Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

---Audio VS Mp3-- -

[es] :: Audio kompresija :: ---Audio VS Mp3-- -

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11110 | Odgovora: 39 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MajstorRA
MajstorRA

Član broj: 17530
Poruke: 129
*.179.eunet.yu



Profil

icon ---Audio VS Mp3-- -30.08.2004. u 23:02 - pre 193 meseci
Izvinjavam se ako je o ovome bilo reci, ali stvarno me zanima ta razlika izmedju audio(wav) fajlova i mp3 fajlova, recimo da je mp3 fajl 128kbps ili 192 kbps enkodiran lame enkoderom, i da li bi ta razlika bila zanemarljiva ako bi se ta dva fajla pustila na 5.1 zvucnom sistemu sa solidnom zvucnom kartom. Licno vise koristim i kupujem audio diskove od mp3 diskova jer smatram da je kvalitet znatno bolji, da li sam u pravu :)
I love hitmen. No matter what you do to them, you don't feel bad.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -30.08.2004. u 23:14 - pre 193 meseci
Citat:
recimo da je mp3 fajl 128kbps ili 192 kbps enkodiran lame enkoderom, i da li bi ta razlika bila zanemarljiva ako bi se ta dva fajla pustila na 5.1 zvucnom sistemu sa solidnom zvucnom kartom.

Itekako! I na losijem zvucnom sistemu bi se primetila razlika. (Da li je 5.1 ili 2.1 nema nikakve veze)

Citat:
Licno vise koristim i kupujem audio diskove od mp3 diskova jer smatram da je kvalitet znatno bolji, da li sam u pravu :)

Naravno. Ali tu postoji problem. Nasi prodavci cesto prave audio diskove od mp3 fajlova pa time nista ne dobijas. Bas sam jednom trazio neki audio disk od jednog prodavca i on mi kaze kako ima mp3 fajlove kuci pa moze da mi napravi audio disk. Neka hvala.
 
Odgovor na temu

MajstorRA
MajstorRA

Član broj: 17530
Poruke: 129
*.179.eunet.yu



Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -30.08.2004. u 23:25 - pre 193 meseci
Citat:
Nasi prodavci cesto prave audio diskove od mp3 fajlova pa time nista ne dobijas. Bas sam jednom trazio neki audio disk od jednog prodavca i on mi kaze kako ima mp3 fajlove kuci pa moze da mi napravi audio disk. Neka hvala.


Ja sam bas danas kupio cd za koji je prodavac tvrdio da je kopija originala, srecom odmah sam ga proverio vise puta sa [url]aucdtect[/url] i naravno vratio mu njegov "original".




Pozdrav
I love hitmen. No matter what you do to them, you don't feel bad.
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1317
*.dialup.blic.net



+4 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -31.08.2004. u 10:03 - pre 193 meseci
Ti MP3 CD-ovi koje kupuješ od uličara mogu biti sumnjivog kvaliteta.
Ukoliko koristiš LAME na 256 kbps (Joint Stereo, ABR) nema teorije da primijetiš razliku od audio CD-a na bilo kom ozvučenju, da imaš ne znam kakvo uho.
Testovi su rađeni sa profesionalnim muzičarima.

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -31.08.2004. u 10:08 - pre 193 meseci
Naravno, niko nije tvrdio suprotno. Moze da se primeti razlika samo u pojedinim slucajevima gde svi mp3 encderi imaju problema. Recimo pocetak California od Fatboy Slim.

A problem je sto kod nas svi prave mp3 fajlove na 128kbps (vecina njih).
 
Odgovor na temu

eretron

Član broj: 25301
Poruke: 15
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -27.10.2004. u 13:06 - pre 191 meseci
Citat:
Ukoliko koristiš LAME na 256 kbps (Joint Stereo, ABR) nema teorije da primijetiš razliku od audio CD-a na bilo kom ozvučenju, da imaš ne znam kakvo uho.
Testovi su rađeni sa profesionalnim muzičarima.



Ovo nije istina ... pogotovu ako slusas te mp3-ke na 5.1 ili vise ozvucenju ... zato sto sva ozvucenja te vrste na Rear zvucnicima pustaju kontra faze audio zapisa da bi se dobio utisak prostornosti ... a svi Mp3 compressori rade to da sve kontrafaze seku .... tako da se u 99% slucajeva na takvim ozvucenjima na zadnjim zvucnicima cuje zavijanje ili wow wow wow efekat ....

Pozdrav
-------------
 
Odgovor na temu

Voodoo
Novi Beograd

Član broj: 3508
Poruke: 488
62.193.129.*



+1 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -19.11.2004. u 20:25 - pre 190 meseci
Ako zelite pouzdano utvrdjivanje da li je pesma sa diska kopija originalnog diska ili je nastala dekodiranjem empetrojke, posetite http://www.true-audio.com/ i skinite auCDtect. Pozovete ga iz komandne linije na sledeci nacin:

aucdtect.exe -m0 pesma.wav

gde je pesma.wav ono sto ste prethodno izgrebovali sa audio diska, i on vam posle analiziranja kaze da li je "original studio recording" ili "decoded MPEG". Program je vrlo pouzdan, tako da ne sumnjam u njegovu "strucnost" (trenutna verzija je 0.8, koristim ga od 0.6).
 
Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
195.252.107.*

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..


+363 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -19.11.2004. u 21:09 - pre 190 meseci
Ajde da su ti diskovi sa ulice samo jednom kompresovani u mp3, pa i da progutaš, ali što je još gore, imam jedan R. H. C. P. -a koji je totalno ne upotrebljiv za slušanje, kad ga pustim, užasno se čuje (imam SB PCI 128 zvučnu, i sony 2x50w pojačalo), ono ubija uši kolko se loše čuje. To sam kasnije probao da ponovo kompresujem u mp3 i dobio sam poražavajuće rezultate.


Još nešto. Pošto moj telefon (nokia 3650) podržava audio formate do 16KHz, kad sam recimo radio kompresiju sa mp3lame enkoderom na bitrate od 64k i sample rate-om na 16000Hz, dobijao sam nešto što se moglo nazvati muzikom

Sad koristim ogg vorbis format, i pesme konvertujem u 22050Hz 48kbit/s, i dobijam sasvim zadovoljavajući zvuk, neprimetno lošiji od wav-a na 16KHz.
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
 
Odgovor na temu

Voodoo
Novi Beograd

Član broj: 3508
Poruke: 488
62.193.129.*



+1 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -19.11.2004. u 23:26 - pre 190 meseci
Nemoj svu krivicu svaljivati na kompresiju - albumi RHCP-a su na strucnim sajtovima cesto proglasavani za albume sa najgorom produkcijom :) (klipovanje svuda i uvek...)
 
Odgovor na temu

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.dsl.snfc21.pacbell.net.



+1 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -20.11.2004. u 04:28 - pre 190 meseci
verovatno mislis na najbolju produkciju... jer ona to zaista jeste (produkcija -> najbolja). Tehnicki gledano, 'californication' je jedan od najbolje produciranih albuma ikad (ja ne volim taj album, ali se najezim svaki put kad ga cujem).
FBzP
 
Odgovor na temu

Voodoo
Novi Beograd

Član broj: 3508
Poruke: 488
62.193.129.*



+1 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -20.11.2004. u 08:13 - pre 190 meseci
Ne ne, mislim na najgoru produkciju :)
Mislim, ono klipovanje je katastrofa...
 
Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
195.252.107.*

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..


+363 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -20.11.2004. u 08:41 - pre 190 meseci
Konkretno mislim na album By the Way. Evo sad sam pustio Californication, i to se daleko bolje cuje. Ne mogu da verujem da je tolka razlika u produkciji izmedju ova dva albuma. Zato sam i dosao do gore pomenutog zakljucka.

Desava se to da visoke frekvencije nisu jasne, i da se javlja neko sustanje, ili sta vec...
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
 
Odgovor na temu

Voodoo
Novi Beograd

Član broj: 3508
Poruke: 488
62.193.129.*



+1 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -20.11.2004. u 09:41 - pre 190 meseci
Mozda je problem u kopiranju, pirati (na veliko) stancuju diskove "on the fly" na onim multi-rezachima pa je verovatno "master" bio prljav i/ili oshtecen...
 
Odgovor na temu

introitus
Srbija

Član broj: 9252
Poruke: 324
213.244.197.*



+7 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -20.11.2004. u 10:45 - pre 190 meseci
Citat:
Not now, John!:
Ukoliko koristiš LAME na 256 kbps (Joint Stereo, ABR) nema teorije da primijetiš razliku od audio CD-a na bilo kom ozvučenju, da imaš ne znam kakvo uho.
Testovi su rađeni sa profesionalnim muzičarima.

Ovo definitivno nije tacno, mp3 je kompresija, gubici u odnosu na originalan snimak sa audio cd-a su i do 11:1.

 
Odgovor na temu

introitus
Srbija

Član broj: 9252
Poruke: 324
*.vdial.verat.net.



+7 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -20.11.2004. u 11:24 - pre 190 meseci
Evo malo detaljnije:
Citat:

MP3

MP3, or Motion Picture Expert Group Audio Layer 3, was originally developed in 1987 at the Fraunhofer Institute for Integrated Circuits IIS-A in Germany, with some aide from the University of Erlangen. The purpose of MP3 is to provide a high-quality, low-bitrate copy of a sound file such as a track from a CD or a passage from a recorded lecture, such that an MP3 compressed version of such a sound could cheaply be transmitted quickly around the world.

MP3 uses a technology known as psychoacoustic masking to achieve its fantastic compression rates. The basic theory behind psychoacoustic masking is that the human ear will not detect certain frequencies in a sound wave if they will be overpowered by energy at different frequencies. Since the sound won't be heard, it is discarded, allowing MP3s to achieve nearly 11-to-1 compression ratios while remaining extremely faithful to the original sound. MP3 also allows the user to decide whether to optimze the output files for quality or space constraints, which determine how aggressive the masking routine will be. Typically, MP3s that are found on-line range from 64 kilobits/second (22-to-1 compression from a CD source) to 256 kilobits/second (5 1/2-to-1 compression). The quality ranges from FM radio-quality to indistinguishable from the original CD; however, the most common setting for MP3 (128 kilobits/second) rests somewhere in the middle, although the sound quality remains reasonably close to the original CD.


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16009
*.dip.t-dialin.net.



+6779 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -21.11.2004. u 18:03 - pre 190 meseci
RHCP "By the way" zaista u profesionalnim audio krugovima slovi za jedan od najgore masterovanih albuma - clipping je za ginisovu knjigu rekorda, i verovatno je to namerno uradjeno kako bi MP3 kopije bile jadne. Slusajuci taj album pitao sam se koji djavo postoji CD, posto je dinamicki opseg tog albuma dostojan jedne lose kasete.

Pricam o CDDA verziji, DVDA i SACD (ako postoje) verzije istog albuma su sigurno masterovane kako treba.

Sto se kvaliteta MP3 vs. WAV tice, nema tu nekog 100% tacnog odgovora - nekima je MP3 na 96 Kb/s transparentan, a neki cuju razlike i u MP3 faljovima enkodovanim na 256 Kb/s.

Statisticki, 90% ljudi ne moze da razlikuje MP3 na 256 kbps od originala, medjutim MP3 ima mane u dizajnu nekih algoritama, pa postoje tzv. "problematicni" klipovi koji uopste ne mogu da se kompresuju kako treba sa MP3 codecima (vec pomenuti Fatboy Slim), i stoga treba koristiti novije formate poput AAC.

Citat:

Ovo definitivno nije tacno, mp3 je kompresija, gubici u odnosu na originalan snimak sa audio cd-a su i do 11:1.


Tacno, ali to su apsolutni gubitci, medjutim kako je MP3 format za slusanje, ne i editing - bitni su perceptualni gubitci koji su daleko manji od 11:1.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

introitus
Srbija

Član broj: 9252
Poruke: 324
*.vdial.verat.net.



+7 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -22.11.2004. u 11:04 - pre 190 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Statisticki,90% ljudi ne moze da razlikuje MP3 na 256 kbps od originala, medjutim MP3 ima mane u dizajnu nekih algoritama, pa postoje tzv. "problematicni" klipovi koji uopste ne mogu da se kompresuju kako treba sa MP3 codecima (vec pomenuti Fatboy Slim), i stoga treba koristiti novije formate poput AAC.
....
Tacno, ali to su apsolutni gubitci, medjutim kako je MP3 format za slusanje, ne i editing - bitni su perceptualni gubitci koji su daleko manji od 11:1.

Na moju (ne)srecu :-) spadam u onih 10%, mada mislim da bi vecina mogla da cuje tu razliku kad bi im se uvo malo istreniralo...

Ti gubici su u sustini individualni, svaki harmonik koji nedostaje ili je visak menja zvuk, samo sto ne cuju to svi, a i oni koji cuju razliku ne mogu uvek da je objasne...


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16009
*.dip.t-dialin.net.



+6779 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -22.11.2004. u 11:11 - pre 190 meseci
Ako vec zelis da testiras svoj sluh, i kako cujes MP3 artefakte - moras da primenis sledecu metodologiju:

- Da imas original i kompresovani MP3 bez ikakvih kasnijih ekvilajzera / dsp efekata i sl
- Skini program WinABX (http://www.kikeg.arrakis.es/winabx/)

Uradi bar 16-20 iteracija.

Na osnovu toga ces imati statisticku verovatnocu pogadjanja MP3 fajla i eliminisanje mogucnosti za tzv. "placebo efekat"

Citat:

Ti gubici su u sustini individualni, svaki harmonik koji nedostaje ili je visak menja zvuk, samo sto ne cuju to svi, a i oni koji cuju razliku ne mogu uvek da je objasne...


Iznenadices se - mogu, i te kako - sve je stvar treninga sa pravim alatima - poseti www.ff123.net

Ali, sve ima granice - sluh zaista varira kod individue, ali postoje jasne granice te varijacije - tako da, recimo, AAC (MPEG-4 Audio) na nekih 256 kb/s je transparentan za bar 98-99% ljudi na najtezem materijalu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

introitus
Srbija

Član broj: 9252
Poruke: 324
*.vdial.verat.net.



+7 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -22.11.2004. u 11:37 - pre 190 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ako vec zelis da testiras svoj sluh, i kako cujes MP3 artefakte - moras da primenis sledecu metodologiju:

- Da imas original i kompresovani MP3 bez ikakvih kasnijih ekvilajzera / dsp efekata i sl
- Skini program WinABX (http://www.kikeg.arrakis.es/winabx/)

Uradi bar 16-20 iteracija.

Na osnovu toga ces imati statisticku verovatnocu pogadjanja MP3 fajla i eliminisanje mogucnosti za tzv. "placebo efekat"

Ako sam dobro shvatio, sa original diska kompresujem pesmu u mp3 pri najboljim uslovima (LAME, 256...).
Prvi problem je, kako da reprodukujem mp3 pesmu?


Citat:

Iznenadices se - mogu, i te kako - sve je stvar treninga sa pravim alatima - poseti www.ff123.net

Pogledacu sajt kad budem imao vremena... Vidim da je rec o diskusiji...
Citat:

Ali, sve ima granice - sluh zaista varira kod individue, ali postoje jasne granice te varijacije - tako da, recimo, AAC (MPEG-4 Audio) na nekih 256 kb/s je transparentan za bar 98-99% ljudi na najtezem materijalu.

Naravno da sve ima svoje granice, ali uslove u kojima moze da se radi objektivan test orginalnog cd-a vs. kompresovane pesme je veoma tesko postici...


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16009
*.dip.t-dialin.net.



+6779 Profil

icon Re: ---Audio VS Mp3-- -22.11.2004. u 12:14 - pre 190 meseci
Citat:

Ako sam dobro shvatio, sa original diska kompresujem pesmu u mp3 pri najboljim uslovima (LAME, 256...).
Prvi problem je, kako da reprodukujem mp3 pesmu?


Pa mozes da grebujes sa EAC-om originalni disk, u WAV fajl.

Onda preko SPDIF-a povezes to sa svojim hi-fi uredjajem, ako mislis da zvucna kartica moze da pravi probleme - i dalje to sa nekim dobrim slusalicima, ili zvucnicima preko kucnog pojacala - kako god zelis.

Alternativno, mozes to da narezes na disk, ali ne znam kako ces onda postici ABX - ti ne smes da znas koji se track pusta, ovo bi mogla da izvedu dva coveka - osoba A, slusa i ne vidi panel od CD playera, a osoba B pusta disk - track 1, 2 i original - i zapisuje sta je osoba A rekla.

Mada onda je tesko uraditi seek ako osoba A zeli. ABX ti daje mogucnost da uvek mozes da switchijes original, kompresovani signal (to znas sta je) i signal X, i da kazes da li je signal X original ili kompresovani signal - mozes i u sred pustanja da predjes na drugi.

Citat:

Naravno da sve ima svoje granice, ali uslove u kojima moze da se radi objektivan test orginalnog cd-a vs. kompresovane pesme je veoma tesko postici...


Pa i nije bas, pod uslovom da je ekstrakcija CD podataka verna, a uz pomoc dobrih grabbera jeste.

Ostalo se svodi na sound setup, ja preporucujem ipak dobre slusalice (recimo Sennheiser HD590), ali naravno mozes i u svojoj kucnoj zvucnoj varijanti (vec pomenuti SPDIF i stub) ako zelis da proveris kako to zaista kod tebe u sobi zvuci.

Proefesionalni listening testovi se rade malo drugacije, ali to nije nuzno za proveru svog licnog sluha - koristi se jako skup zvucni hardver, gluva soba i sl...


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

[es] :: Audio kompresija :: ---Audio VS Mp3-- -

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11110 | Odgovora: 39 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.