Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

vreme je...

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: vreme je...

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8607 | Odgovora: 29 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.yubc.net

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon vreme je...22.03.2002. u 00:19 - pre 240 meseci
[mod's note: ...nadam se da mi cenjena ekipa asopisa Ekonomist
(http://www.ekonomist.org.yu) nee zameriti to u ovde reprodukovati
uvodnik koji je za novo izdanje Ebita napisao Bane Aneli, direktor
Agencije za razvoj informatike i Interneta + prinudni upravnik
Mobtela... --sloba]


Ekonomist #95
EBIT 04, mart 2002.

VREME JE

Na osnovu informacije da je kancelariji Majkrosofta u Beogradu reeno da
nema anse da dobije poprenu vezu sa Minhenom, a da bi ih, ak i ako bi
je dobili, ona kotala osam puta vie nego bilo gde drugde u Evropi, Bil
Gejts je poruio da ima veoma malo stranih investitora koji su, kao on,
spremni da pod takvim uslovima dou u Srbiju. Skoro identino upozorenje
upueno nam je i od strane zvaninika OECD-a, a u neformalnim kontaktima
sa zvaninicima EU je vie puta ponovljeno da e svaki na pokuaj da
razbijemo monopol biti podran. ak nam i Amerikanci obeavaju preutnu
podrku za intervenciju u ovoj oblasti.

Sve ovo, izgleda, ne dopire ni do ire javnosti, ni do ljudi koji imaju
vitalne interese da se ovom tematikom bave: Udruenje Internet provajdera
ne vri nikakav organizovani pritisak, a udruenja korisnika Interneta
praktino i ne postoje. Vlasnici velikih firmi se utrkuju ko e nai bolju
vezu u novoj vlasti, ali pri tome svi gube, jer za to vreme Telekom Srbija
poveava tarife, izbacuje provajdere iz TK Centra, gradi multimedijsku
mreu kojom namerava da direktno konkurie provajderima prema krajnjim
korisnicima i estoko lobira da se monopol, koji je sada samo ugovorna
obaveza, ugradi u novi Zakon o telekomunikacijama.

Kada bi se telekomunikacije demonopolizovale, direktan i indirektan
pozitivan efekat na celu privredu se procenjuje na jednu milijardu evra.
Rascepkanost nadlenosti, preoptereenost drugim poslovima i nedostatak
strunosti su do sada bili (opravdani?) izgovori za nedostatak
jedinstvene, otre i efikasne akcije prema monopolisti.

Ali, krajnje je vreme, jer vremena vie nema.

BRANISLAV ANELI, direktor Agencije za razvoj informatike i Interneta
i prinudni upravnik Mobtela

:::

--
Internodium "forum" mailing lista. Vise informacija
o listi (ukljucujuci i uputstvo za odjavljivanje)
nalazi se na adresi: http://www.internodium.org.yu

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

preki
Prerad Bojan
Beograd

Član broj: 409
Poruke: 291
*.rcub.bg.ac.yu



+1 Profil

icon Re: vreme je...22.03.2002. u 14:13 - pre 239 meseci
Eto ideje za organizovanje u "udruzenje internet korisnika - elitesecurity"
Torbice, sta je sa udruzenjem ISP-ova ? Da li je ovo tacno da se ne vrsi organizovan pritisak na Telekom ?
"Black holes are where God divided by zero."
- Steven Wright
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.yubc.net

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: vreme je...22.03.2002. u 14:29 - pre 239 meseci
Citat:
preki:
Eto ideje za organizovanje u "udruzenje internet korisnika - elitesecurity"
Torbice, sta je sa udruzenjem ISP-ova ? Da li je ovo tacno da se ne vrsi organizovan pritisak na Telekom ?

1. vidi sa Gojkom i ostalim clanovima, i ja smatram da je doslo vreme
2. udruzenje ISP-ova na zalost ne radi nista.....
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

preki
Prerad Bojan
Beograd

Član broj: 409
Poruke: 291
*.rcub.bg.ac.yu



+1 Profil

icon Re: vreme je...22.03.2002. u 14:45 - pre 239 meseci
Citat:
torbica:
Citat:
preki:
Eto ideje za organizovanje u "udruzenje internet korisnika - elitesecurity"
Torbice, sta je sa udruzenjem ISP-ova ? Da li je ovo tacno da se ne vrsi organizovan pritisak na Telekom ?

1. vidi sa Gojkom i ostalim clanovima, i ja smatram da je doslo vreme
2. udruzenje ISP-ova na zalost ne radi nista.....


Znaci, evo zvanicno upucujem inicijativu Gojku i ostalim "glavonjama" da zapocnu osnivanje " Udruzenja korisnika Interneta" (ime je podlozno promeni :o)), kad moze da se organizuje ES zurka u Bonafidesu, moze da se napravi i udruzenje.

(ako treba pocasni predsednik , tu sam :o)))

"Black holes are where God divided by zero."
- Steven Wright
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+163 Profil

icon Re: vreme je...22.03.2002. u 19:21 - pre 239 meseci
Da li bi neko mogao da mi pojasni koja bi konkretno bila svrha organizovanja takvog internet udruženja? Šta je sa BLIPom ili kako se već zove i zašto se on ne koristi u te svrhe? Da li bi primali masovno članstvo ili samo probrano?

Hajd' prvo ovo, posle imam još pitanja

 
Odgovor na temu

preki
Prerad Bojan
Beograd

Član broj: 409
Poruke: 291
*.ptt.yu



+1 Profil

icon Re: vreme je...23.03.2002. u 10:20 - pre 239 meseci
Citat:
Gojko Vujovic:
Da li bi neko mogao da mi pojasni koja bi konkretno bila svrha organizovanja takvog internet udruženja? Šta je sa BLIPom ili kako se već zove i zašto se on ne koristi u te svrhe? Da li bi primali masovno članstvo ili samo probrano?

Hajd' prvo ovo, posle imam još pitanja :)



Pa, recimo svrha osnivanja takvog udruzenja je da se cuje i glas korisnika Interneta iz "Srbije i CG" :o). Ne, salu na stranu, kao sto postoji pokret potrosaca , tako da se i mi organizujemo i da mozemo da istupimo sa zahtevima. Drugacije je kad se jave neki "hakeri" pa kazu da ako ne bude ovo ili ono, uhakovacu vam sajt, a drugacije kad se izadje u ime nekoliko (recimo) hiljada korisnika koji traze nesto ( na primer odvajanje interneta od telefonije, tj. da ne placamo duplo, razlicite cene za studente i i za zaposlene i sl. shvatas vec ). Za clanstvo, sto vise clanova, to je udruzenje uticajnije. Naravno, trebalo bi da postoji i nesto kao upravni odbor, a ostali na forum, pa raspravljaj (eto ti prilike da se drasticno poveca broj poseta na sajtu. da li to cujem reklame :o)))
Za BLIP nije valjda sramota sto ne znam sta je. Mozda kad bi napisao sta je...

aj, uzdravlje

"Black holes are where God divided by zero."
- Steven Wright
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.yubc.net

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: vreme je...23.03.2002. u 11:49 - pre 239 meseci
Citat:
preki:

Pa, recimo svrha osnivanja takvog udruzenja je da se cuje i glas korisnika Interneta iz "Srbije i CG" :o). Ne, salu na stranu, kao sto postoji pokret potrosaca , tako da se i mi organizujemo i da mozemo da istupimo sa zahtevima. Drugacije je kad se jave neki "hakeri" pa kazu da ako ne bude ovo ili ono, uhakovacu vam sajt, a drugacije kad se izadje u ime nekoliko (recimo) hiljada korisnika koji traze nesto ( na primer odvajanje interneta od telefonije, tj. da ne placamo duplo, razlicite cene za studente i i za zaposlene i sl. shvatas vec ). Za clanstvo, sto vise clanova, to je udruzenje uticajnije. Naravno, trebalo bi da postoji i nesto kao upravni odbor, a ostali na forum, pa raspravljaj (eto ti prilike da se drasticno poveca broj poseta na sajtu. da li to cujem reklame :o)))
Za BLIP nije valjda sramota sto ne znam sta je. Mozda kad bi napisao sta je...

aj, uzdravlje

preki, dobro razmisljas.... A BLIP ne postoji... ;)

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

preki
Prerad Bojan
Beograd

Član broj: 409
Poruke: 291
*.ptt.yu



+1 Profil

icon Re: vreme je...23.03.2002. u 15:10 - pre 239 meseci
Gojko ?
"Black holes are where God divided by zero."
- Steven Wright
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+163 Profil

icon Re: vreme je...24.03.2002. u 12:25 - pre 239 meseci
Torbice dokle ćeš da quotuješ kompletnu poruku da bi napisao 5 reči, a ceo tekst te poruke se već nalazi na 3cm iznad tvog posta?? Ne bih da zvučim previše oštro, ali ti si moderator i trebao bi da daješ primer svojim postovima, a na ovo ti skrećem pažnju već N puta..

Zaboravio sam da je BLIP u poslednjem trenutku promenio naziv u "Centar za razvoj Interneta". Koliko sam ja shvatio, BLIP je trebalo da bude jedna takva organizacija koja bi se borila za prava korisnika interneta. Ili grešim Torbice?

Ja trenutno nisam nešto previše zainteresovan za ovakav vid delovanja, iz više razloga, a najbitnije -- mislim da je to gubljenje vremena i da nas, kao ni do sada, niko ne bi slušao i sve bi bilo mlaćenje prazne slame. Da bi smo postali iole uticajniji, bila bi potrebna veća materijalna sredstva kojih nemamo niti bi ih u skorije vreme mogli dobiti. Drugi bitan razlog -- vreme. Ne verujem da toga imate na pretek.. ja barem nemam.

Dakle i kada bih želeo da se borim za prava korisnika yu interneta, ne bih uspeo da uradim mnogo više od malo lajanja na telekom i vladu, te bih pre našao nešto pametnije da radim.

Ako mislite drugačije, samo napred sa raspravom. Ovo što sam rekao nikako nije konačno, i lako se može promeniti. Loše iskustvo sa ovakim organizacijama i njihovom nesposobnošću da na bilo šta utiču me navodi da ovako razmišljam.tner.

ٻd su kupili Infor
 
Odgovor na temu

preki
Prerad Bojan
Beograd

Član broj: 409
Poruke: 291
*.ptt.yu



+1 Profil

icon Re: vreme je...24.03.2002. u 15:32 - pre 239 meseci
Ne slazem se sa tobom da je osnivanje, a jos manje delovanje, takvog udruzenja malcenje prazne slame. Pogledaj da li su na zapadu takva udruzenja jednako interesantna vlastima kao i "udruzenje ljubitelja belih ruza" ili itekako gledaju da se ovi ne bune previse, jer je broj korisnika interneta jedan od najvaznijih pokazatelja razvoja zemlje. Ako ja sedim kuci i ne mogu da odvojim nesto od svog vremena za opste , a samim tim i moje, dobro, ne treba ni da postojim. Da je tako razmisljano pre dve godine, vezano za Slobu, pitanje da li bi ista bilo od toga da su svi rekli, ma nemam ja vremena da idem tamo, da me lese panduri i da gutam suzavac bezveze.
Zaista mislim da osnivanje ovakvog udruzenja moze doprineti povecanju kvaliteta usluga i smanjenju cena, ne samo Telekoma, vec i ostalih provajdera (Torbice, nemoj da se ljutis :o))). Ako se bunimo i trazimo nesto, znace da smo tu i da nam nije pravo to sto se radi, a ako niko nece da se organizuje i da trazi nesto, onda ce da misle, "neka ih, cute i p*se". Gresis ako mislis da treba prepusiti kompanijama da odlucuju sta je bolje za nas, a da se mi ne pitamo.
"Black holes are where God divided by zero."
- Steven Wright
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.yubc.net

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: vreme je...24.03.2002. u 18:14 - pre 239 meseci
cinjenice su sledece:
1. problemi postoje
2. ljudi ne veruju da mogu da rese probleme

na mikroplanu
server es-a je preopterecen...
skupljeno je 4000 dinara i jedno ATX kuciste
treba jos...

tako je i sa NGO, krene se i stane na pola... odnosno razvuce se beskonacno...
manjak volje (ne vremena)

svako ima izbor da kaze hocu ili necu da pokusam...
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

preki
Prerad Bojan
Beograd

Član broj: 409
Poruke: 291
*.ptt.yu



+1 Profil

icon Re: vreme je...24.03.2002. u 20:23 - pre 239 meseci
Da li sam ja jedini ovde koji se zalaze za osnivanje internet udruzenja? 'Ajmo malo i ostali, zivnite. Ako ima neko i protiv, neka napise nesto argumentovano osim kukumakanja da nema vremena i da nema novca.
Zar je toliki problem naci host kod neke nevladine organizacije (recimo) ? Siguran sam da kad bi krenuli ozbiljno sa inicijativom da bi se i za to naslo resenje. Dalje, da li je problem izrada sajta ? Od tolikih web mastera na forumu, naci ce se neko da uradi , za pocetak, sajt. Ako nema, ja cu naci nekoga.
Koliko novca treba da se skupi da se i ozvanici udruzenje pred vlastima ?
Za domen .org.yu ( jos uvek :o)) je dz. a "mrva" ce da pogura da to ide brze.
Sta jos fali ? Da napravimo listu, pa resavaj jedan po jedan.

'ajmo 'ajde svi u napad
:o))))
"Black holes are where God divided by zero."
- Steven Wright
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.yubc.net

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: vreme je...25.03.2002. u 00:24 - pre 239 meseci
Nisi ti preki jedini......
hajde daj tvoje vidjenje, cilj organizacije, nacin rada i slicno.,.

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

nemesis

Član broj: 270
Poruke: 1788
*.tehnicom.net



+17 Profil

icon Re: vreme je...25.03.2002. u 02:36 - pre 239 meseci
Citat:
torbica:
Citat:
preki:
Eto ideje za organizovanje u "udruzenje internet korisnika - elitesecurity"
Torbice, sta je sa udruzenjem ISP-ova ? Da li je ovo tacno da se ne vrsi organizovan pritisak na Telekom ?

1. vidi sa Gojkom i ostalim clanovima, i ja smatram da je doslo vreme
2. udruzenje ISP-ova na zalost ne radi nista.....


2.... :)
kako to majku mu boziju ...
te bile VEEELIKE rechi te VEEEELIIIKI PLANOVI ... :)
te se vazno vrteli palchevi :))).. bwahahah ...:)
kao i uvek .. posle kamiona aviona dolazi veeeliko nishta:)_
 
Odgovor na temu

nemesis

Član broj: 270
Poruke: 1788
*.tehnicom.net



+17 Profil

icon Re: vreme je...25.03.2002. u 02:50 - pre 239 meseci
Citat:
Gojko Vujovic:
Da li bi neko mogao da mi pojasni koja bi konkretno bila svrha organizovanja takvog internet udruženja? Šta je sa BLIPom ili kako se već zove i zašto se on ne koristi u te svrhe? Da li bi primali masovno članstvo ili samo probrano?
Hajd' prvo ovo, posle imam još pitanja :)


nestade en-dzi-o :)
 
Odgovor na temu

nemesis

Član broj: 270
Poruke: 1788
*.tehnicom.net



+17 Profil

icon Re: vreme je...25.03.2002. u 02:57 - pre 239 meseci
Citat:
preki:
Koliko novca treba da se skupi da se i ozvanici udruzenje pred vlastima ?
Za domen .org.yu ( jos uvek :o)) je dz. a "mrva" ce da pogura da to ide brze.
Sta jos fali ? Da napravimo listu, pa resavaj jedan po jedan.
'ajmo 'ajde svi u napad
:o))))


za udruzenje gradjana je sad 100 punoletnih .. pre je bilo 10 :) ...
elem... :) ...
treba ti sedishte kao i posle pravish pechat ...
a pre toga ti treba osnivachka skupshtina ti x > 99 ljudi ... punoletnih ...
pa se pravi zapisnik i nakon izbora predsednika i ostalih organa se
registruje itd...
 
Odgovor na temu

nemesis

Član broj: 270
Poruke: 1788
*.tehnicom.net



+17 Profil

icon Re: vreme je...25.03.2002. u 02:58 - pre 239 meseci
Citat:
preki:
Zaista mislim da osnivanje ovakvog udruzenja moze doprineti povecanju kvaliteta usluga i smanjenju cena, ne samo Telekoma, vec i ostalih provajdera (Torbice, nemoj da se ljutis :o))). Ako se bunimo i trazimo nesto, znace da smo tu i da nam nije pravo to sto se radi, a ako niko nece da se organizuje i da trazi nesto, onda ce da misle, "neka ih, cute i p*se". Gresis ako mislis da treba prepusiti kompanijama da odlucuju sta je bolje za nas, a da se mi ne pitamo.


I onda postanesh mnogo glasan zasmetash nekoj firmi da neshto zavrshi ...
... ding dong ... ti otvorish ono bez-bolka odma otvara lobanju :)
 
Odgovor na temu

preki
Prerad Bojan
Beograd

Član broj: 409
Poruke: 291
*.ptt.yu



+1 Profil

icon Re: vreme je...25.03.2002. u 21:11 - pre 239 meseci
/// I onda postanesh mnogo glasan zasmetash nekoj firmi da neshto zavrshi ...
... ding dong ... ti otvorish ono bez-bolka odma otvara lobanju :) ///

E, necu vise nista da komentarisem.
Je li nemesis, gde si ti bio zadnjih deset godina, kad si ,zato sto ides ulicom ili pogledas pandura popreko, mogao da ostanes bez bubrega ?

Nemam nameru da se prepucavam ni sa kim, posto vidim da od ovoga nema nista.
Ako nekad postanu povoljni uslovi ( citaj : da ne prodaju bejzbolke ) pokusacemo ponovo, dotle, mislim da red da temu zatvorimo, jer sam ja izgleda jedini kome je stalo do ovoga.
"Black holes are where God divided by zero."
- Steven Wright
 
Odgovor na temu

nemesis

Član broj: 270
Poruke: 1788
*.tehnicom.net



+17 Profil

icon Re: vreme je...27.03.2002. u 10:59 - pre 239 meseci
Citat:
preki:
E, necu vise nista da komentarisem.
Je li nemesis, gde si ti bio zadnjih deset godina, kad si ,zato sto ides ulicom ili pogledas pandura popreko, mogao da ostanes bez bubrega ?
Nemam nameru da se prepucavam ni sa kim, posto vidim da od ovoga nema nista.
Ako nekad postanu povoljni uslovi ( citaj : da ne prodaju bejzbolke ) pokusacemo ponovo, dotle, mislim da red da temu zatvorimo, jer sam ja izgleda jedini kome je stalo do ovoga.


tu sam gde sam ...
elem ... :) ...
ja da imam firmu i da treba da zavrshim posao ... par miliona :)
da mi zasmetaju tamo neki netizeni ... :) ... :))))...

 
Odgovor na temu

Miloje Sekulic
osnivač
Homepage
Beograd

Član broj: 2622
Poruke: 1040
*.yubc.net

Sajt: www.homepage.rs


+2 Profil

icon Re: vreme je...31.03.2002. u 03:38 - pre 239 meseci
Citat:
preki:
Da li sam ja jedini ovde koji se zalaze za osnivanje internet udruzenja? 'Ajmo malo i ostali, zivnite. Ako ima neko i protiv, neka napise nesto argumentovano osim kukumakanja da nema vremena i da nema novca.
...
Sta jos fali ? Da napravimo listu, pa resavaj jedan po jedan.


Mislim da fali jak razlog da se to udruzenje osniva off-line a nismo pokusali da stvari izguramo on-line.

Zasto je za potrebe borbe za poboljsanje Interneta u zemlji potrebno da se:
organizujemo, skupimo dovoljno ljudi, napisemo potrebne dokumente, registrujemo, nadjemo prostorije, skupimo sredstva, sastancimo, osnujemo upravno odbor itd, itd, ...?

Ako je cilj osnivanja udruzenja samo osnivanje udruzenja OK.
Ono za sobom vuce sijaset problema logisticke prirode.

Sa druge strane kao da zaboravljamo da udruzenja korisnika Interneta vec postoje!

Ona se zovu elitesecurity, ona se zovu internodium, ona se zovu zastita itd.

Zasto je za akciju na poboljsanju Interneta u zemlji potrebno da se organizujemo off-line?
Sta cemo time dobiti?

Sredstva od donatora mozda.

A sta ce nam?
Za jednu jaku kampanju nam ona zaista nisu potrebna.

Pre nego sto me popljujete ucinite sledece:

1. Posaljite na adresu [email protected]
(Ministarstvo za saobracaj i telekomunikacije) mejl sledece sadrzine:

"Molim Vas da radi brzeg razvoja Interneta u zemlji ucinite sve sto je u vasoj moci da se Zakon o telekomunikacijama koji predvidja ukidanje monopola Telekoma usvoji sto pre.

Zahvalan (vase puno ime prezime i adresa)"

Ucinite to samo jednom!

2.posaljite pismo iste sadrzine na adresu:
Ministarstvo saobraćaja i telekomunikacija
Beograd, Nemanjina 22-26

3. Na faks 011/3617-486
posaljite, ako ste u mogucnosti, poruku iste sadrzine.

4. Ucinite sve sto je u vasoj moci a sto nije u raskoraku sa lepim ponasanjem na Internetu da se o ovoj akciji sto vise i brze sazna:
4.1. Obavestite o njoj sve svoje prijatelje.
NE SPAMUJTE!
4.2. Pustite informaciju o akciji na sve forume i liste kojih ste clanovi ukoliko su takva obavestenja primerena listi ili forumu.
4.3. Postavite obavestenje o akciji na sve sajtove koje odrzavate.
4.4. Dodajte na sve sajtove sa kojima ste u vezi link ka web strani na kojoj oglasavate akciju.
4.5. Govorite o akciju u krugovima prijatelja koji su zainteresovani za desavanja na yu web-u.
4.6. Upoznajte prijatelje, poznanike, rodjake, komsije itd koji nisu upoznati sa stanjem na yu web o tome i upoznajte ih sa akcijom.
4.7. Nagovorite svog provajdera da odstamapa i deli flajere sa obavestenjem o akciji.
4.8. SMISLITE sami nacin da akciju propagirate.

Ako sve ovo uradite, pustite da prodje malo vremena da bi se efekat vaseg angazaovanja prosirio kao krugovi u vodi u kojoj ste bacili kamen.

Osluskujte rezultate.

Ukoliko niste zadovoljni postignutim napistite to ovde, i nastavite da razmisljate o registraciji, prikupljanju sredstava, pisanju statuta itd.

Sa postovanjem,
Miloje Sekulic
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: vreme je...

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8607 | Odgovora: 29 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.