naizmenicni naponski signal efektivne vrednosti 60V (koji se prethodno amplitudno modulise povorkom cetvrtastih impulsa).
Kojom matematikom si dobio 0 i 120V ? Zar se u osnovnoj skoli ne uci da pikovi sinusoidalnog signala 60Veff iznose +-84.6V.
Imao sam dosta posla sa "strucnjacima" koji se "desetlecima" bave elektronikom - zajednicki imenilac losih osobina im je da se plase novih tehnologija i saznanja; skloni su budzenju i improvizaciji; mesaju pojmove i ne poznaju teoriju; tesko menjaju misljenje; ljubomorno cuvaju "tajne" koje su naucili u "praksi". Moram priznati prijatelju Proko da sam i u tvojim postovima prepoznao neke od ovih osobina.

O_o

Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs

+28 Profil

Re: Detekcija niskog nivoa napona - signalizacija pomocu LED (PTT linija)

^{12.11.2004. u 11:03 - pre 236 meseci}

- Ja tebi garantujem da većina led počinje da vodi u inverznom smeru na tek preko 10V. Ja imam neke (ništa specijalno, stare petnaestak godina) koje tek na 90V provode struju 1mikroA. Hoćeš da ti pošaljem jednu? Ima dosta fabričkih uređaja gde se led priključuje na naizmenični napon čak i do 24V bez ikakve inverzne zaštite (što mislim da nije dobro). Ali 2V, pa ti si stvarno preterao.
- Slučajno sam radio u pošti u vreme tih mehaničkih telefona i stvari stoje ovako:
tačno je da on nema elektroniku, ali ima ugljeni mikrofon u seriji sa namotajem transformatora, i to jednostavno ne bi moglo da radi na 2-3V. Takvi telefoni imaju oko 150ohma, što prouzrokuje napon pri podignutoj slušalici oko 7V.
Ajde da pogledamo iz drugog ugla: da bi telefon služio svrsi treba da se čuje sagovornik (a i on tebe, naravno). Za to je potrebna određena električna snaga. Pošto je struja ograničena od strane centrale, šta ćeš imati od snage ako "uzimaš" samo 2-3V ( P=U*I )
- U redu pogrešio sam pri obeležavanju napona "60Vdc+60Vac" trebalo je da piše Vppac. Stvarno osećam zlu nameru ako si iz toga zaključio da ja ne razlikujem efektivnu vrednost od vršne vrednosti napona. I dalje si iz toga napisao "moj profil", kao da se znamo godinama. Pa od tvojih tvrdnji ni jedna nije tačna. Ono što si dopisao u vezi "nedopustive struje" od 1 mA za telefonski aparat jednostavno nije tačno. Imaš ATESTIRANE telefone (PUPIN) koji za napajanje memorije vuku više od 1mA. Jasno je da ti ptt neće priznati reklamaciju na veliki račun ako si nešto "budžio", pa makar to i ne trošilo nikakvu struju. Ali to nije ovde tema.
Inače, taj sklop koji sam predložio može da se preradi da u praznom hodu troši i deset puta manje (0,1mA). Treba samo deset puta povećati vrednost otpornika (sem 2K2), staviti po dva tranzistora (darlington), i smanjiti C za 10 puta.
Može i da ne troši "ništa" ako se uradi sa fetovima i malo modifikuje. Ja sam samo na brzinu dao moguće rešenje Ksrele-tu.
Da li misliš da neko ko ne poznaje materiju može ODMAH da ti da dva ili više rešenja za neki problem?

...neki drugi pogled na svet...

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.suonline.net.

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: Detekcija niskog nivoa napona - signalizacija pomocu LED (PTT linija)

^{12.11.2004. u 13:19 - pre 236 meseci}

OK ljudi nemojte se tako paliti na manje provokacije.
Ja sam pocetnik u bavljenju elektronikom (mislim na praksu), tj. trenutno studiram Visu Tehnicku skolu u Subotici (2. god., Informaticki smer), a pre toga sam isao u srednju Tehnicku skolu (Elktrotehicar racunara). U skoli nisam bas naucio mnogo o elektronici, ali i to sto sam naucio je SUVA TEORIJA za koj treba i prakse da bi se sve to lepo usvojilo i svatilo.
Ja sam zahvalan na pomoci, ali kao sto sam napisao gore, varijanta da se postavi otpornik redno sa telefonima ne dolazi u obzir jer bih tada morao da provlacim jos jedan kabel do mene, a to ne sam osto me mrzi neko treba i da kupujem tu zicu ili kebel.
Jos jedno pitanje samo: zasto na telefonu "masa" nije na "zemlji"? Ni na jednoj "zici" sa PTT parice se ne nalazi 0v (mereno prema mom uzemljenju). Da li to znaci da je razlika potencijala na mom uzemljenju i njihovom toliko velika? Ovo mi stvara problem prilikom spajanja telefona na audio opremu (koja je uzemljena). Isto mi se desava i sa kablovskom, da li je i tamo isti problem? Znam da je resenje trafo, ali mi se to ne svdja zbog gubitaka. Da li je ovo moguce resiti nekim optokaplerom i operacionim?

Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs

+28 Profil

Re: Detekcija niskog nivoa napona - signalizacija pomocu LED (PTT linija)

^{12.11.2004. u 14:58 - pre 236 meseci}

Ni ne sme biti masa, jer se to smatra "odvod" i centrala to ne trpi. Na starim centralama se još i menja polaritet prilikom uspostavljanja veze. Ipak je najbolje rešenje transformator, i nema nekih većih gubitaka ako je kvalitetan (recimo iz starih telefona, onih sa ugljenim mikrofonom). Samo u seriju sa njim ubaci blok kondenzator (100n) i neki otpornik (1K) da ne bi smetao tel. vezi. Na sekundarnoj strani stavi antiparaleno spojene dve diode, a možda još bolje četiri ( po dve u seriju) radi ograničenja pikova koji mogu biti prilično veliki.

...neki drugi pogled na svet...

Odgovor na temu