Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi

[es] :: Ostali hardver :: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi
(TOP topic, by StORM48)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 130204 | Odgovora: 302 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

wifiguru
Požarevac

Član broj: 122148
Poruke: 32
89.216.127.*



Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi20.03.2007. u 19:40 - pre 173 meseci
Imam jedan problem sa UPS-om. Radi se o Musteku 800 koji napaja PC sa Mikrotikom (koristim ga za wireless) koji nema hard već flash i nema nikakve druge U/I uređaje, dakle nema monitor, tastaturu, miša, optiku, ništa, gola mašina sa procesorom, memorijom, flash IDE drajvom i wireless karticom. Elem, ponekad UPS jednostavno ispadne i onda moram da se popnem na tavan i ručno ka uključim. Ne mislim da dolazi do preopterećenja, jer, kako sam naveo, hardver se ne menja, nema isključivanja ili uključivanja monitora niti bilo čega sličnog. Jedino ako se UPS isključi zbog prenaponske zaštite ili tako nešto.

Zanima me kako se ponašaju drugi UPS-evi, recimo APC? Da li i oni ispadaju kada im se aktivira zaštita ili ne ispadaju ili se pak vrate u normalu kada prođe problem sa naponom ili čime već? Pretpostavljam da ima razlike od modela do modela. Koji je najbolji UPS za ovu namenu? Dakle, da se ukine pentranje po tavanu :) Nije bitno vreme koliko drži, već samo da ne moram ručno da ga uključujem. Napon je prilično stabilan, osim kada duva vetar, tada ima problema.

Da li bi modeli APC BK350EI ili APC BK500EI mogli da završe posao? Ili mora neki smart model?

Da li su svi APC UPS-evi line interactive?
 
Odgovor na temu

wifiguru
Požarevac

Član broj: 122148
Poruke: 32
89.216.127.*



Profil

icon APC SUA750XLI i APC SUA24XLBP20.03.2007. u 19:46 - pre 173 meseci
Pošto nema puno veze sa prethodnom problemom, ovo pišem u novom postu. Zanima me kakva su iskustva sa UPS-om APC SUA750XLI? Da li je ovo dobar izbor da napaja nekoliko servera bez monitora i periferije? Pošto ima priključak za dodatnu bateriju, da li je pametno priključiti dva redno spojena akumulatora, kvalitetna, ili da ipak kupim originalnu dodatnu bateriju APC SUA24XLBP?

Evo cena po kojima mogu ovo da nabavim:

APC SUA750XLI - 390 eura
APC SUA24XLBP - 323 eura (za ove pare se mogu kupiti strava akumulatori)
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi20.03.2007. u 21:49 - pre 173 meseci
Odgovor na prvi post:

Nije uobičajeno "iskakanje" UPS-a, bez obzira na to što je Mustek. Očito je da Tvoja električna mreža produkuje velike skokove napona, koji "primoravaju" UPS na takvu reakciju. APC UPS uređaji imaju malo veću toleranciju na parametre napajanja, pa je moguće da bi nabavka nekog njihovog uređaja rešila ovaj problem, ali to niko sa sigurnošću ne može reći.

Što se konkretnih modela tiče, pobrojani modeli iz BK serije su BackUPS, što predstavlja StandBy zaštitu. Ipak, APC i u svoje jeftinije modele ugrađuje AVR, pa je područje tolerancije i iz tih razloga šire no obično (Mustek navodno ima AVR, ali je to informacija samo na papiru. Prosto u pitanju je (namerno?) loša interpretacija ovog pojma).

U Line Interactive seriju APC UPS-ova spadaju svi modeli iz Smart serije, što podrazumeva i dva modela nabrojana u Tvom drugom postu. Da li SUA750XLI može da napaja nekoliko servera ne spada u precizno pitanje, ali teoretski rečeno - može, ukoliko se tih "nekoliko servera" uklopi u okvire dozvoljenog opterećenja, što za nazivnu snagu od 750VA iznosi približno 460w. Pojam "servera" je relativan, a time i njegova potrošnja.

Što se tiče kačenja dodatnih akumulatora, mnogo zavisi od toga da li je autonomija primarna ili je to brzina povratka u "full loaded state". A nakon svega toga, dobro je (i razumno) proučiti dokumentaciju dotičnog primerka, posebno u pogledu dozvoljenih vrednosti eksterne baterije.

Nezavisno od ovog rešenja, redno vezane akumulatore slobodno zaboravi.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

wifiguru
Požarevac

Član broj: 122148
Poruke: 32
89.216.127.*



Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi20.03.2007. u 22:54 - pre 173 meseci
@StORM48

Hvala na brzom odgovoru.

Citat:
APC UPS uređaji imaju malo veću toleranciju na parametre napajanja, pa je moguće da bi nabavka nekog njihovog uređaja rešila ovaj problem, ali to niko sa sigurnošću ne može reći.


Da li je moguće navedeni problem rešiti nekim back-ups modelom ili da potražim neki manji model iz smart serije? Da li uopšte smart serija ima prednosti u ovom pogledu? Dakle, u pogledu iskakanja sa mreže.

Citat:
Da li SUA750XLI može da napaja nekoliko servera ne spada u precizno pitanje, ali teoretski rečeno - može, ukoliko se tih "nekoliko servera" uklopi u okvire dozvoljenog opterećenja, što za nazivnu snagu od 750VA iznosi približno 460w. Pojam "servera" je relativan, a time i njegova potrošnja.


Slažem se, neprecizno pitanje :)

U principu, to je nekoliko manjih servera, u jednom od njih su dva harda, a u dva komada samo IDE flash. Dakle, struju troše procesor, ploča i mrežne kartice, u jednom od njih i dva hard diska Raptor. Moje pretpostavke su da dve mašine troše možda do po 100 vati, a ova sa diskovima možda 150. Ovo su neke moje grube računice, ali uz još nekoliko switcheva i tako to, verujem da sve zajedno ne premašuje 400W. Po APC-ovoj specifikaciji, SUA750XLI ima 600W (ako i APC ne laže :)

Citat:
Što se tiče kačenja dodatnih akumulatora, mnogo zavisi od toga da li je autonomija primarna ili je to brzina povratka u "full loaded state".


Primarna je autonomija, obzirom da nema čestih prekida struje, a i kada se dogode, traju do pola sata.

Citat:
A nakon svega toga, dobro je (i razumno) proučiti dokumentaciju dotičnog primerka, posebno u pogledu dozvoljenih vrednosti eksterne baterije.


SUA24XLBP je dodatna baterija baš za UPS SUA750XLI, tako da je to sigurno OK.


Citat:
Nezavisno od ovog rešenja, redno vezane akumulatore slobodno zaboravi.


Smem li da pitam zašto? I na ovom forumu se pominju neka takva rešenja, tako da bih voleo da čujem tvoje razloge, obzirom da si dobar poznavalac ove teme.
 
Odgovor na temu

Zglavkar
Beograd

Član broj: 146660
Poruke: 2
*.70.eunet.yu.



Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi26.05.2007. u 14:15 - pre 171 meseci
Pozdrav svima!

Imam jedan problem sa UPS-om, ne znam samo koliko komplikovan, sasvim moguce da ja nesto ne radim kako treba...
Pre par dana sam uzeo mustek ups powermust 600. Nakon punjenja bez da sam računar nakačio na isti, posle više od deset sati sam povezao sve kablove kako u uputstvu i piše. Povezao zatim UPS u struju, uključio ga na dugme, a zatim upalio i računar. Softwer koji sam dobio uz isti je radio normalno, pratio šta se dešava sa strujom...
Onda sam kako bih bio siguran, iz menija njegovog softvera izabrao self-battery test, nakon čega je kompjuter bio ugašen, a UPS počeo da pišti. Tri sekunde iza toga je počeo da pišti bez prekida, dimi se i žari. Zatim sam ga sutradan vratio u radnju i dobio zamenu.

Problem je što se i novi ponaša isto. S tim što sam ovaj, odmah nakon što je ugasio kompjuter. isključio na dugme, te nije pregoreo kako bi se verovatno opet dogodilo. Kompjuter sada radi kroz isti, ali me zanima u čemu grešim, i zar ne bi trebalo da prođe oko 0.2 sekunde od momenta kada ostane bez struje, da sam prebaci sistem na bateriju i nastavi sa radom.

Bitno je i to sto sam windows ne vidi UPS, mislim na control panel-power-ups opcije, pise da je UPS service currently stoped, a kada zelim da ga dodam rucno, nemam opciju da izaberem bilo sta osim APC ili Generic i nekog od portova, dok je ovaj povezan na USB.



Hvala vam unapred na odgovoru, nadam se da je neko banalno resenje :D
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi28.05.2007. u 22:58 - pre 171 meseci
Hmm...

Nisam baš siguran da li sam dobro razumeo... Da li si pokušao sa najstandardnijim mogućim testom - čupanjem naponskog kabla koji UPS povezuje sa zidnom utičnicom?

Ako jesi, šta se tačno dešava? Ostaje li PC uključen ili se gasi?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Zglavkar
Beograd

Član broj: 146660
Poruke: 2
*.79.eunet.yu.



Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi30.05.2007. u 21:32 - pre 170 meseci
Da, probao i sa cupanjem kabla, tj gasenjem produznog, a i sa njegovim battery testom, u obe situacije je isto reagovao.
Ugasi se kompjuter, i to mi je radio i prvi UPS (koga sam ostavio jos par sekundi, pa se samospalio), a i ovaj drugi takodje.

Za sada sam ga skinuo skroz sa kompa, ne mogu da budem uz njega 24/7 i pazim da se ne zapali ako nestane struje :-S
 
Odgovor na temu

shuligan

Član broj: 147298
Poruke: 1
87.250.126.*



Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi01.06.2007. u 16:37 - pre 170 meseci
Potreban savjet,
tek sam se registrovao na forum a i vjerujte mi da nemam vremena da citam sve postove, pa mi oprostite ako cu pitati nesto sto je vec pomenuto, kupujem UPS i to sledeci model: Back-UPS CS 350 USB/Serial. Negdje sam cuo da ovaj model ne vrsi stabilizaciju (peglanje) napona-ne znam da li je to tacno!?. Sa obzirom na cinjenicu da zivim na podrucju sa ocajnom el.energetskom mrezom ovo mi je jako bitno. Da li da ga kupujem ili da doplatom uzmem neki drugi model sa ovom karakteristikom (dok jos imam vremena)?

P.S. Na zvanicnom sajtu APC firme pri uporedjivanju ovog modela sa naprednijim ali i skupljim naravno modelima (CS500 i CS650).

Unaprijed zahvalan...
 
Odgovor na temu

mleposavic_lepi
Milan Leposavić
Privatno
Trstenik

Član broj: 16661
Poruke: 585
195.252.126.*

Jabber: mleposavic@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi04.06.2007. u 16:39 - pre 170 meseci
Evo jednog dobrog testa UPS-eva, posto se ovih dana resavam da kupim UPS, jureci po netu naisao sam na test. Pogledajte


http://www.digit-life.com/articles2/ups-test-dec2k2/
::DFI LP DK 790FXB-M2RSH::AMD PhenomII [email protected] +100mV::TT BigWater735+BlackIce 360::4GB Corsair XMS2 Dominator 1066MHz::Gainward HD4870 512MB GDDR5::2xWD Raptor 74GB RAID::Auzentech X-Fi Prelude 7.1::BigTower TT Armor+::Enermax Galaxy 1000W PSU::LG Flatron W2252TQ 22"::APC SmartUPS 1500I::BluRay LG GBW-H10N::Logitech Z5500::Logitech Desktop MX 5500 Revolution::
 
Odgovor na temu

Biobojan
Beograd

Član broj: 149581
Poruke: 88
*.ikomline.net.



Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi31.07.2007. u 13:20 - pre 168 meseci
Planiram da kupim UPS. Sta mene zanima?

Da li ce zastita biti veca ako se UPS ukljuci pre zida u neki "stabilizator" (kako ih zovu na ITSVET-u, odnosno produzni sa zastitom)?
i
Koji bi ste mi preporucili od sledecih:
APC Back-UPS ES BE400-GR
APC Back-UPS ES BE550-GR
POWERCOM Imperial IMP-825APU (cini mi se da je ovaj najsnazniji)

Poz

[Ovu poruku je menjao Biobojan dana 31.07.2007. u 14:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

enescuric
enescuric
dig

Član broj: 101956
Poruke: 13
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi03.09.2007. u 22:52 - pre 167 meseci
Molim vas da mi neko pomogne oko odabira UPS-a koji mi treba za rad pumpe za centralno grejanje! Pumpa ima karakteristike 220v/50Hz, 150w max potrosnja.
Hteo bih autonomiju rada od bar 2-3 sata!
hvala!
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi03.09.2007. u 23:44 - pre 167 meseci
@enescuric
Obzirom da pumpa nije previše osetljiva na povremene varijacije u mreži, daleko je bolje rešenje pretvarač sa nekim srednje jakim akumulatorom. Dok ima struje, pretvarač radi kao punjač i dopunjava akumulator. U slučaju nestanka, prebacuje napajanje sa baterije i napaja pumpu. Jedan akumulator od 55-60Ah može da napaja uređaj ovog opterećenja (150w) par sati. Konkretan period autonomije zavisi od efikasnosti pretvarača, kao i kvaliteta akumulatora, ali sam mišljenja da je ovo rešenje daleko pristupačnije i lakše za održavanje od UPS-a koji bi obezbedio ekvivalentnu autonomiju.

@Biobojan
Znam da kasnim sa odgovorom, ali nisam mogao ranije, jer sam bio odsutan nekoliko nedelja.
Preporuka UPS-a totalno različitih karakteristika (a pre svega dozvoljenog opterećenja) najviše zavisi od toga kakva će konfiguracija biti priključena. Univerzalni odgovor ne postoji, osim što je APC načelno najsigurnija preporuka. Reklo bi se da se na snazi često može uštedeti kada konfiguracija koristi TFT umesto CRT monitora, a posebno kada se koristi mahom za kancelarijske poslove.

Iz priče o zaštiti svakako moraš isključiti eventualni laserski štampač, pošto se ova dva uređaja baš "ne vole" (laser mnogo voli struju).

Najsnažniji UPS apsolutno ne znači najbolji, pa ako finansije dozvoljavaju, pazari APC.

Po pitanju uparivanja sa Surge protectorima je nemoguće dati precizan odgovor. Moji prvi eksperimenti na ovom terenu su prošli dobro, ali sam kasnije čuo (i potvrdio) da pojedine kombinacije NIKAKO ne funkcionišu, pa je (sigurnosti radi) dovoljno ostaviti samo UPS da brine o opremi.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

enescuric
enescuric
dig

Član broj: 101956
Poruke: 13
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi11.09.2007. u 21:06 - pre 167 meseci
Gde mogu naći taj pretvarač, koja je cena i treba li kakvo upitstvo kako da to sve povežem sa akomulatorom i kotlom?
Hvala!
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi11.09.2007. u 23:36 - pre 167 meseci
Pretvarač se sa akumulatorom povezuje standardnim klemama (kao na punjaču za akumulator, odnosno - kao u automobilu), dok se na njega uređaji kače pomoću standardne ("šuko") utičnice.

Što se nabavke tiče, da ne bismo (shodno Pravilniku) reklamirali - pročitaj PP.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

enescuric
enescuric
dig

Član broj: 101956
Poruke: 13
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi12.09.2007. u 21:20 - pre 167 meseci
hvala!
 
Odgovor na temu

Blagi
Željko Blagojević
Kamerman
Topola

Član broj: 20604
Poruke: 40
217.24.21.*



+1 Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi18.09.2007. u 06:16 - pre 167 meseci
Pre neki dan kupih i ja UPS uređaj (ProLink PRO600P), testirajući ga video sam da od fabrički predviđene autonomije nema ništa. Iako piše da mu je predviđen rad od 15-40 min, u mom slučaju radi tek nešto više od 10 minuta. Maksimalna izlazna struja mu je 1,5A na dva izlaza, u mom slučaju je radilo samo kućište bez monitora i vukao je 0,77A (mereno amper kleštima), dakle opteretio sam ga tek nešto malo više od 50% njegovog izlaza.
Da li imam pravo na reklamaciju, s'obzirom da proizvođač tvrdi da 15minuta može da radi sa 100% opterećenjem, ono 40minuta se odnosi na 50% i manje opterećenje koliko sam ja razumeo.
Napominjem da sam baš vodio računa kod prvog povezivanja i punjenja baterije, tako da ne verujem da je do mene neka krivica.
 
Odgovor na temu

Billy_boy

Član broj: 13944
Poruke: 354
*.mobile.carnet.hr.



Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi21.09.2007. u 10:56 - pre 167 meseci
Može jedan savjet. Imam jedan Mustek PowerPlus 600 kojemu je baterija u komi. Žarulju 40 W drži jedno do dvije minute nakon 8 sati punjenja. Monitor drži par sekundi. Malo sam da testirao. U praznom hodu voltmetar pokazuje 160 V, sa žaruljom 180 V s a monitorom 240 V. Znam da je to vjerojatno zbog modificiranog sinusa jer voltmetar zapravo računa efektivnu vrijednost, ali mi je isto malo čudno toliko odstupanje. Sad sam u dilemi da li uzeti nešto od ovoga ili proći jeftinije pa uzeti samo bateriju:
Cyberpower Value CPSC800E, 480W, AVR, RS-232 + USB 488,00 kn
MGE Nova Avr 600VA Serial 664,00 kn
TRUST PW-4075T, 750VA (14950) 399,00 kn
ART PLUS 600VA, line interactive 473,83 kn
ART 600VA, line interactive 408,48 kn

Baterij 12V 7,2Ah


Osnovna namjena mi je AVR i filtritanje + da stignem komp staviti na hibernanciju. Softwareska podrška nije važna ukoliko je na serijskom portu (ali bi bilo dobro da je smart komunikacija, a još bolje megatec protokol jer bi onda sam pisao program za nadgledanje UPS-a jer sva rješenja koja sam probao imaju hrpu za ram teških, a nepotrebnih gluposti, a nemaju hibernanciju!), odnosno ako se da kemijati :-) Gledam što jeftinije proći, tako da bi ovaj MGE igrao samo ako znatno odudara po kvaliteti.

Što mi je najbolje (isplativije) uzeti? Baterija je najjeftinija, a Musteka sam dobio besplatno, nije puno radio jer je kupljen za na otok za rasvjetu, pa se možda dva tri put punio i vjerojatno je ostao dugo prazan (a i baterija se ponaša kao da je ispravna ali 5-10 puta manjeg kapaciteta - drži napon, ali čim se optereti napon naglo pada, s tim da po prestanku opterečenja se napon trenutno vrati s 9 na 11,8 volti). Spajao sam na njega neopterečeno no name napajanje iz iz napajanja se čuo brum kad ups prebaci na bateriju. Kod JNC napajanja se to ne događa, čak 12 V izlaz na napajanju se digne s 11,6 V na 11,7 V.

Mali update: Bruji i Chiftek dok je na stand-by-u (S3), a pod opterečenjem ne znam jer ga ne bi izdržao s ovom baterijom.

[Ovu poruku je menjao Billy_boy dana 22.09.2007. u 10:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Billy_boy

Član broj: 13944
Poruke: 354
*.mobile.CARNet.hr.



Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi22.09.2007. u 17:41 - pre 167 meseci
Evo, suzio sam izbor na Cyberpower i MGE.

Inače, je li postoji uređaj koji kombinira UPS i PSU, pa switcher spusti na 24 V i puni dvije baterije i dalje pogoni switchere na 12 5 3,3 -5 i -12 volti, te još opcionalno da ima inverter 100 W samo za monitor. Na taj način bi se smanjio broj konverzija, ne bi trebalo dizati napon, ne bi trebao biti sinus uopće, snaga transformator bi pogonio samo monitor, jedini problem bi bio što bi morao biti tvornički ugrađen u kučište kako bi trafo i akumulatori bili optimalo smješteni. Uz to bi iskoristivost, a time i autonomija bili puno bolji, UPS bi bio online, a čak bi mogao sistem biti da su baterije i invertor zasebni, a da napajanje ima izvod za uključiti UPS i invertor te naravno kontrolne chipove za upravljanje i kontrolu preko USB-a (i to čak može biti na interni header za dodatni USB na matičnoj), ali bi ti konektori za bateriju i invertor trebali biti kvalitetni zbog velike struje. Tako PSU mogao biti standardni ATX s kontolom stanja iz Windowsa, a za male pare bi se proširio na online UPS.

Postoji li ovakav uređaj ili da patentiram koncept, pa prodam APC-u :-)
 
Odgovor na temu

dusans64
BG

Član broj: 108002
Poruke: 26
*.bvcom.net.

Sajt: www.cgssoftware.com


Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi17.10.2007. u 01:18 - pre 166 meseci
@Storm48
Hvala na odlicnom objasnjenju UPS uredjaja.

Po onome sto sam ja zakljucio iz texta - najbolje je da uzmem Line Interactive UPS koji ima AVR. Moj izbor bi bio model iz ENEL-a, ENUPS AVR 1260, jer ima odlicnu cenu za opcije koje nudi (a i uvek mogu da ga odnesem na servis, da zamenim bateriju i sl. posto ga ovde proizvode).

Interesuje me da li je to dobra odluka/tj. da li neko ima iskustva sa ovim modelima (860/1260)?
When you meet a master swordsman, show him your sword. When you meet someone who is not a poet, do not show him your poem. - Rinzai (9th century Zen master)
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi17.10.2007. u 12:10 - pre 166 meseci
Apsolutno!
Mnogi više vole poznati brend, pa uzimaju APC (naspram Musteka, na primer). Ali, ne treba imati predrasude jer, Enel UPS-ovi imaju problema jedino sa dizajnom (i to ne svi), a kome to ne smeta, ostalo mu neće sigurno smetati.

Nemam iskustva sa konkretnim modelom, nažalost. Ali, računam da ne može biti lošije nego što je bilo ranije (a bilo je odlično).

Pozdrav
 
Odgovor na temu

[es] :: Ostali hardver :: UPS - osnovni principi rada, karakteristike i pojmovi
(TOP topic, by StORM48)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 130204 | Odgovora: 302 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.