Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

sta vi mislite o VI

[es] :: Veštačka inteligencija :: sta vi mislite o VI

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 64869 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

galaz
Beograd

Član broj: 49448
Poruke: 78
93.86.21.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI11.07.2009. u 14:10 - pre 179 meseci
karharodone, mnogo ti znas (i mislis), al' sve pogresno. :)
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
87.116.175.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI11.07.2009. u 14:30 - pre 179 meseci


ja se izvinjavam ali ne znam sta znace navedeni pojmovi iz oblasti poznavanja rada na racunaru zato sto me to neinteresuje.samo malo objasnjenje racunare sam zamrzeo na studiju ,da sada ne objasnjavam zasto i radim na njima samo kada me nesto zanima i veoma malo znam o radu na racunaru iako sam na studijama iz digitalne elektronike bio u vrhu do nivoa procesora i tu sam stao
ja ne smatram da je artur klark sveznajuci ,pa cak ni ja [mala sala],ali znam da je mnogo znao i da je to iznosio u svojim delima veoma vesto maskirano.ali ja sam naucio tokom 10 godina intenzivnog citanja svetske knjizevnosti da citam izmedju redova.sto se tice nacina ljudskog misljenja ne znam bas mnogo o tome jer da znam nebi bio tu gde jesam.sto se tice kvanta nisam bas siguran da je zapadna nauka u stanju da to primeni za dobrobit covecanstva i obicnih malih ljudi i uopste na sve sto se tice ocuvanja prirodnih bogatstva.sto se tice verovatnoce pre 15 godina sam bio u stanju gde je bila veoma mala verovatnoca da cu biti ziv a tek i biti bez posledica ali evo me jos uvek disem vazduh.tako da se ja na verovatnocu ne oslanjam
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
87.116.175.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI11.07.2009. u 14:37 - pre 179 meseci
pa jel posteno da i ja imam svoje misljenje pa i da ga iznesem pogotovu sto danas na svim medijima svaka budala prica sve i svasta i u tim uslovima istini je tesko da se probije i tesko ju je prepoznati.inace uzeo sam naziv karharodon jer mi se svidjao a to na latinskom oznacava veliku belu ajkulu koja u prirodi nema neprijatelja ali nema ni veliki mozak.mozda bi trebao da promenim naziv u orka ali sve to nema veze sa VI
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
93.87.198.*



+2789 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI11.07.2009. u 15:27 - pre 179 meseci
Citat:
Shadowed: Fazzy logika se bazira ne bazira samo na vrednostima 0 i 1.
Znam o cemu je film, gledao sam ga, a takodje sam svih cetiri knjige iz serije procitao tri puta. Medjutim, to sto je tamo napisano je u najvecoj meri Klarkovo misljenje, al' ne mora biti tacno sve sto on misli. Pa ni 2001. godine nismo putovali na jupiter :)
O relevantnosti tog profesora najvise govori upravo taj "dokaz teoreme", tako da ga necu uzimati u obzir.


Prelaskom na neklasicne logike ne menjas nista u sustini, to jest u pogledu onoga sto je moguce isprogramirati, jer se sve neklasicne logike izlazu unutar klasicne, to jest, klasicna logika se koristi na metanivou. Eto, fazi logike i fazi skupove mozes izlagati pomocu klasicne teorije skupova zasnovane na klasicnoj logici. Takodje, uvodjenjem verovatnoce se ne siri klasa resivih problema.

Problem je u tome sta prihvatamo kao definiciju VI, to jest, da li mi od VI ocekujemo da ispuni neke uslove koje ni prirodna inteligencija ne ispunjava.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI11.07.2009. u 15:50 - pre 179 meseci
Citat:
karharodon: pa jel posteno da i ja imam svoje misljenje pa i da ga iznesem pogotovu sto danas na svim medijima svaka budala prica sve i svasta i u tim uslovima istini je tesko da se probije i tesko ju je prepoznati.

Nije uopste problem da imas i izneses misljenje. Naprotiv. Medjutim, ofrum je takva stvar gde je ocekivano da ce se neko suprotstaviti tom misljenju. To nije napad na tebe, vec iznosenje misljenja o tom stavu, sa cem se slazemo, sa cime ne i zasto. Krajnji cilj je da dodjemo do novih saznanja, bezirano na svojim i tudjim misljenjima.


Nedeljko, tacno, ali da li je bitno da li je simulirano na sistemu baziranom na bulovoj algebri? Ako nesto radi neki posao, ono ga radi, bez obzira na cemu se vrti. Zapravo, cinjenica da je simulirano na klasicnim sistemima, pokuzuje da ti klasicni sistemi ipak mogu da postignu isto sto i ono sto simuliraju.

Problem definicije svakako postoji, tj. sta je potrebno da neki sistem bude sposoban da uradi da bismo ga nazvali vestackom inteligencijom.
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
*.com
Via: [es] mailing liste



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI11.07.2009. u 16:49 - pre 179 meseci
> gospodine ajde da okoncamo ovaj intelektualni duel na temu VI KOJA SE PROSIRILA
samo da vam odgovorim na ovo pismo i verujte mi iako mi je bilo naporno jer nisam naucio da vodim polemiku sa intelektualcima[da ne kazem sa mozgovima],uzivao sam u dijalogu.mislim da sam ja o VI rekao sve sto sam hteo da kazem ali sa vama mogu i zelim uvek da razmenim misljenje o bilo cemu ako znam ,ukoliko mislite da bi vam to bilo zanimljivo.za mene ne postoje tabu teme ,znam da postoje grupe ljudi koji su pod zavetom cutanja ali ja sam solo igrac ali nisam ni informativni biro i uvek pricam istinu vodeci pri tom racuna kome pricam, kako pricam,kada pricam ,sta pricam i zasto pricam[e za ovo zasto nisam uvek siguran]
ja logiku poznajem samo onu koja se mislim zove bulova algebra i na kojoj se zasniva digitalna elektronika.postoji kineski simbol bozanstva koji se sastoji od crnog belog ,u belom malo crno i u crnom malo belo.
to sto nismo putovali 2001 na jupiter pa nisu ni amerikanci stigli na mesec ali pricaju o tome.tu ideju je prvi opisao zil vern u svojoj knjizi put na mesec ali u toj knjizi su glavni likovi promasili mesec i vratili se na zemlju
sto se tice mog profesora branislava kuzmanovica koji je predavao osnovi elektrotehnike na elitnom vojno tehnickom fakultetu pri vojno tehnickoj akademiji u zagrebu[studirao sam od 1983 do 1988 10 semestara]njegovu relevantnost potvrdjuje samo njegovo prisustvo na akademiji.na toj akademiji je 1987 stigao PC ali sam ja radio diplomski na epll u jer je bio mnogo mocniji a u to vreme je vecina ljudi mislila da je racunar nesto sto se maze na leba
u vezi logike nesto sam nekad znao ali posto nisam imao prilike da primenjujem zaboravio sam.da postoje vise vrsta logike to meni nije poznati
moram na ovom mestu da potkrepim misao o logici jednim vicem
cita haso knjigu u parku prilazi mu mujo i pita
sta to citas haso
logiku
a sta ti je to
sad cu da ti objasnim,jel imas kuci akvarijum
imam
ako imas akvarijum onda volis zivotinje jel tako
tako je
ako volis zivotinje onda volis ljude jel tako
tako je
ako volis ljude volis zene jel tako
tako je
ako volis zene nisi peder
aaa ... sad mi je jasno
nego odo ja pa cu se vratiti a ti za to vreme malo citaj
mujo kao cita i nailazi suljo
sta to radis mujo
citam logiku
a sta ti je to
sad cu da ti objasnim jel imas kuci akvarijum
nemam
nemas...
nemam
...mars pederu
verovatnocu veoma malo ili uopste ne uzimam u obzir kada je u pitanju pragmatika a ja volim da zivim i da se radujem zivotu
za mene VI ne pretstavlja nikakav problem jer znam da to nece moci da se postigne,he pa ja iako mislim da puno znam i mislim da sam nesto prosao u zivotu opet ne znam sta ce mi zivot doneti ali zivim iz sve snage u uslovima u kojima sam i radim na tome da mi bude bolje pa dokle stignem.eh mozda je inteligencija i znanje stetno za kvalitet zivota.lepo kaze stari zavet da je adam isteran iz raja kada je jeo plodove znanja dobra i zla.lepo je govorio moj prijatelj sto manje znas manje patis a i svestenici savetuju da treba biti ovca u stadu.dali su oni u pravu

postovanje gospodine i pozdrav milorad
 
Odgovor na temu

Vladokv
Vladimir Knezevic
Svuda po gradu
Sopstvena Gewerbe
Berlin

Član broj: 31521
Poruke: 478
212.62.39.*

Sajt: goo.gl/ZbvDC


+16 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI11.07.2009. u 18:19 - pre 179 meseci
Ljudi ce VI da proglase svesnim kad bude imao mnogo veci broj povratnih sprega nego sad i kad bude radio u "sopstvenom" interesu. Ti "sopstveni" ciljevi mogu da budu predefinisani ciljevi samoocuvanja, sopstvenog odrzavanja u funkciji i eventualno sopstvenog razvoja. Kad masine postanu dovoljno sebicne bice proglasene za zive
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI11.07.2009. u 20:41 - pre 179 meseci
i bre pa nikada nije bio nikakav problem da se nesto proglasi.samo jedan primer iz oblasti nauke koja nije vezana za ovu temu.dali je u javnosti doprla pre izvesnog vremena informacija da suncev sistem vise nema 9 nego 8 planeta.a sto se tice VI i povratnih veza moja specijalnost na fakultetu je bila sistemi upravljanja vatrom i nesto mi je ostalo u secanju.bez obzira koliko imao povratnih veza sistem ne radi ako nema pocetnog impulsa.tek onda moze da funkcionise ali iskljucivo samo onako kako je programiran osim kada udje u oscilaciju i onda funkcionise bez ikakve kontrole.postojao je ako se dobro secam i predmet dijagnostika sistema upravljanja i deo tog predmeta se bavio predvidjanjem kog oblika intenziteta perioda i sa kojim parametrima cese pojaviti sledeci impult na ulazu u sistem.ali opet to je sve unapred isprogramiran sistem i tvrdim da je apsolutno nemoguse da sistem pocne da samostalno funkcionise ,naglasavam jedino u slucaju kada udje u oscilaciju ali to onda nema nikakve veze sa bilo kakvim ucenjem masine,vestackom inteligencijom i samostalnim radom masine.
ne kazem mozda ce jednog dana neki tim strucnjaka da uspe da ubaci u sistem ogromnu kolicinu podataka i mozda ce tehnologija dostici toliki nivo da ce moci da apsorbuje toliko podataka pa ce nekome da padne na pamet da to proglasi vestackom inteligencijom iako postoji veciti problem pouzdanosti koji kaze sto je veci broj elemenata pouzdanost je manja .
i na kraju jedan plastican primer [po cemu sam nekad bio poznat kada zelim da objasnim neki svoj stav koji se razlikuje od opsteprihvacenih]dali je matematika uspela da odredi preciznim brojem odnos precnika i obima kruga.
I TO BI BILO SVE STO SAM JA ZELEO DA KAZEM O OVOJ TEMI NA OVOM MESTU
i ukoliko neko zeli da cuje moje misljenje o bilo cemu i ako ja budem znao i zeleo da kazem slobodno neka postavi pitanje ali na moj e mail jer ja na ovom mestu vise nemam motiva da se pojavljujem.KRAJ
BUDITE SVI POZDRAVLJENI MILORAD
 
Odgovor na temu

boris Dj.bl
Dipl.ing.
Banjaluka

Član broj: 167469
Poruke: 77
62.68.103.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI12.07.2009. u 14:58 - pre 179 meseci
Tema je bas zanimljiva pa da i ja dodam svoje skromno mišljenje...
Kao prvo moram reci da sam ja pobornik teorije determinizma...tj da je sve predodredjeno sadašnjim stanjem...
Sad da malo pojasnim da me ne bi pogrešno razumjeli...naime budućnost i taj protok vremena je najobicnije kretanje...
I kad bismo znali sve najsitnije komponetne i trenutno stanje i brzinu svega u svemiru i kad bi hipoteticki to mogli simulirati u nekom savršenom kompu mogli bi znati i budućnost.
(da ne govorim da ovakav komp realno ne može biti napravljen ni za obradu informacija malog dijela prostora jer ih ima previše podataka)
E sad tu dolazi jedno veliko ALI koje je najbitnije...Iako, barem po meni, sve jeste predodređeno mi niti bilo ko nikad nećemo moći znati tu budućnost zbog Hajzebgerove teorije neodređenosti. Naima ova teorija nije dokazala da je sve neodređeno već je rekla da mi to ne možemo predvidjeti zbog zakona kvantne fizike jer samim skeniranjem stanja recimo fotona mi uticemo na njega i mjenjamo to stanje...
Međutim to što mi nikako ne možemo znati stanje fotona ne znači da ga on nema i to što ne znamo sve zakone kvantne fizike ne znači da ih nema...
Tako da mi ne možemo znati položaj i brzinu fotona ali on ih ipak i po njima se kreće i iako ne znamo zašto neka prođe kroz polupropusnu barijeru a nekad se odbije ipak ima neki razlog.

Znači čovjekovo ponašanje jeste predodređeno ali niko nikad to neće moći predvidjeti...
Sad to ne treba da brine one koji misle da na ovaj nemaju slobodnu volju. Volja je svijest a svijest nije nešto izvan organizma nego upravo posljedica biohemijskih reakcija u mozgu i tijelu.
Tako da neki ubica koji je ubio jeste bio predodređen da ubije kao što smo i mi bili predodređeni da ga zatvorimo ali jednostavno, njegova svijest kao posljedica mozga je odlučila da ubije a naša da ga zatvorimo...čak sasvim je to logično...tako se dalje utiče sutra na svijesti drugih ljudi da to ne rade jer će biti kažnjeni a i on se sprečava da počini novi zločin.

Takođe ja ne sumnjam da će u budućnosti, i to relativno skoro za 30ak do 50ak godina, napraviti robote koji će izgledati kao da imaju inteligenciju, znači vještaču, kao npr u filmu I Robot, gdje će hodati, pričati i raditi kao ljudi i tako im pomagati...
Tad će neki laik moći reći da oni imaju inteligenciju, čak šta više ako uzmemo zvaničnu definiciju inteligenije kao mogućnost učenja i snalaženja onda je opet imaju zbog aloritama obučavanja.
Medjutim ako inteligenciju gledamo narodski rečeno kao svijest onda je neće imati.
Znači oni što po meni nikad neće moći imati jeste svijet, oni uopšte neće biti svjesni da postoje...i dalje će biti samo obične mašine koje za ulaz daju izlaz po nekom algoritmu. Neko će reći ovo su i ljudi, jesu ali ljudi imaju svijet kao posljedicu mozga i svjesni su da postoje, MISLIM DAKLE POSTOJIM !!!
Ovo možda i ne mogu najbolje objasniti ali to je moje mišljenje.
Druga bitna stvar već smo rekli da čovjek nikad neće biti predvidljiv, dok će robot biti...
Npr mi napravimo robota humanoidnog izgleda i nek ima milione i milione IF petlji, moramo mu dati početno stanje...to isto stavimo u neki fiksni komp gdje će biti identičan softver kao u robotu sa istim algoritmima obučavanja...
Zatim uključimo robota i nek se šeta ulicom, a sve njegove ulazne informacije(kamera, mikrofon,senzor pokreta) saljemo bežično u ovaj komp.
Robot će sa svim novim info prolaziti kroz algoritme obučavanja ali isto će i naš komp raditi, i kasnije kad robot dođe na ulicu ovaj komp će nam moći reći da li će robot desno ili lijevo ići...
Čak i kad bi u robotu bio hardverski kvantni generator slučajnih brojeva koji naš komp ne može znati tad nećemo moći dobiti odgovor od kompa gdje će tačno robot skrenuti ali opet bi mogli dobiti informaciju šta bi mogao uraditi...tj spisak svih mogućih akcija robota(konkretna zavisi od onog slučajnog broja) i ovaj spisak će uvijek morati biti konačan jer memorija robota je uvijek konačna pa tako i algoritam u njemu.
Čovjek sa druge strane nije niti će ikad biti predvidiv niti postoji konačni spisak stvari koji bi mogao uraditi...
Zato će onaj naučnik i programer koje je napravio robota na tog 'inteligentnog' robota uvijek gledati kao na običnu mašinu ispod svog nivoa dok će na nekog neobrazovanog seljaka isto možda gledati malo niže ali svakako kao osobu i to mnogo više nego onaj robot...

Eto toliko...nadam se da vam je bar nešto razumljivo...iako sam siguran da će biti dosta neslaganja...ali tome i služi forum...da utvrdimo neslaganja u mišljenjima i il ih zadržimo il ih korigujemo...

[Ovu poruku je menjao boris Dj.bl dana 12.07.2009. u 16:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

galaz
Beograd

Član broj: 49448
Poruke: 78
93.86.21.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI12.07.2009. u 17:56 - pre 179 meseci
borise, slozio bih se sa tobom kada kazes da je "buduce stanje", apsolutno svega sto postoji, odredjeno nekim "predjasnjim stanjem". znaci, sta god uzeli za primer, to nesto ima svoj tok dogadjaja... spomenuo si elektron, pa hajde da krenemo od njega... zamislimo neki elektron u nekom atomu. ako posmatramo njegovo kretanje, sta utice na njegov polozaj? uticu njegove unutrasnje osobine (njegovo negativno naelektrisanje, na primer) i uticaji sredine, tj. zakoni fizike. i tako za svaki njegov polozaj. zato mozemo da kazemo da je njegov sadasnji polozaj odredjen njegovim prethodnim polozajem... isto tako, njegov buduci polozaj odredjuje sadasnji. ili uzmimo za primer moj monitor. zasto je bas tu gde jeste? zato sto sam ga juce pomerao pa se ne nalazi gde se pre nalazio (spoljasnji uticaj, uticaj sredine) i zato sto jos nije crk'o pa ga jos uvek nisam zamenio (ovo je njegovo unutrasnje stanje). znaci, sve ima svoj tok dogadjaja, i ako taj tok predstavimo pravom (u stvari to ce biti duz, a ne prava) i ako uocimo neku tacku na njoj, recimo "trenutno stanje", to "trenutno stanje" je odredjeno tackom koja se nalazi beskonacno blizu nje i koja predstavlja "predjasnje stanje". tako sva ta "trenutna stanja", kada se sagledaju u celini, cine taj tok dogadjaja. ja sam se u primerima uhvatio za kretanje, tj. polozaj u prostoru jer je to lako da se zamisli, ali mogao sam da se uhvatim za bilo sta. ako sam te dobro razumeo, do ovde se slazemo.

e sad, pre nego sto nastavim, imam jedno pitanje. zamisli da mozemo da "stopiramo" ceo univerzum, pocev od svake elementarne cestice, nasih misli i tako dalje do kretanja zvezda i celih galaksija, znaci apsolutno SVE sto postoji. i sad uradimo copy/paste CELOG univerzuma. pretpostavimo jos da na nas univerzum ne deluju nikakvi spoljasnji uticaji, ako uopste i deluju... pritisnimo sada play u oba univerzuma. :) reci mi, da li bi se ta dva univerzuma identicno "izvrsavala"? ako si vec pobornik teorije o determinizmu, onda bi odgovor trebao da bude "da". to znaci da bi i ti, ja i bilo sta drugo, bilo identicno u oba univerzuma. takodje, svaki nas polozaj, pokret i svaka nasa misao bi bila identicna u oba univerzuma. e, ti tu pravis razliku i kazes da ne bi. ja mislim da bi. dalje, iz ovog mog stava proizilazi da slobodna volja ne postoji. :) svaku nasu misao odredjuje nas prethodni tok misli, kao i sredina, tj. kontekst u kome se nalazimo. ni jedan izbor koji napravimo nije slucajan, ma koliko slucajno izgledao i koliko glup bio. naravno, to ne znaci da je nas zivot manje vredan ili sta vec. ako mene pitate, mi smo deterministicka bica, kao sto je i kompjuter, na kraju krajeva, samo sto mi evoluiramo milionima godina, a zivotinje iz kojih smo nastali su evoluirale jos stotine miliona godina pre nas... razvili smo se toliko da smo u stanju da menjamo svet... naravno, to cine i zivotinje, pa i biljke, ali ni priblizno na nacin kao mi. sve vise spoznajemo svet oko nas, a kad nesto spoznamo, onda smo u stanju to i da menjamo. tako, samo je pitanje vremena kad cemo dovoljno spoznati sebe i to kako razmisljamo, a kad se to desi, bicemo u stanju da napravimo VI.

i jedna mala ispravka, foton se krece brzinom svetlosti. :)
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI12.07.2009. u 18:05 - pre 179 meseci
Krece se, ali brzina ima jos pravac i smer, pored intenziteta. Jeste poznat intenzitet (brzina svetlosti), ali ne i pravac i smer.
 
Odgovor na temu

boris Dj.bl
Dipl.ing.
Banjaluka

Član broj: 167469
Poruke: 77
62.68.103.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI12.07.2009. u 18:39 - pre 179 meseci
Citat:
Shadowed: Krece se, ali brzina ima jos pravac i smer, pored intenziteta. Jeste poznat intenzitet (brzina svetlosti), ali ne i pravac i smer.

Pod brzinom mislim na vektor brzine, znaci intezitet, pravac i smjer.
 
Odgovor na temu

boris Dj.bl
Dipl.ing.
Banjaluka

Član broj: 167469
Poruke: 77
62.68.103.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI12.07.2009. u 18:49 - pre 179 meseci
Citat:
galaz:
borise, slozio bih se sa tobom kada kazes da je "buduce stanje", apsolutno svega sto postoji, odredjeno nekim "predjasnjim stanjem". znaci, sta god uzeli za primer, to nesto ima svoj tok dogadjaja... spomenuo si elektron, pa hajde da krenemo od njega... zamislimo neki elektron u nekom atomu. ako posmatramo njegovo kretanje, sta utice na njegov polozaj? uticu njegove unutrasnje osobine (njegovo negativno naelektrisanje, na primer) i uticaji sredine, tj. zakoni fizike. i tako za svaki njegov polozaj. zato mozemo da kazemo da je njegov sadasnji polozaj odredjen njegovim prethodnim polozajem... isto tako, njegov buduci polozaj odredjuje sadasnji. ili uzmimo za primer moj monitor. zasto je bas tu gde jeste? zato sto sam ga juce pomerao pa se ne nalazi gde se pre nalazio (spoljasnji uticaj, uticaj sredine) i zato sto jos nije crk'o pa ga jos uvek nisam zamenio (ovo je njegovo unutrasnje stanje). znaci, sve ima svoj tok dogadjaja, i ako taj tok predstavimo pravom (u stvari to ce biti duz, a ne prava) i ako uocimo neku tacku na njoj, recimo "trenutno stanje", to "trenutno stanje" je odredjeno tackom koja se nalazi beskonacno blizu nje i koja predstavlja "predjasnje stanje". tako sva ta "trenutna stanja", kada se sagledaju u celini, cine taj tok dogadjaja. ja sam se u primerima uhvatio za kretanje, tj. polozaj u prostoru jer je to lako da se zamisli, ali mogao sam da se uhvatim za bilo sta. ako sam te dobro razumeo, do ovde se slazemo.

e sad, pre nego sto nastavim, imam jedno pitanje. zamisli da mozemo da "stopiramo" ceo univerzum, pocev od svake elementarne cestice, nasih misli i tako dalje do kretanja zvezda i celih galaksija, znaci apsolutno SVE sto postoji. i sad uradimo copy/paste CELOG univerzuma. pretpostavimo jos da na nas univerzum ne deluju nikakvi spoljasnji uticaji, ako uopste i deluju... pritisnimo sada play u oba univerzuma. :) reci mi, da li bi se ta dva univerzuma identicno "izvrsavala"? ako si vec pobornik teorije o determinizmu, onda bi odgovor trebao da bude "da". to znaci da bi i ti, ja i bilo sta drugo, bilo identicno u oba univerzuma. takodje, svaki nas polozaj, pokret i svaka nasa misao bi bila identicna u oba univerzuma. e, ti tu pravis razliku i kazes da ne bi. ja mislim da bi. dalje, iz ovog mog stava proizilazi da slobodna volja ne postoji. :) svaku nasu misao odredjuje nas prethodni tok misli, kao i sredina, tj. kontekst u kome se nalazimo. ni jedan izbor koji napravimo nije slucajan, ma koliko slucajno izgledao i koliko glup bio. naravno, to ne znaci da je nas zivot manje vredan ili sta vec. ako mene pitate, mi smo deterministicka bica, kao sto je i kompjuter, na kraju krajeva, samo sto mi evoluiramo milionima godina, a zivotinje iz kojih smo nastali su evoluirale jos stotine miliona godina pre nas... razvili smo se toliko da smo u stanju da menjamo svet... naravno, to cine i zivotinje, pa i biljke, ali ni priblizno na nacin kao mi. sve vise spoznajemo svet oko nas, a kad nesto spoznamo, onda smo u stanju to i da menjamo. tako, samo je pitanje vremena kad cemo dovoljno spoznati sebe i to kako razmisljamo, a kad se to desi, bicemo u stanju da napravimo VI.

i jedna mala ispravka, foton se krece brzinom svetlosti. :)


Bi se identicno izvršavala. Znači DA! Gdje sam ja rekao da ne bi?
Naravno da naš život nije ništa manje vrijedan...to što ja smatram da je sve zbog ovog određeno nema i ne treba imati poseban uticaj na naš život jer niko nikad neće to moći odrediti tako da to nema neki praktičan značaj. Samo možemo konstatovati da je tako, ako se slažemo, i idemo dalje...
A što se tiče VIa već sam rekao šta ćemo moći napraviti a šta ne i zašto, barem ja tako mislim.

I znam da se foton kreće brzinom svjetlosti.

Citat:
galaz:
Krece se, ali brzina ima jos pravac i smer, pored intenziteta. Jeste poznat intenzitet (brzina svetlosti), ali ne i pravac i smer.


Pod brzina sam mislio na vektor brzine, znači intezitet, pravac i smjer.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
77.46.181.*



+2789 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI12.07.2009. u 19:43 - pre 179 meseci
Citat:
Shadowed: Nedeljko, tacno, ali da li je bitno da li je simulirano na sistemu baziranom na bulovoj algebri? Ako nesto radi neki posao, ono ga radi, bez obzira na cemu se vrti. Zapravo, cinjenica da je simulirano na klasicnim sistemima, pokuzuje da ti klasicni sistemi ipak mogu da postignu isto sto i ono sto simuliraju.

Problem definicije svakako postoji, tj. sta je potrebno da neki sistem bude sposoban da uradi da bismo ga nazvali vestackom inteligencijom.


Znači, teorema je da je sve što je ostvarivo neklasičnim logikama, ostvarivo je i klasičnom, ili ekvivalentno, ako je nešto neostvarivo klasičnom logikom, ni neklasične neće pomoći. Ja iz tvog posta mogu da izvučem zaključak da ti prihvataš mogućnost realizacije VI. Ja smatram da i mogućnost realizacije VI i postojanje PI (prirodne inteligencije) zavise od definicije inteligencije. Samo zaoštrite definiciju inteligencije i ostadosmo bez ljudske inteligencije.

Citat:
karharodon: i bre pa nikada nije bio nikakav problem da se nesto proglasi. samo jedan primer iz oblasti nauke koja nije vezana za ovu temu. dali je u javnosti doprla pre izvesnog vremena informacija da suncev sistem vise nema 9 nego 8 planeta.


Da, nikakav problem proglasiti nešto. Štaviše, po toj definici planete se majčica Zemlja jedva provukla da ostane planeta (jer je težište sistema Zemlja-Mesec tek nešto ispod površine Zemlje).

Citat:
boris Dj.bl: Kao prvo moram reci da sam ja pobornik teorije determinizma...tj da je sve predodredjeno sadašnjim stanjem...


Determinističko shvatanje nikako nije u skladu sa savremenom naukom (u tom smislu se može čak reći da je prevaziđeno), a ni sa mojom intuicijom da smo ipak slobodna bića od kojih ponešto zavisi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

galaz
Beograd

Član broj: 49448
Poruke: 78
93.86.21.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI12.07.2009. u 20:00 - pre 179 meseci
e bas ti se ne da, karharodone... :)

da, borise, ponovo sam procitao tvoj post i vidim da se vise slazemo nego sto sam mislio. :) ali opet donekle. zasto mislis da je svest svojstvena iskljucivo coveku? ili, sta mislis da predstavlja svest? ako je kantovo "mislim, dakle postojim" proizvod svesti (ja takodje mislim da jeste), zar ne mislis da bi do istog zakljucka dosla i neka buduca masina, obradjujuci informacije (da ne kazem misleci) o samoj sebi? biti neceg svestan, pa i samog sebe, znaci biti u mogucnosti da to nesto opises... da mu das odredjeno znacenje... ne mogu da budem svestan neke reci ako za nju nikad nisam cuo, ili ne mogu da budem svestan njenog znacenja ako i ne znam sta znaci. biti neceg svestan == znati nesto o tom necem. emocije, takodje. zasto VI ne bi mogla da ima i emocije? i one se na kraju svode na elektricne impulse u mozgu, bas kao i nase misli. cak sta vise (u jbt, zvucim kao tadic :D), danasnji VI istrazivaci smatraju da ce VI imati i emocije. po cemu ce se onda razlikovati od nas?

Citat:
Shadowed: Krece se, ali brzina ima jos pravac i smer, pored intenziteta. Jeste poznat intenzitet (brzina svetlosti), ali ne i pravac i smer.
koliko si siguran u ovo? koliko se secam fizike iz srednje, ne verujem da je ovo nepoznato. elem, proverio sam na wikipediji i iskreno, mrzelo me je da citam ceo clanak, ali na osnovu onog sto sam procitao izgleda mi da nisi/niste u pravu. foton je cestica EM sile, a to znaci i svetlosti... banalan primer bi bila baterijska lampa, koju kad upalis, svetli u odredjenom pravcu i smeru, a ne "svuda" okolo. elem, ostavljam prostor da nisam u pravu pa bih te zamolio da mi detaljnije objasnis ili da ostavis neki link.

pozz,
vladimir
 
Odgovor na temu

Cola
Slađan Čolić
Banja Luka

Član broj: 23736
Poruke: 160
92.241.137.*

Sajt: www.knjigaimena.com


+5 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI12.07.2009. u 20:16 - pre 179 meseci
Ne znam da zašto je bitno da li je ponašanje VI unapred određeno???
Pretpostavimo da jeste, to znači da bi se u istim okolnostima ponašao identično, ali ako se npr. robot u koga je ugrađena ta VI kreće vani na njegove senzore će uticati mnoge stvari (objekti, informacija i sl.) tako da je teško uvjek postići identičnu situaciju pa će se on ponašati uvjek malo drugačije (iako bi se to moglo izračunati ako bi se znali svi parametri ali je praktički nemoguće jer da li je auto naišao kraj robota sada ili za 1 sekundu će malo mijenjati stvari na senzorima).

Evo npr. za funkciaju za slučajni broj takođe može se reći da se može odrediti koji je sledeći ali nama koji se ne zamaramo time on stvarno izgleda kao da je slučajan.

Da li će VI biti bolja od ljudske i da li će se postići??? Moj odgovor je definitivno da i mislim da se na to neće čekati još dugo!!!

Velike prednosti VI nad našom su što VI može da korisrti funkcije u računaru npr. računske operacije sa brojevima može da radi samo tako dok mi peške dok izračunamo koliko je 2321232/327 treba nam vremena, a VI to za tren oka može (znam da deljenje brojeva nije u domenu VI ali ona to može da iskoristi). Takođe VI kako program koji bi se vrtio na nekom procesoru može da sebi menja module (preuzima bolje kao čto mi uzimamo nove verzije programa) dok mi dio svog mozga ne možemo unaprediti ni u najboljim hiruškim salama, i td...

To da li će se napraviti VI da je svjesna sama sebe, to je već pitanje vještačkog života, a mislim da inteligentno ponašanje nije uslovljeno samosvješću!



 
Odgovor na temu

boris Dj.bl
Dipl.ing.
Banjaluka

Član broj: 167469
Poruke: 77
62.68.103.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI12.07.2009. u 20:31 - pre 179 meseci
Citat:
Citat:boris Dj.bl:
Kao prvo moram reci da sam ja pobornik teorije determinizma...tj da je sve predodredjeno sadašnjim stanjem...


Citat:
Citat:Nedeljko:
Determinističko shvatanje nikako nije u skladu sa savremenom naukom (u tom smislu se može čak reći da je prevaziđeno), a ni sa mojom intuicijom da smo ipak slobodna bića od kojih ponešto zavisi.


Moja intuicija tvrdi da jeste Determinističko i koliko znam nauka nije dokazala da svemir nije deterministički na način kako sam ja objasnio.
A što se tiče tvoje intuicije i slobodnih bića, sloboda postoji u okviru tvoje svjesti.
Znači imaš svjest koja misli da ona(ti) odlučuje i ona zaista odlučuje ali i ta svijest je posljedica biohemije u mozgu i tijelu što je posljedica atoma, kravkova i bozona i svi čestica koji zavise od početnog položaja i vektora brzine.
Ti se možda ne slažeš sa mojim stavom ali mene još niko nije ubjedio u suprotno.


Citat:
Citat:alaz:
da, borise, ponovo sam procitao tvoj post i vidim da se vise slazemo nego sto sam mislio. :) ali opet donekle. zasto mislis da je svest svojstvena iskljucivo coveku? ili, sta mislis da predstavlja svest? ako je kantovo "mislim, dakle postojim" proizvod svesti (ja takodje mislim da jeste), zar ne mislis da bi do istog zakljucka dosla i neka buduca masina, obradjujuci informacije (da ne kazem misleci) o samoj sebi? biti neceg svestan, pa i samog sebe, znaci biti u mogucnosti da to nesto opises... da mu das odredjeno znacenje... ne mogu da budem svestan neke reci ako za nju nikad nisam cuo, ili ne mogu da budem svestan njenog znacenja ako i ne znam sta znaci. biti neceg svestan == znati nesto o tom necem. emocije, takodje. zasto VI ne bi mogla da ima i emocije? i one se na kraju svode na elektricne impulse u mozgu, bas kao i nase misli. cak sta vise (u jbt, zvucim kao tadic :D), danasnji VI istrazivaci smatraju da ce VI imati i emocije. po cemu ce se onda razlikovati od nas?

Citat:
Shadowed: Krece se, ali brzina ima jos pravac i smer, pored intenziteta. Jeste poznat intenzitet (brzina svetlosti), ali ne i pravac i smer.
koliko si siguran u ovo? koliko se secam fizike iz srednje, ne verujem da je ovo nepoznato. elem, proverio sam na wikipediji i iskreno, mrzelo me je da citam ceo clanak, ali na osnovu onog sto sam procitao izgleda mi da nisi/niste u pravu. foton je cestica EM sile, a to znaci i svetlosti... banalan primer bi bila baterijska lampa, koju kad upalis, svetli u odredjenom pravcu i smeru, a ne "svuda" okolo. elem, ostavljam prostor da nisam u pravu pa bih te zamolio da mi detaljnije objasnis ili da ostavis neki link.


Znači uglavnom se slažemo...eto drago mi je da ima još ljudi koji dijele moje mišljenje makar i donekle...
Svakako mislim da je svijet posljedica mozga i može se pojasniti sa tim Kantovim "mislim, dakle postojim" i po meni za sad je samo ljudi imaju, što naravno ne znači da već nema nekih vanzemaljaca koji su je takođe stekli ili da neće neke životinje evoluirati i steći je.
Takodje teoretski bi bilo moguće i da i taj robot na ovaj način stekne svijest.
Ali ipak i dalje mislim je robot neće steći barem ne ako ostane mehanički kao što su danas računari jer jednostavno robot kakav ja zamišljam u budućnosti je samo jako složen računar koji ni ne može imati svijest nego jako dobro simulira ljudsko ponašanje ali to je ipak u krajnjoj liniji obični algoritam a ne neka svijest.
Druga stvar kao što sam rekao ne možemo niti ćemo moći sve elemente materije skenirati pa sam zato mišljenja da nikad nećemo u potpunosti razumjeti kako to naš mozak stvara samu svijest zbog čega je i nećemo moći kopirati u robota.
Jedino ako uspijemo napraviti biorobota koji neće biti od silicijuma već od živih ćelija pa njemu se učenjem sama stvori svijest kao evolucijom ali to onda i nije 'robot' u klasičnom smislu te riječi već kao neki kiborg...za šta opet danas nema ni pravih teorija kako bi se moglo uradilo...tako da možda nikad ni ne napravimo tog biorobota.

I da foton npr je istovremeno i čestica i talas, to je ono o dualnoj prirodi materije.

Citat:
Citat:Cola:
Ne znam da zašto je bitno da li je ponašanje VI unapred određeno???
Pretpostavimo da jeste, to znači da bi se u istim okolnostima ponašao identično, ali ako se npr. robot u koga je ugrađena ta VI kreće vani na njegove senzore će uticati mnoge stvari (objekti, informacija i sl.) tako da je teško uvjek postići identičnu situaciju pa će se on ponašati uvjek malo drugačije (iako bi se to moglo izračunati ako bi se znali svi parametri ali je praktički nemoguće jer da li je auto naišao kraj robota sada ili za 1 sekundu će malo mijenjati stvari na senzorima).

Evo npr. za funkciaju za slučajni broj takođe može se reći da se može odrediti koji je sledeći ali nama koji se ne zamaramo time on stvarno izgleda kao da je slučajan.

Da li će VI biti bolja od ljudske i da li će se postići??? Moj odgovor je definitivno da i mislim da se na to neće čekati još dugo!!!

Velike prednosti VI nad našom su što VI može da korisrti funkcije u računaru npr. računske operacije sa brojevima može da radi samo tako dok mi peške dok izračunamo koliko je 2321232/327 treba nam vremena, a VI to za tren oka može (znam da deljenje brojeva nije u domenu VI ali ona to može da iskoristi). Takođe VI kako program koji bi se vrtio na nekom procesoru može da sebi menja module (preuzima bolje kao čto mi uzimamo nove verzije programa) dok mi dio svog mozga ne možemo unaprediti ni u najboljim hiruškim salama, i td...

To da li će se napraviti VI da je svjesna sama sebe, to je već pitanje vještačkog života, a mislim da inteligentno ponašanje nije uslovljeno samosvješću!


Ako bolje pročitaš moj prvi post vidjećeš da sam i ja mišeljanja da će VI po klasičnoj definiciji, da se snalazi u novim situacijama i da ima mogućnost da uči(algoritam obučavanja) i tako npr da se robot ponaša kao čovjek na prvi pogled biti napravljena, za 30 do 50 godina.
Biće nešto kao u 'I robot'.
Ali ovdje se često pod inteligencija uzimala i narodska definicija svijest, e tu sam već mišljenja ovo neće imati, eventualno u veoma dalekoj budućnosti ali i to je upitno...

Dakle hoće li postojati VI da se ponaša inteligentno ? Da. (i neke stvari će raditi mnogo bolje od ljudi)
Hoće li imati svjest ? Ne. (i zato neće moći da se eventualno pobuni protiv ljudi)

[Ovu poruku je menjao boris Dj.bl dana 12.07.2009. u 21:45 GMT+1]
 
Odgovor na temu

galaz
Beograd

Član broj: 49448
Poruke: 78
93.86.21.*



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI12.07.2009. u 20:55 - pre 179 meseci
karharodone, javi se!! :)))
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: sta vi mislite o VI12.07.2009. u 23:21 - pre 179 meseci
Citat:
Nedeljko: Znači, teorema je da je sve što je ostvarivo neklasičnim logikama, ostvarivo je i klasičnom, ili ekvivalentno, ako je nešto neostvarivo klasičnom logikom, ni neklasične neće pomoći. Ja iz tvog posta mogu da izvučem zaključak da ti prihvataš mogućnost realizacije VI. Ja smatram da i mogućnost realizacije VI i postojanje PI (prirodne inteligencije) zavise od definicije inteligencije. Samo zaoštrite definiciju inteligencije i ostadosmo bez ljudske inteligencije.


Jeste ukoliko se ta neklasicna logika moze simulirati klasicnom (i obratno). Mozda se nisam precizno izrazio, ali iz primera sa kojim smo poceli je jasno na sta mislim.
Yep, prihvatam mogucnost postojanja vestacke inteligencije. Postoji problem sa definicijom, ali mislim da vestacki sistem moze postici sve sto i covek.


Citat:
galaz: koliko si siguran u ovo? koliko se secam fizike iz srednje, ne verujem da je ovo nepoznato. elem, proverio sam na wikipediji i iskreno, mrzelo me je da citam ceo clanak, ali na osnovu onog sto sam procitao izgleda mi da nisi/niste u pravu. foton je cestica EM sile, a to znaci i svetlosti... banalan primer bi bila baterijska lampa, koju kad upalis, svetli u odredjenom pravcu i smeru, a ne "svuda" okolo. elem, ostavljam prostor da nisam u pravu pa bih te zamolio da mi detaljnije objasnis ili da ostavis neki link.

pozz,
vladimir


To je kada gledas svetlosni snop, medjutim, kada posmatras jedan foton, to nije bas tako, ne mozes tacno znati u kojem se smeru krece. Jer, kada mu odredis polozaj, ti si mu promenio pravac kretanja.

Citat:
galaz: karharodone, javi se!! :)))

Ne vredi, obrisah mu vec 10ak praznih poruka i usput mu skrenuo paznju da obrati paznju na uputstvo u mail-u (posto odgovara preko mail-a), al' uporno salje prazne poruke.
Nadam se da cemo videti odgovor uskoro :)
 
Odgovor na temu

karharodon
milorad grozdanovic
invalidski penzioner
kragujevac srbija

Član broj: 227290
Poruke: 22
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: sta vi mislite o VI13.07.2009. u 00:25 - pre 179 meseci
evo da pokusam ovako da se javim evo jedne od poruka koje sam poslao ali izgleda da frajeri brisu a i to me zabole nisu oni jedini koji posmatraju
AKO TAKO MI I TREBA.LJUDI MANITE SE CORAVA POSLA I BAVITE SE NECIM STO CE KORISTITI I VAMA I DRUGIMA.ovo vazi za mladje a matori mogu da se zezaju sa VI koliko hoce.i jos nesto vezano za ime ovog sajta[jel se tako kaze za elitesekjuriti] i za glavnog.dali ovo sluzi za mi6 da nesto prikupi i eventualno nekog angazuje i da mu za to daje mrvice sa njihove bogate trpezarije
evo ovako da pokusam da se javim pa kazi ili pitaj
[ne brisu frajeri nego ja ne znam da radim na komp a i prvi mi je put da sam aktivan na jednom ovakvom sajtu]
ove moje greske u vezi pisanja poruka su posledica neznanja i dugog boravka u sredini koja je daleko ispod nivoa mozgova koji pisu ovde i meni nije nikakav problem danas da sa mozgovima razgovaram uzivo a vec danas mi nije problem i da pisem na ovom sajtu
kad se odspava bolje se misli he he

[Ovu poruku je menjao karharodon dana 13.07.2009. u 07:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao karharodon dana 13.07.2009. u 08:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao karharodon dana 13.07.2009. u 08:17 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao karharodon dana 13.07.2009. u 08:19 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Veštačka inteligencija :: sta vi mislite o VI

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 64869 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.