Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

web design top 10?

[es] :: Web dizajn i CSS :: web design top 10?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 30484 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

:db:
zagreb

Član broj: 14926
Poruke: 33
213.191.154.*



Profil

icon web design top 10?26.07.2004. u 12:41 - pre 213 meseci
Kolko ljudi toliko različitih ukusa. A sta kazu znalci?
O trenutnom kretanju web designea, molio bih upućene da svaki od njih napravi svoj top 10 pa nek ljudi gledaju kako se radi, a ne da uče od amatera ili prepravljaju templejtove i misle kako je to to (primjetio sam da to mnogim stalnim posjetiocima ovog foruma smeta). Bilo bi dobro s vremena na vrijeme napraviti ovako nesto.
pozdrav
Darko
 
Odgovor na temu

Ilija Studen
Novi Sad

Član broj: 3864
Poruke: 859
*.ftn.ns.ac.yu

Sajt: www.activecollab.com


+1 Profil

icon Re: web design top 10?27.07.2004. u 09:36 - pre 213 meseci
Evo ti malo pa gledaj:
- www.csszengarden.com - CSS dizajn
- www.cssvault.com - opet CSS
- www.2advanced.com - Flash budzevine
- www.neostream.com - opet Flash, ali jako lep i napravljen sa velikom paznjom posevecenom detaljima

PS: CSS sajtove gledaj sa Firefox-om (get Firefox), a ove mozes gledati i iz IE-a (Imbecil Engine)

PPS: Moji favoriti su uglavnom "klasicni" sajtovi, a ne prepucane Flash animacije (jer Flash aplikacije/animacije cesto (ne uvek) pokazuju koliko ljudi nemaju ukusa ili ne poznaju web)...
http://www.activecollab.com - Alat za upravljanje projektima
 
Odgovor na temu

:db:
zagreb

Član broj: 14926
Poruke: 33
213.191.154.*



Profil

icon Re: web design top 10?27.07.2004. u 11:02 - pre 213 meseci
Zgodan izbor. Malo klasičan ali slozio bi se stobom po pitanju estetike. Inace programeri na ovom forumu jako malo razgovaraju o estetici vise su to prepucavanja tehničkim rječnikom.
Evo i ja bih prilozio par stranica koje su mi se ucinile malo drugacije od ostalih ali lijepe. Stavit cu i koji flash mada ne preferiram te fore, ali onaj djavolcic
( www.neostream.com) je ludilo.
pa evo:
- www.squidfingers.com
- www.podlob.com
- www.fixedsys.com/frantic/
- www.kirstenulve.com/
- http://www.jotto.com/bubblesoap/bubblesoap.html

ima toga jos al evo samo par.
ajd da cujem sto mislite
pozdrav
Darko
 
Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.teol.net

Sajt: markobijelic.com


+1 Profil

icon Re: web design top 10?27.07.2004. u 11:06 - pre 213 meseci
Što se tiče interfejs dizajna, meni se mnogo dopadala rana faza CSS minimalizma, odprilike period 2000-2003. Mislim da je sam taj period uopšte promjenio kompletan pristup interfejs dizajnu, elegantana jednostavnost postoje primarna forma, upotrebljivost, lakoća upotrebe,...

Globalizacijom CSS-a, nova generacija dizajnera gotovo preskače taj neki proces promjene i drugačijeg razmišljanja i CSS koriste isključivo kao sredstvo za kodiranje, ali ne i kao način "razmišljanja".

Rezulatat je gomila blednjukavih sajtica koji masovno naliče jedan drugom, brend karakter sajta je potpuno eliminisan, u dvije riječi "CSS kičeraj". Na CSSvault.com se može obići jedna takva pijaca...







[Ovu poruku je menjao mungos dana 09.08.2004. u 15:50 GMT]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

:db:
zagreb

Član broj: 14926
Poruke: 33
213.191.154.*



Profil

icon Re: web design top 10?27.07.2004. u 12:52 - pre 213 meseci
u pravu si Mungos, ali kada se govorim o designeu onda govorim o estetici. Naravno da estetika, u ovom slučaju (web design) mora biti i funkcionalna kao sto ti kazes: "primarna forma, upotrebljivost, lakoća upotrebe"; ali danas se stranice sablonski izradjuju (ne mislim pri tome na razne templejtove vec na samu ideju). ja sam namjerno dao par stranica koje, kako mi se cini, iskacu iz sablona koje svakodnevno pronalazimo na internetu, zapravo imaju neku, ajmo rec "osobnost". Svaka cast majstorima koda ali ja, uz sve postovanje, bi ih sve poslao na mali tečaj koji bi se zvao:"O Lijepom". Kod i estetika su dvije razlicite strane mozga mad neki znaju spojiti i to.
Evo jos par linkova pa cemo ih komentirati:
http://www.thoughtninjas.com
http://www.mk12.com
http://www.decoylab.com
http://www.squidfingers.com
http://www.pkmlta.com
http://www.grotesk.to
http://www.knuckleduster.com
http://www.comfortablelead.com
http://www.razauno.com

pozdrav,
Darko
 
Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.teol.net

Sajt: markobijelic.com


+1 Profil

icon Re: web design top 10?29.07.2004. u 12:32 - pre 213 meseci
Citat:

ali danas se stranice sablonski izradjuju (ne mislim pri tome na razne templejtove vec na samu ideju). ja sam namjerno dao par stranica koje, kako mi se cini, iskacu iz sablona koje svakodnevno pronalazimo na internetu, zapravo imaju neku, ajmo rec "osobnost".

Da, ja sam gore već pisao o negativnim posledicama omasovljavanja jednog pokreta, sam izraz "osobnost", odnosno popularno u slengu mainstream pozera (zlatni papagaj.mp3) -- "personality" samo još jedna u nizu smijurija new extra profit ere, ali... da se vratim na temu...

Citat:

Svaka cast majstorima koda ali ja, uz sve postovanje, bi ih sve poslao na mali tečaj koji bi se zvao:"O Lijepom". Kod i estetika su dvije razlicite strane mozga mad neki znaju spojiti i to.

kušaj zeldman.com and happycog.com



Što se tiče navedenih linkova, mislim da je ovdje isključivo prisutan fotošop-only, odnosno isključivo grafički dizajn. Drugim riječima ovo su cross-media radovi koji faktički mogu jednako egzistirati i u glossy magazinu, u TV reklami, ambalaži nekog produkta,...

Možda razmišljam isuviše komercijalno, ali realno na Webu ovakav pristup rijetko može uroditi nekim komercijalnim uspijehom izuzev na sajtovima čija je ciljna publika MTV/VH1 grupacija.

Dalje, mislim da ne(do)nose ništa novo, ovakvi sajtovi egzistiraju godinama unazad i razlikuje se jedino u maštovitosti / poznavanju alata autora (gdje se skida kapa)...

// moderatore, možda bi bilo dobro da se ova tema prebaci u web razvoj, da je sačuvamo od zaborava (blues, jel pratiš ti ovo :)
 
Odgovor na temu

:db:
zagreb

Član broj: 14926
Poruke: 33
213.191.154.*



Profil

icon Re: web design top 10?02.08.2004. u 13:19 - pre 212 meseci
Ja ne bih omalovazavao pojam "osobnosti" jer se pod tim smatra ono po cemu se prepoznaje neki autor, a tvoja interpretacija kao još jedne u nizu smijurija new extra profit ere ne stoji jer, po cemu se poznaje jedan Van Gogh, Mondrijan, Goya itd...da ne nabrajam dalje. Hocu reci da ta stilska prepoznatljivost, prepoznatljivost idejnog pa i tehničkog rješenja nije izmišljotina novoga doba vec jedna umjetnička kategorija cija istorija seze dokle i umjetnost sama. Zbog toga sam je i stavio pog navodnike da se ne bi tumacila kao da je izgovorena iz usta glupe ali lijepe manekenke kojoj bi to znacilo "nisam samo lijepa nego sam i osebujna"

Sto se tice tvog linka:www.zeldman.com apsolutno bih se slozio s tobom. Cesto njega i navedem kao paradigmu za to kako bi trebala stranica izgledati izvana i iznutra. Oku ugodan kolorit, čisto i smireno, stilska dosljednost te organski pristup u jednu ruku. U drugu: postivanje standarda, tehnički savrseno...da ga ne hvalim vise jednom rjecju: gledaj i uci.

Citat:
mungos: Što se tiče navedenih linkova, mislim da je ovdje isključivo prisutan fotošop-only, odnosno isključivo grafički dizajn. Drugim riječima ovo su cross-media radovi koji faktički mogu jednako egzistirati i u glossy magazinu, u TV reklami, ambalaži nekog produkta,...


Ne vidim zasto bi to bilo mana. Da te podsjetim: govorimo o lijepom u web designeu (naravno ako se obojica slazemo da je web design umjetnost tj design uopce).
Cross-media jesu ali ne bi mogli egzistirati u glossy magazinu ili ambalazi jer to nisu. To su web rjesenja prilagodjena su web prezentaciji i tu funkciju zadovoljavaju u potpunosti. Naravno da je upitanju neki sajt sa puno podataka, sajt od kojeg se zahtjeva brz i intuitivan pristup podacima, ova rjesenja ne bi bila prikladna. To su uglavnom "osobne stranice"
Citat:
i razlikuje se jedino u maštovitosti / poznavanju alata autora (gdje se skida kapa)...


Umjetnost je dobrim djelom masta, i ona je preduvjet da se s puno rada i truda dodje do lijepog, zanimljivog, konkretnog. Zato nam ne treba ovo "jedino" (u citatu gore)

Nego, iscupao sam jos par linkova s teme www.elitesecurity.org/tema/41396 pa cu ih staviti i ovdje, rekoh neka ih na jednom mjestu:
http://chapter3.net
www.surfstation.lu
www.designiskinky.net
www.hugeinc.com
www.37signals.com
www.twothirty.com
www.hillmancurtis.com

Pozdrav,
Darko
 
Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.teol.net

Sajt: markobijelic.com


+1 Profil

icon Re: web design top 10?02.08.2004. u 17:47 - pre 212 meseci
Citat:

Ja ne bih omalovazavao pojam "osobnosti" jer se pod tim smatra ono po cemu se prepoznaje neki autor, a tvoja interpretacija kao još jedne u nizu smijurija new extra profit ere ne stoji jer, po cemu se poznaje jedan Van Gogh, Mondrijan, Goya itd...da ne nabrajam dalje. Hocu reci da ta stilska prepoznatljivost, prepoznatljivost idejnog pa i tehničkog rješenja nije izmišljotina novoga doba vec jedna umjetnička kategorija cija istorija seze dokle i umjetnost sama. Zbog toga sam je i stavio pog navodnike da se ne bi tumacila kao da je izgovorena iz usta glupe ali lijepe manekenke kojoj bi to znacilo "nisam samo lijepa nego sam i osebujna"



Jeste, ponio sam se isuviše kritički prema personalityju, uglavnom revoltiran izrazom koji je u poslednji vrijeme svima u ustima...

Sve iznad navedeno stoji, personality je nešto što je sastavni dio onog što zovemo dizajn, tako da mislim da je čak šta više suvislo diskutovati dalje o ovome.


Jedno mišljenje o ličnom stilu:

"Nemam baš pozitivan stav prema nečemu što se zove lični stil. Meni to liči na manir i inertnost. OK je je da je autor prepoznatljiv po nečemu, ali posle izvesnog vremena postaje dosadan i predvidljiv. Skoro mi je jedan prijatelj rekao kako je prepoznao jedan moj sajt, a da nije znao da sam ga ja pravio, pa sam se malo zapitao nad sopstvenim manirizmom..."

Aleksandar Maćašev [ http://www.the-mighty.com/ ]

Citat:

Ne vidim zasto bi to bilo mana. Da te podsjetim: govorimo o lijepom u web designeu (naravno ako se obojica slazemo da je web design umjetnost tj design uopce).


Ja bih prije rekao da ovdje govorimo o lijepom grafičkom dizajnu koji je prezentovan u Web formi, ništa više.

Citat:

Cross-media jesu ali ne bi mogli egzistirati u glossy magazinu ili ambalazi jer to nisu.


Sada s kog aspekta nisu? Konceptualno mislim da su radovi veoma pogodni za tako nešto, naravno uz određene promjenu u cilju prilagođavanja određenoj formi.

Ovakvi radovi egzistiraju na Webu radi Weba, odnosno moći koju ovaj medij posjeduje, u prvom redu kao platforma za demonstiranje vlastitih sposobnosti radi sticanja poslovnog angažmana (online portfolio). Alternativno u neke New Media umjetničke svrhe, što ponovo ostaje u domenu alternativnog nekomercijalnog Weba.

Citat:

To su web rjesenja prilagodjena su web prezentaciji i tu funkciju zadovoljavaju u potpunosti.


Kao što sam iznad napisao, ovakav grafički dizajn je veoma lako prilagoditi nekoj drugoj formi.

Citat:

Naravno da je upitanju neki sajt sa puno podataka, sajt od kojeg se zahtjeva brz i intuitivan pristup podacima, ova rjesenja ne bi bila prikladna.


To je komercijalni Web i tu ovakvi radovi rijetko imaju šta da traže. Alternativa koja egzitira godinama unazad i ponovo ću citariti samoga sebe:

Citat:

i razlikuje se jedino u maštovitosti / poznavanju alata autora (gdje se skida kapa)...


tvoj komentar na ovo:

Citat:

Umjetnost je dobrim djelom masta, i ona je preduvjet da se s puno rada i truda dodje do lijepog, zanimljivog, konkretnog. Zato nam ne treba ovo "jedino" (u citatu gore)


Nažalost, ja jedino vidim ovo gore navedeno :)


pozdrav,
mungos
 
Odgovor na temu

:db:
zagreb

Član broj: 14926
Poruke: 33
213.191.154.*



Profil

icon Re: web design top 10?03.08.2004. u 13:05 - pre 212 meseci
Ok mungos, moram ti reci da mi je jako drago da je neko raspolozen za ovakvu raspravu i to jos oprecnog misljenja (jer u drugom slucaju ne bi imali o cemu pricati). Ne bih zelio da ovo shvatis kao prepucavanje dvojice filozofski orjentiranih ego-tripova (sto je cest slucaj na forumima) nego priliku da pokusamo kroz dijalog nesto ustvrditi i zakljuciti. No ako mislimo nastaviti morat cemo promjeniti diskurs te se maknuti s komentara linkova i na trenutak se vratiti na pocetak. Ni ja nisam na cisto sa svim pa bih volio da rascistimo neke stvari.
Kao prvo:
iz tvojih argumenata sam dosao do zakljucka kako "nesto" sto je izlozeno na webu jest a nesto nije web design (ili je nesto vise a nesto manje web design). Sad se postavlja pitanje granica i kriterija po kojima cemo suditi o tome pa tek onda mozemo govoriti o dobrom i losem designeu (a bilo bi najproduktivnije kada bi uspjeli postaviti neke standarde za ovaj forum). Moje pitanje i tebi, a i sebi da malo razmislimo, je:
Sto web design cini designeom? ili
Koje kriterije mora zadovoljavati jedan web uradak da bi ga smatrali web designeom?
Postivanje standarda, vizualni identitet (necu rec osobnost), funkcionalnost...ili nesto sto smo zaboravili spomenuti?
Sve ovo skupa ili samo nesto od toga (ti cak govoris o komercijalnosti ali nisam siguran da bi to mogao biti neki uvjet)?

Na tankom smo ledu. Tek sad se otvara mnostvo pitanja, cak me i malo strah da ne zavrsimo u teoriji umjetnosti i zapletemo se, a tu je, kako znas, sve moguce od Warholovih Brilo kutija, kojekakvih instalacija, Dalijeve MonaLise s brkovima, pisoara okacenih o zid....itd.itd. (nadam se da smo se slozili po pitanju da je i web design umjetnost). Postoji mnostvo takvih granicnih primjera o kojima jos uvjek pametne glave raspravljaju.
Predpostavimo da je web specifican mediji likovnog izrazavanja koji zahtjeva i, ajmo rec neku tehnicku potkovanost (u najmanju ruku poznavanje html-a ili bar nekih alata za izradu web stranica), no to ovaj mediji ne razlikuje ni po cemu od ostalih grana umjetnosti kao recimo:
muzike (tehnika sviranja, poznavanje instrumenta, osjecaj za lijepo),
kiparstva (tehnika modeliranja, poznavanje materijala, osjecaj za lijepo)
slikarstva....
a da ovaj medij izvucemo iz teorijske zbrke ja bih predlozio je da ono po cemu se web design razlikuje od ostalih disciplina jest - funkcionalnost(za razliku od umjetnosti "kao takve" koja je "zbog sebe" i "za sebe" ma sto to znacilo). Pod tim mislim da svaki web uradak zadovoljava svoju funkciju bez obzira jeli to potfolio "platforma za demonstiranje vlastitih sposobnosti radi sticanja poslovnog angažmana" ili dinamicki sajt za brz i intuitivan pristup podacima.
Dakle ostaje nam ono lijepo u web designeu i postivanje nekih web standarda. Mada bi nam teoreticari umjetnosti na ovom zamjerili a programeri nas podrzali, sada smo na nicijoj zamlji pa mozemo ustvrditi sto nas je volja ali pri tom i paziti da (bar do kraja ove rasprave) ostanemo i jedno i drugo.

Da ne pretjerujem s duzinom posta tu cu stati jer mislim da sada imamo horizonte i poticaj za dalju raspravu.
Jos iz pristojnosti moram prokomentirati tvoj zadnji post.
Citat:
mungos: "Nemam baš pozitivan stav prema nečemu što se zove lični stil. Meni to liči na manir i inertnost. OK je je da je autor prepoznatljiv po nečemu, ali posle izvesnog vremena postaje dosadan i predvidljiv. Skoro mi je jedan prijatelj rekao kako je prepoznao jedan moj sajt, a da nije znao da sam ga ja pravio, pa sam se malo zapitao nad sopstvenim manirizmom..."

Drago mi je sto sam (prateci linkove sa Aleksandar Maćašev [ http://www.the-mighty.com/ ]) upoznao jednu scenu mladih alternativnih srpskih umjetnika s jako sirokim dijapazona djelovanja od arhitekture, slikarstva..do web designea. Kako mi se cini ni Macasev ne moze pobjeci od licnog stila (pa i zasto bi?). No ja bih to razlikovao od manirizma jer manirizam, u principu, slijedi neke likovne standarde a ne zadaje nove (mada njegove slike i srtezi upucuju na slikare Becke secesiju i Schilea.), a od inertnosti se bjezi radom i osobnim razvojem, stalnim usavrsavanjem i sirenjem pogleda. Zato bih njegovu prepoznatljivost tumacio kao njegovu umjetnicku zrelost a ne idejnu uspavanost
Citat:
Ja bih prije rekao da ovdje govorimo o lijepom grafičkom dizajnu koji je prezentovan u Web formi, ništa više.

Rekao bih da je i grafički dizajn koji je prezentovan u Web formi web design.
Citat:
Ovakvi radovi egzistiraju na Webu radi Weba, odnosno moći koju ovaj medij posjeduje, u prvom redu kao platforma za demonstiranje vlastitih sposobnosti radi sticanja poslovnog angažmana (online portfolio). Alternativno u neke New Media umjetničke svrhe, što ponovo ostaje u domenu alternativnog nekomercijalnog Weba.

Nekomercijalnost nije kriterij (plivamo sferi umjetnosti).

Pozdrav,
Darko


 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.dial.InfoSky.Net

Sajt: localhost


+4 Profil

icon Re: web design top 10?03.08.2004. u 15:09 - pre 212 meseci
// AMAN, neka neki moderator prebaci ovo u forum web dizajn, ili web razvoj..

db: da li bi mogao da te zamolim da ne pišeš "Sto web design cini designeom"? na hrvatskom/srpskom/kom god jeziku imamo lepo reč "dizajn" koja se lepo može menjati po padežima.. "šta web dizajn čini web dizajnom"? ovako kako pišeš mi je mnogo teško da pratim ovu potencijalno vrlo lepu diskusiju. -- hvala!


elem, da se vratim na temu. mislim da krećeš od pogrešne pretpostavke, a to je da je (web) dizajn umetnost. o ovome smo već diskutovali na ESu, pa možeš da potražiš temu "da li je dizajn umetnost" da se ne bi ponavljali više nego što je neophodno.

elem, ukratko moje mišljenje je da (web) dizajn nije umetnost već primenjena umetnost. naglasak na razliku između pikasove slike i velelepnog arhitektonskog remek dela. prvo je čista umetnost (ako tako kažu kritičari), a drugo je primenjena umetnost, jer je primarni razlog postojanja te zgrade da ima neku upotrebnu vrednost (da ljudi u njoj žive/rade), pa tek onda da bude i lepo uobličena, skladna, elegantna (tj umetničko delo).

web dizajn je dosta sličan (po nameni) arhitekturi. kuća/sajt mora prvo da bude upotrebljiv/a, pa tek onda lepa i ugodna oku. i web dizajner/arhitekta mora da bude prvo majstor zanata (građevinarstva ili HTML/CSS/kog već koda), pa tek onda umetnik.


e sad, mogu postojati i sajtovi koji su čisto "umetničko delo" bez ikakve upotrebne vrednosti. i tu ne mislim čisto na sliku predstavljenu u digitalnom obliku (na ekranu), već na (potencijalno) kompletno iskorišćenje svih jedinstvenih osobina koje web kao medij pruža (hiper-veze, animacija, interaktivnost..).

ali osim ako ti sajtovi nisu postavljeni samo sa ciljem da pokažu potencijal autora (nešto kao portfolio, što je mungos primetio), onda to nisu sajtovi o kojima mi govorimo, i koji nas u ovoj priči zanimaju. jednostavno, nemaju upotrebnu vrednost, i nisu zanimljivi kao subjekat ove rasprave.

tu se može umešati i stepen komercijalnosti nekog sajta, ali mislim da to nije presudno, čak ni potrebno. 90% sajtova na netu nisu komercijalni već uglavnom čisto informativni.


tvoja pretpostavka da je web dizajn (specifičan) mediji likovnog izražavanja je pogrešna u osnovi, kao što arhitektura nije medij vajarskog (recimo) izražavanja, već način ili sredstvo da 1) dođemo do krova nad glavom, 2) koji se neće srušiti nad nama, i 3) koji nam godi oku i drugim čulima.. (tim redosledom)

web sajt je način ili sredstvo da 1) prenesemo neku informaciju, 2) koja će biti predstavljena na dostupan i upotrebljiv način, i 3) koja će goditi oku i drugim čulima.. (opet redosled ;)


// eto, i ja ga odužih.. dosta je valjda za sada.. ;)
 
Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.teol.net

Sajt: markobijelic.com


+1 Profil

icon Re: web design top 10?03.08.2004. u 16:14 - pre 212 meseci
Citat:

Ok mungos, moram ti reci da mi je jako drago da je neko raspolozen za ovakvu raspravu i to jos oprecnog misljenja (jer u drugom slucaju ne bi imali o cemu pricati). Ne bih zelio da ovo shvatis kao prepucavanje dvojice filozofski orjentiranih ego-tripova (sto je cest slucaj na forumima) nego priliku da pokusamo kroz dijalog nesto ustvrditi i zakljuciti. No ako mislimo nastaviti morat cemo promjeniti diskurs te se maknuti s komentara linkova i na trenutak se vratiti na pocetak.


Slažem se, mislim da smo uspotavili jednu jako prijatnu i nadasve opuštajuću diskusiju; uz to, dobro sredstvo za dvadesetomintuno razdrmavanje u ovoj ljetnoj ljenosti ;-)


Citat:

Kao prvo:
iz tvojih argumenata sam dosao do zakljucka kako "nesto" sto je izlozeno na
webu jest a nesto nije web design (ili je nesto vise a nesto manje web design). Sad se postavlja pitanje granica i kriterija po kojima cemo suditi o tome pa tek onda mozemo govoriti o dobrom i losem designeu (a bilo bi najproduktivnije kada bi uspjeli postaviti neke standarde za ovaj forum). Moje pitanje i tebi, a i sebi da malo razmislimo, je:

Sto web design cini designeom? ili
Koje kriterije mora zadovoljavati jedan web uradak da bi ga smatrali web designeom?

Postivanje standarda, vizualni identitet (necu rec osobnost), funkcionalnost...ili nesto sto smo zaboravili spomenuti? Sve ovo skupa ili samo nesto od toga (ti cak govoris o komercijalnosti ali nisam siguran da bi to mogao biti neki uvjet)?


Ajde prvo, radije preferiram izraz [Web] interfejs dizajn (interface design), nego web dizajn, tada se moj konkretni odgovor odnosi na interfejs dizajn u komercijalnim vodama. Jedan od osnovnih postulata interfejs dizajne jeste kako olakšati ljudima život, odnosno omogućiti im da jednostavno izvrše željenu radnju onlajn, nemojmo ovo brkati sa terminom upotrebljivost, Nielsenom i ostalom bratijom. Većina studija koja istražuje Online Customer Experience počinje rečenicom The Web is too hard to use.

Evo nekoliko copy/paste informacija vezanih za e-trgovinu iz jednog teksta koji sam ja pripremao:

Za razliku od oflajn mušterija, koje se u kriznim situacijama «oslanjaju» na
ljudski faktor, onlajn kupci su često prepušteni sami sebi. Krajnji ishod u ovakvim situacijama je poznat: frustrirani kupac, prekid kupovine, prodavac koji je ostao uskraćen za profit. Prema istraživanju Boston Consulting grupe, 41% kupaca koji su u procesu kupovine doživeli neku neprijatnost, prestalo je da kupuje u spornim e-trgovinama. Ista studija pokazuje da će samo 9% nezadovoljnih mušterija posetiti e-prodavnicu ponovo, za razliku od 90% zadovoljnih (prema studiji kompanije Forrester Research).

Prema već spomenutoj studiji BCG-a, svaki četvrti (28%) pokušaj onlajn kupovine je neuspešan, a četiri od pet online kupaca su bar jednom bili u nemogućnosti da kupovinu sprovedu do kraja!

Prosečan gubitak prodavca, prvenstveno zbog lošeg Contingency (filtriraj ovaj termin) dizajna, po transakciji iznosi u proseku 278.00 USD!



Jasno rečeno: zadovoljiti kupca i time ispuniti ciljeve kompanije.


Citat:

Na tankom smo ledu. Tek sad se otvara mnostvo pitanja, cak me i malo strah da ne zavrsimo u teoriji umjetnosti i zapletemo se, a tu je, kako znas, sve moguce od Warholovih Brilo kutija, kojekakvih instalacija, Dalijeve MonaLise s brkovima, pisoara okacenih o zid....itd.itd. (nadam se da smo se slozili po pitanju da je i web design umjetnost). Postoji mnostvo takvih granicnih primjera o kojima jos uvjek pametne glave raspravljaju. Predpostavimo da je web specifican mediji likovnog izrazavanja koji zahtjeva i, ajmo rec neku tehnicku potkovanost (u najmanju ruku poznavanje
html-a ili bar nekih alata za izradu web stranica), no to ovaj mediji ne razlikuje
ni po cemu od ostalih grana umjetnosti kao recimo: muzike (tehnika sviranja, poznavanje instrumenta, osjecaj za lijepo), kiparstva (tehnika modeliranja, poznavanje materijala, osjecaj za lijepo) slikarstva....


Naravno, sve mi je to jasno. Ali sav taj grafički dizajn koji egzitira onlajn uz određenu gramažu (g) dinamike, ajde da kažem kao i ti, taj umjetnički web dizajn, ostaje u ilegali: alternativa, udri-graund, samizdat.

Komercijalno, taj dizajn može jedino da se "proda" na sajtovima čija je osnovna bit promocija nekog brenda za široku konzumaciju, i to se u stvari na kraju svodi na Falsh Flash diktiran iz advertajzing industrije.

Citat:

Dakle ostaje nam ono lijepo u web designeu i postivanje nekih web standarda. Mada bi nam teoreticari umjetnosti na ovom zamjerili a programeri nas podrzali, sada smo na nicijoj zamlji pa mozemo ustvrditi sto nas je volja ali pri tom i paziti da (bar do kraja ove rasprave) ostanemo i jedno i drugo.


Misliš na W3C koderske standarde, ili na pisana-ne(na)pisana pravila u procesu stvaranja Web interfejsa_? Kod ove druge rečenice sam ostao zbunjen, koliko sam svatio spomenuo si jaz između programera i dizajnera. Mislim da se u novijem periodu Web industrije briše ovo pitanje/prepreka, jer editor je u dizajnerovim rukama.

Citat:

No ja bih to razlikovao od manirizma jer manirizam, u principu, slijedi neke likovne standarde a ne zadaje nove (mada njegove slike i srtezi upucuju na slikare Becke secesiju i Schilea.), a od inertnosti se bjezi radom i osobnim razvojem, stalnim usavrsavanjem i sirenjem pogleda. Zato bih njegovu prepoznatljivost tumacio kao njegovu umjetnicku zrelost a ne idejnu uspavanost


NE znam koliko je ukusno da pitam, ali kako predpostavljam da "dolaziš" iz likovnog/umjetničkog ateljea (branše, svijeta), pa bih samo provjerio to moje
[raz]mišljenje :)

Citat:

Rekao bih da je i grafički dizajn koji je prezentovan u Web formi web design.


Okej, kao što rekoh konzumiram termin interfejs dizajn, poštujem tvoje mišljenje.


Zombie mudro zbori:

Citat:

web dizajn je dosta sličan (po nameni) arhitekturi. kuća/sajt mora prvo da bude upotrebljiv/a, pa tek onda lepa i ugodna oku. i web dizajner/arhitekta mora da bude prvo majstor zanata (građevinarstva ili HTML/CSS/kog već koda), pa tek onda umetnik

tvoja pretpostavka da je web dizajn (specifičan) mediji likovnog izražavanja je pogrešna u osnovi, kao što arhitektura nije medij vajarskog (recimo) izražavanja, već način ili sredstvo da 1) dođemo do krova nad glavom, 2) koji se neće srušiti nad nama, i 3) koji nam godi oku i drugim čulima.. (tim redosledom)

 
Odgovor na temu

:db:
zagreb

Član broj: 14926
Poruke: 33
213.191.154.*



Profil

icon Re: web design top 10?04.08.2004. u 14:58 - pre 212 meseci
Zombie drago mi je da si se i ti uključio u ovu raspravu, a kako mi se cini bas nam je neko takav i trebao. Sada nas je tri, sto bi po svim zakonima trebalo unijeti moment pomutnje. No ono sto mi se sada cini, nakon ovih 10 postova, je da svaki od nas drzi jednu stranu iste stvari. Mungos ti previse komercijalno razmisljas, Zombie nam je predstavnik tehnickog misljenja i insistira na takvom pristupu, a ja pretjerujem naglasavajuci likovne momente. Imamo tri razlicita pristupa web dizajnu (uvazavam Zombiev prigovor pa evo ga po Vuku) te bi (da radimo na istom projektu) vjerovatno napravili stranicu koja bi bila tehnički dobro realizirana, imala upotrebnu vrijednost (upotrebljiva), zadovoljila kupca (koji bi nam sa osmjehom na licu isplatio pozamasnu cifru) te zadovoljavala i neke estetske kriterije. Cini mi se na dobrom smo putu. Zvuci dobro, morat cemo kroz sredinu...
Sada pred ocima imam nesto sto bi se moglo nazvati sintezom nasih triju pozicija, no prije nego sto nesto zakljucim odgovorit cu na vase komentere.
Prvo ti Zombie:
Citat:
Zombie: mislim da krećeš od pogrešne pretpostavke, a to je da je (web) dizajn umetnost. o ovome smo već diskutovali na ESu, pa možeš da potražiš temu "da li je dizajn umetnost" da se ne bi ponavljali više nego što je neophodno.

U rjecniku stranih rijeci potrazio sam definiciju pojma dizajn jer smatram da se moramo osloniti na nesto sto je, ajmo rec, sluzbeno znacenje. Klaić kaze:
Citat:
Design:
Dizajner je crtac, pronalazac, umjetnik koji se bavi oblikovanjem motiva za industrijske proizvode....

Slozio bih se da danas izraz "web dizajner" ima sire znacenje i ne odnosi se samo na izradu likovnog rjesenja i prezentacije tog rjesenja u web formi (prije svega pomocu HTML-a, CSS-a, JavaScript-a), vec se prosirilo i na projektiranje i programiranje skripti i aplikacija za web.
No, slijedeci gore navedenu definiciju, web dizajn sam dozivljavao kao struku koja se bavi onim estetskim tj. likovnim zakonitostima boje i prostora, i to za web prezentacije (kao industrijskog proizvoda), a programera koji pise skriptu ili aplikaciju "web programerom". Zato sam, u svojim proslim postovima, pokusao naglasiti da govorimo o onom izvana a ne o onom iznutra tj. kako je Mungos dobro razdvojio o "interfejs dizajnu" (o lijepom), ali prihvatit cu i tu prosirenu verziju pa reci:
Moja pretpostavka nije pogresna, web dizajn da bi bio dizajn mora biti i umjetnost, ali ne samo to.
Citat:
elem, ukratko moje mišljenje je da (web) dizajn nije umetnost već primenjena umetnost.

Kontradiktornost. Pa u samom imenu "primjenjena umjetnost" je sadrzana rijec umjetnost sto znaci da je primjenjena umjetnost jedna od disciplina umjetnosti same kojoj je "primjenjenost" ono sto je specificira od ostalih disciplina.
Citat:
drugo je primenjena umetnost, jer je primarni razlog postojanja te zgrade da ima neku upotrebnu vrednost (da ljudi u njoj žive/rade), pa tek onda da bude i lepo uobličena, skladna, elegantna (tj umetničko delo).

Tu bih samo promjenio: "jer je primarni razlog postojanja te zgrade da ima neku upotrebnu vrednost (da ljudi u njoj žive/rade), ali i da bude i lepo uobličena, skladna, elegantna (tj umetničko delo)", jer nisam siguran po pitanju prioriteta. Zombi dobro znas koliko je vazan izgled, a sigurno iz iskustva znas i to da se nikada neces dugo zadrzati na stranici koja je ruzna ma kako upotrebljiva bila kao ni da neces zivjeti u ruznoj kuci ako se u njoj ugodno ne osjecas, zenu koja je ruzna ne mozes dugo gledati ma kako dobro kuhala, peglala, pusila itd...:). To je previse tehnicki promisljeno.
Citat:
ali osim ako ti sajtovi nisu postavljeni samo sa ciljem da pokažu potencijal autora (nešto kao portfolio, što je mungos primetio), onda to nisu sajtovi o kojima mi govorimo, i koji nas u ovoj priči zanimaju. jednostavno, nemaju upotrebnu vrednost, i nisu zanimljivi kao subjekat ove rasprave.

Iz rasprave o web dizajnu nesmijemo iskljuciti nista sto se moze smatrati dizajnom i predstavljeno je u web formi, ukoliko zelimo doci do necega. A nevidim razloga da portfolio iskljucimo, jer u vecini slucajeva najcesce portfolio, nekog autora, estetski odskace od prosjeka.
Citat:
tvoja pretpostavka da je web dizajn (specifičan) mediji likovnog izražavanja je pogrešna u osnovi, kao što arhitektura nije medij vajarskog (recimo) izražavanja, već način ili sredstvo da 1) dođemo do krova nad glavom, 2) koji se neće srušiti nad nama, i 3) koji nam godi oku i drugim čulima.. (tim redosledom)

Ali dobro, reci mi da li su najveca djela svjetske arhitekture, prije svega, cvrsta i stabilna ili su prije svega lijepa. Cak i na primjeru egipatskih piramida na djelu je jedan skoro savrsen model organizacije prostora (po zlatnom rezu) a koji je upravo zbog toga gotovo savrseno stabilan i cvrst. Na ovom mjestu mozda je najbolje citirati Platona koji je tvrdio da "Dobro" mora u isto vrijeme biti i "Lijepo".
Citat:
web sajt je način ili sredstvo da 1) prenesemo neku informaciju, 2) koja će biti predstavljena na dostupan i upotrebljiv način, i 3) koja će goditi oku i drugim čulima.. (opet redosled ;)

Rekao bih: Dobar web sajt je onaj koji "i" prenosi informaciju "i" koja je predstavljena na dostupan i upotrebljiv nacin "i" koja ce ugoditi oku.


Mungos, cini mi se da smo se nas dvojica malo priblizili sa svojim stajalistima. Slozili smo se po pitanju pojma "interfejs dizajn". Moj osvrt ispod Klaiceve definicije se odnosi na to (uze i sire znacenje pojma "web dizajn"). Vidim da je tebi jako stalo zadovoljiti poslodavca i ubiti koju paru. Nemam nista protiv, dapace...Ja sam se iz jedne, "umjetnicko-filozofsko-prirodnjacke" branse prebacio u informaticki milje, prije svega zbog pitanja naplate svoga rada i truda, pa te u potpunosti razumijem. Uz to smo i zemljaci (Sa) pa znam kako je zadovoljiti papka kojem je 50KM za sat rada vodoinstalatera logicnije nego 10 za sat web programera. Naime, samouki sam informaticar i trenutno radim u Zg u jednoj malo vecoj informatickoj firmi (260 zaposlenih) kao pripravnik a ubrzo cu biti "programer dizajner", radim na GIS-u, od weba do baza (to je ujedno i odgovor na tvoje pitanje o tomu iz koje branse dolazim).

Sada bih se usudio izvesti prvi zakljucak ove nase rasprave, no moj uvjet da ovaj tekst ostane boldan je da se sva trojica slozimo. Ovako:

Ako vec govorimo o web dizajnu cemo govorit o dobrom web dizajnu te o onom sto jedan web dizajn cini dobrim. Na ovom mjestu cu pokusati postaviti standarde i kriterije koji bi trebali razdvojiti one koji to jesu od onih koji to nisu, ali i uputiti one koji procjenjuju svoj kao i tudji rad.
Pojam "web dizajn" ne podrazumjeva samo izradu likovnog rjesenja tj, izgleda ili vizualnog identiteta web stranice te prezentiranja istog u web formi (HTML, CSS, JavaScript sucelja/interfejsa) nego i projektiranje i programiranje skripti i aplikacija u nekom od programskih jezika (kod dinamičkih stranica: ASP, PHP, Java... itd.) koje generiraji sadrzaj prikazan na korisnickom sucelju/interfejsu. To znaci da izrada jednog web dizajna podrazumjeva realizaciju i onog ispred i onog iza.
"Dobar web dizajn" je troslojan te mora zadovoljavati neke tehničke, estetske i komercijalne zahtjeve koji se pred njega postavljaju.
-Pod tehnickim zahtjevima se podrazumjeva: cist i pregledan kod koji bezuvjetno radi, upotrebljivost, lakoća upotrebe (intuitivnost sucelja/interfejsa) te postivanje odredjenih web standarda (W3C).
-Sto se estetskih kriterija tice oni se odnose na poznavanje likovnih zakonitosti, kolorizma i prostornih odnosa te na originalnost likovne ideje odnosno vizualnoj prepoznatljivosti autora.
-Funkcionalnost (tj da stranica ispunjava ciljeve poslodavca ili kompanije) je komercijalni zahtjev.

Dragi moji web dizajneri i oni koji kanite to tek postati, mozda ste vec primjetili da ste na tankom ledu. Web dizajn je postao multidisciplinaran zanat. Ukoliko zelite biti dobri u ovom poslu od vas ce se ocekivati sve ovo gore navedeno. Da budete informirani, tehnicki potkovani, likovno obrazovani. Ukoliko ce vas rad biti uskracen po nekom od gore navedenih kriterija smatrajte da imate jos puno toga za nauciti. Stoga slusajte jedni druge i savjete programera i dizajnera s ovog foruma, pratite standarde, prelistajte koju knjigu o likovnoj umjetnosti ili dizajnu i slusajte zahtjeve poslodavaca. Nek vam ne bude strano Rembrantovo svjetlo, Matisov kolorizam, Mondrijanova proporcija, pojmovi kao sto su W3C, CSS. Open mind...
Jer ukoliko napravite stranicu koja je funkcionalna ali ruzna ili lijepa a ne zadovoljava svoju svrhu, lijepa koja, nedaj boze, ne radi, napravili ste samo pola posla. Morate biti i umjetnik i programer i menadzer. Biti samo umjetnik: vjerujte bit cete gladni; samo pogramer: bit cete siti ali iscrpljeni i dosadni; a ako niste i menadzer vracate se na prvi level. Ukoliko ste spremni biti sve troje, na putu ste da oplemenite i sebe i svoj rad.


Opet pisem traktate...ali danas je tuzan kisni dan, svi su na Jadranu, ja teorijski raspolozen...pretjerao sam...to je to.
Jos bih samo zamolio moderatora da promjeni naslov teme u:
"O filozofiji web dizajna" ili
"Troslojnost jednog web dizajna"
ili
ako Mungos i Zombie nesto predloze. Mislim da bit ove rasprave prelazi granice teme "web design top 10".

Pozdrav,
Darko


[Ovu poruku je menjao :db: dana 06.08.2004. u 17:28 GMT]
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.dial.InfoSky.Net

Sajt: localhost


+4 Profil

icon Re: web design top 10?05.08.2004. u 11:27 - pre 212 meseci
Citat:
U rjecniku stranih rijeci potrazio sam definiciju pojma dizajn jer smatram da se moramo osloniti na nesto sto je, ajmo rec, sluzbeno znacenje. Klaić kaze:


slažem se, ali mislim da je vujaklija malo merodavniji.. ;)

Code:
dizajn (eng. design nacrt) grana primenjene umetnosti koja se bavi 
likovnom stranom oblikovanja predmeta industrijske proizvodnje.

dizajner (eng. design) pronalazač, umetnik koji se bavi dizajnom


dakle, spreman sam da prihvatim ovakvo tumačenje jer smo po njemu obojica (bar delom) u pravu i u krivu.. ;)

mislim da je očigledno da je dizajn primenjena umetnost, ali sa druge strane nisam bio u pravu kada sam hteo da minimizujem značaj likovnog aspekta dizajna (u web dizajnu), jer očigledno likovni aspekt vrlo bitan čim se nalazi i u samoj definiciji reči..

Citat:
Kontradiktornost. Pa u samom imenu "primjenjena umjetnost" je sadrzana rijec umjetnost sto znaci da je primjenjena umjetnost jedna od disciplina umjetnosti same kojoj je "primjenjenost" ono sto je specificira od ostalih disciplina.


hm.. mislim da sama činjenica da se reč umetnost nalazi u sklopu termina ne govori uopšte o kontradiktornosti, već eventualno o srodnosti porekla tih termina. primenjena umetnost verovatno jeste nastala "od umetnosti", ali nisam čuo da je iko vodi kao disciplinu umetnosti. takođe, primenjene umetnosti (npr već pominjana arhitektura) se ne izučavaju na (umetničkim) akademijama, već na (tehničkim) fakultetima.

slično kao što termini "veštačka inteligencija" (iz mog faha), ili "mrtva priroda" (iz tvog) nemaju mnogo veze sa originalnim terminima inteligencija i priroda (niko ne kaže za robote/programe da su "inteligentni", ili za dva ćupa i zavesu da je to "priroda").

a ako baš insistiraš na poreklu, zašto stati tu? zašto ne rezmisliti i o poreklu samog pojma reči umetnost? on je inače nastao od "umešnosti", "umeća" i "znanja", tj od "zanata". prvi "umetnici" su u stvari bili jako dobre zanatlije (pravili lepe ćupove za upotrebu), pa je tek od toga nastala "čista umetnost" (kada su oni najlepši ćupovi prestali da se koriste i postali čist ukras). tako da je aspekt upotrebljivosti još stariji od aspekta "umetnosti", ali je kasnije značenje preokrenuto, pa je bio neophodan još jedan pojam "primenjena umetnost" da označi originalno značenje..

Citat:
Zombi dobro znas koliko je vazan izgled, a sigurno iz iskustva znas i to da se nikada neces dugo zadrzati na stranici koja je ruzna ma kako upotrebljiva bila kao ni da neces zivjeti u ruznoj kuci ako se u njoj ugodno ne osjecas


ženu neću komentarisati (mislim da nije u istoj kategoriji sa ostalim stvarima ;), ali moram da ti kažem da sam sate i dane proveo čitajući najjednostavnije bele stranice sa crnim textom (i plavim linkovima), jer dosta tehničkih dokumenata i danas ima ovu formu. ali sam ih ipak čitao, zbog sadržine a ne forme. takođe, moja srednja škola je bila najružniji predstavnik soc-realizma, dok je moj fakultet bio prilično "lepa" zgrada, ali džaba kada je prokišnjavala kod svake malo obilnije kiše.. ;)

ipak mi je bitnije da se zgrada ne sruši meni na glavu, nego da bude lepa. egzistencijalne potrebe su uvek pre duhovnih.. ;)

Citat:
A nevidim razloga da portfolio iskljucimo, jer u vecini slucajeva najcesce portfolio, nekog autora, estetski odskace od prosjeka.


pa baš zato što odskače. tipičan slučaj, gledaš neki "ubistveni portfolio" nekog autora ko je očigledno umetnik, i onda posetiš linkovane sajtove koje je on radio (komercijalni, naručeni, ma bilo koji samo da nisu njegovi), i prilično se razočaraš jer po pravilu ni jedan nije "ni do kolena" njegovom portfoliu. oni su mnogo "prosečniji". zato IMHO treba isključiti takve sajtove iz ovakvih rasprava (koje pretenduju da budu što opštije), jer su takvi sajtovi obično izuzetak a ne pravilo..

Citat:
Ali dobro, reci mi da li su najveca djela svjetske arhitekture, prije svega, cvrsta i stabilna ili su prije svega lijepa.


po ovom pitanju sam definitivno bio u krivu, i to priznajem (vidi gore definiciju iz vujaklije).

Citat:
Sada bih se usudio izvesti prvi zakljucak ove nase rasprave, no moj uvjet da ovaj tekst ostane boldan je da se sva trojica slozimo. Ovako:


naravno da nemam ništa prigovoriti tvom zaključku, osim možda da si nepotrebno priču previše proširio i na serverside tehnologije, kojima po meni nije mesto u multi-disciplinarnoj oblasti kao što je "web dizajn", već više u srodnoj (ali posebnoj) oblasti "web razvoj" tj "web development" (a možda je web development i širi, tj obuhvata i web dizajn, pored programiranja?).

zato ja sebe ni ne pomišljam da nazovem "web dizajnerom", jer primarno na webu učestvujem sa te sever-strane, sa povremenim izletima u CSS/JS/DHTML/.. i bez obzira što sam prilično spretan i sa photoshopom (za jednog ne-dizajnera), ja u njemu mogu samo oponašati nešto što sam već video (što mi se svidelo), ali nikako i sam osmisliti nešto novo (tj stvoriti, izdizajnirati).

 
Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.teol.net

Sajt: markobijelic.com


+1 Profil

icon Re: web design top 10?05.08.2004. u 13:23 - pre 212 meseci
Citat:

Mungos, cini mi se da smo se nas dvojica malo priblizili sa svojim stajalistima. Slozili smo se po pitanju pojma "interfejs dizajn". Moj osvrt ispod Klaiceve definicije se odnosi na to (uze i sire znacenje pojma "web dizajn"). Vidim da je tebi jako stalo zadovoljiti poslodavca i ubiti koju paru. Nemam nista protiv, dapace...


Danas i mala djece već znaju da svaka profitna kompanija živi od kupca (mušterije, korisnika). Pametni poslodavci (iz dizajnerske perspektive - klijenti) u okviru e-biznis strategije angažuju pojedince/timove/agencije koji će da zadovolje kupca u onlajn okruženju (Customer Experience) i tako profitirati; bilo na posredan (PR sajt) ili direktan (e-trgovina) način.


Naravno da mi je "stalo zadovoljti poslodavca", odnosno klijenta, u tome leži bit svakog uspješnog biznisa. Što se tiče "ubijanja pare", naravno na adekvatan način naplatiti svoju usluge. Ništa više niti manje.

Citat:

Pojam "web dizajn" ne podrazumjeva samo izradu likovnog rjesenja tj, izgleda ili vizualnog identiteta web stranice te prezentiranja istog u web formi (HTML, CSS, JavaScript sucelja/interfejsa) nego i projektiranje i programiranje skripti i aplikacija u nekom od programskih jezika (kod dinamičkih stranica: ASP, PHP, Java... itd.) koje generiraji sadrzaj prikazan na korisnickom sucelju/interfejsu. To znaci da izrada jednog web dizajna podrazumjeva realizaciju i onog ispred i onog iza.


Back-end i Front-end su dve različite stvari i ovaj zaključak je pogrešan.




Sad kada sam podvukao crtu:


Ma kako čudno na izgled zazvučalo, šta ce u art magazinu priča o robnim markama i brandomaniji, učinilo mi se da je vreme da konačno razbijanje starog stereotipa da umetnik mora biti tužan, siromašan, otrcan i da smrdi, da mu je duhovno bogatstvo važnije od materijalnog. Pripadnik savremene arty-farty scene mora da poznaje advertajzing, marketing i sve marketinške i menadžment fore, zakone i postulate. Naravno ako želi da bude savremeni umetnik. isto tako mora da zna kako da koristi i manipuliše medije, bilo pisane ili elektronske, svejedno je, a najviše je na ceni media transcending ili media whoring, pokrivanje i prostituisanje na svim mogućim medijima.

Žana Poliakov [ www.zanapoliakov.com ]

1337 u Srbiji po pitanju spoja umjetnik/ca + Web. Moćan minimalistički interfejs dizajn; po mome ukusu možda pravi način kako umjetnost implemetirati onlajn, a zadržati nekakav komercijalni ŠLIFT. Uz to fresh thinking about adbusters, mainstreem, front, VEB, feng shui, onlajn, umjetnost, atomi i bajtovi< uokviren u odlične tekstove u PDF formatu. (// doduše ima tu i tamo uticaja knjige NO LOGO, ne škodi, dapače... ,-)
 
Odgovor na temu

:db:
zagreb

Član broj: 14926
Poruke: 33
213.191.154.*



Profil

icon Re: web design top 10?06.08.2004. u 15:16 - pre 212 meseci
Op..., nasao sam se u malo neugodnoj poziciji zeleci udovoljiti web developerima koji ili nemaju smisla za estetsko ili marginaliziraju likovnost (a jako bi volili da se zovu "web dizajnerima") te afirmirati njihove radove kao nesto sto bi se moglo smatrati web dizajnom. Priznat cu, da sam malo pretjerao prosirujuci pojam web dizajna i na server-side tehnologije. Ali to sam predlozio iz sledeceg razloga:
Dosavsi u firmu, u kojoj sada radim, saznao sam da firma zaposljava preko 20 dizajnera. Opis posla samo njih dvojice odgovara onom sto smo nazvali "dizajner sucelja/interfejsa" dok su ostali radili na projektiranju tj. "dizajniranju" softvera (u ovom slucaju vrlo zahtjevnih i izrazito kompliciranih web aplikacija). I sam sam sklon dijeliti misljenje s Mungosom:
Citat:
Back-end i Front-end su dve različite stvari i ovaj zaključak je pogrešan.

No moja zelja je bila da u zakljucku obuhvatim i njih kao i nase tri pozicije (ideja je, zapravo, pokusati odrediti gdje pocinje a gdje zavrsava "web dizajn" ne inzistirajuci iskljucivo na svojem misljenju nego obuhvatiti i ostala). To se moze vidjeti iz mojih prvih postova kao i iz toga da sam ovu temu zapoceo pod "Kritike" a ne "Web razvoj". Uzeo sam u obzir i to da je vecina kritika, na ovom forumu, vise usmjerena na tehniku realizacije sajta nego na kritiku likovnih momenata.
Ali moramo ici dalje...i paziti da se ne zavrtimo u krug i ovaj ugodan razgovor ne postane dosadan.
Ako mogu primjetiti glavni problem ove rasprave je terminoloske prirode tj. pred nama je zadatak da napravimo kompromis oko znacenja i sadrzaja pojma "web dizajn". Znam da je kompromis najteza stvar ali dozvolimo onima koji sebe nazivaju web dizajnerima da to i budu (naravno uz neku nadogradnju) i, po mogucnosti, postavimo neke standarde i ciljeve koje treba slijediti jedan web dizajner. Zbog tog cu traziti od vas da za trenutak odustanete od "komentara komentara" i definirate vasu poziciju i postavite vase horizonte web dizajna pa cemo tek onda pokusati napraviti neku sintezu. Pri tom se nemojte pozivati na neke druge autore jer cemo onda razgovarati s njima a ne izmedju sebe. A ako se pitate: "Ko smo to mi pa smo sebi dali za pravo da definiramo "web dizajn" i odradjujemo standarde?" - Ja cu reci: Oni koji nesto o tome znaju i usudili su se zapoceti jedan takav razgovor". No to je izmedju nas, nesluzbeno, ali ko zna, mozda jednom bude i sluzbeno :)).
Moj zakljucak je vise izveden iz nekih pretpostavki vase pozicije (na osnovu nekih vasih komentara) pa bi bilo dobro da malo promislite i budete precizniji ali pri tom uzmite u obzir sve sto smo do sada rekli i u cemu smo se slozili.

A sada komentari komentara.
Citat:
Zombie: hm.. mislim da sama činjenica da se reč umetnost nalazi u sklopu termina ne govori uopšte o kontradiktornosti, već eventualno o srodnosti porekla tih termina. primenjena umetnost verovatno jeste nastala "od umetnosti", ali nisam čuo da je iko vodi kao disciplinu umetnosti. takođe, primenjene umetnosti (npr već pominjana arhitektura) se ne izučavaju na (umetničkim) akademijama, već na (tehničkim) fakultetima.

Dobro, ali ako pogledas bilo koju knjigu povijesti/istorije umjetnosti dobar dio svake se odnosi na velika djela svjetske arhitekture i to od kule babilonske, piramida, katedrala do Frank Lloyd Wrighta i "njegove kuce na slapovima" (i to ravnopravno sa slikarstvom, kiparstvom itd.), tako se i na bilo kojoj likovnoj akademiji na svijetu arhitektura proucava ali ne na nacin kako napraviti kucu/zgradu/crkvu nego na nacin da se procjenjuje njena umjetnicka vrijednost (ukoliko je kuca/zgrada/crkva posjeduje) i ukazuje na zastupljenost zakona likovne umjetnosti u odredjenom arhitektonskom zdanju (o prostornim odnosima). Tako da se jedno arhitektonsko zdanje nece smatrati (umjetnicki) vrijednim, lijepim i dobrim ili cak ni vrijednim spomena ukoliko ne zadovoljava bar neke do uvjeta koje umjetnost postavlja pred njega. Jer, u suprotnom bi cijeli svijet znao za Titovo skloniste u Konjicu a ne za crkvu Svetog Petra u Vatikanu.
Citat:
a ako baš insistiraš na poreklu, zašto stati tu? zašto ne rezmisliti i o poreklu samog pojma reči umetnost? on je inače nastao od "umešnosti", "umeća" i "znanja", tj od "zanata".

Mislim (nisam siguran ali provjerit cu) da etimologija rijeci "umjetnost" ne vuce korijen od rijeci "umjece" nego od "umjetno" misleci na ono sto po sebi nije kreacija prirode vec covjeka i njegovih je ruku djelo, a "umjece", "umjesnost" (na hrvatskom "vjestina" tj. takva ljudska djelatnost s kojom se dolazi do onog vjestackog, ne prirodnog) takodje od rijeci "umjetno".
Citat:
prvi "umetnici" su u stvari bili jako dobre zanatlije (pravili lepe ćupove za upotrebu), pa je tek od toga nastala "čista umetnost" (kada su oni najlepši ćupovi prestali da se koriste i postali čist ukras). tako da je aspekt upotrebljivosti još stariji od aspekta "umetnosti", ali je kasnije značenje preokrenuto, pa je bio neophodan još jedan pojam "primenjena umetnost" da označi originalno značenje.

Razbijas glavu oko toga sto je starije koka ili jaje. No ako vec tvrdis da su umjetnici prvo bili zanatlije kako ces onda objasniti cinjenicu nalaza predpovijesnih pecinskih crteza (Chauvet i Lascaux u Francuskoj nastalih izmedju 30 000 i 15 000 god pne. a to ti je kameno doba, dakle nikakvih cupova ni zanata nije bilo a to su crtezi s jako visokom umjetnickom vrijednoscu) i cinjenicu da su ljudi ukrasavali sebe i svoju oklinu jos dok su bili vrlo primitivni, zivjeli po pecinama i nisu imali razvijen cak ni jezik (op. po nekima je to upravo onaj moment u kojem se covjek odvojio od prirode; umjetnost je monopol covjeka u odnosu na druga ziva bica i to je ono ( kreacija) sto ga, za razliku od drugih zivih bica, cini blizem Bogu a ne prirodi no to je vec druga tema).
Citat:
ipak mi je bitnije da se zgrada ne sruši meni na glavu, nego da bude lepa. egzistencijalne potrebe su uvek pre duhovnih.. ;)

Postujem, ali i duhovne potrebe su egzistencijalne inace bi ogrezli u egzistencijalni materijalizam i ponasali se cisto instinktima kao zivotinje (a ne umom i duhom).
Citat:
a možda je web development i širi, tj obuhvata i web dizajn, pored programiranja?

Ipak, cini se i meni da je tako.
Citat:
Mungos: Naravno da mi je "stalo zadovoljti poslodavca", odnosno klijenta, u tome leži bit svakog uspješnog biznisa. Što se tiče "ubijanja pare", naravno na adekvatan način naplatiti svoju usluge. Ništa više niti manje.

Apsolutno se slazem, kao sto sam vec i rekao, ali budi siguran da neces imati problema s naplatom ako ces u onom sto radi biti dobar tj. moj ti je savjet da se ne povodis za novem jer on ce sigurno doci ukoliko svoj posao radis kako treba.

Pozdrav,
Darko
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.dial.InfoSky.Net

Sajt: localhost


+4 Profil

icon Re: web design top 10?06.08.2004. u 16:07 - pre 212 meseci
Citat:
Op..., nasao sam se u malo neugodnoj poziciji zeleci udovoljiti web developerima koji ili nemaju smisla za estetsko ili marginaliziraju likovnost (a jako bi volili da se zovu "web dizajnerima") te afirmirati njihove radove kao nesto sto bi se moglo smatrati web dizajnom.


pa ja sam prvi rekao da ja sebe ne smatram da nazovem web dizajnerom (tj ni ne usuđujem se).. čemu onda ovakva reakcija?!?

Citat:
i cinjenicu da su ljudi ukrasavali sebe i svoju oklinu jos dok su bili vrlo primitivni, zivjeli po pecinama i nisu imali razvijen cak ni jezik (op. po nekima je to upravo onaj moment u kojem se covjek odvojio od prirode; umjetnost je monopol covjeka u odnosu na druga ziva bica i to je ono ( kreacija) sto ga, za razliku od drugih zivih bica, cini blizem Bogu a ne prirodi no to je vec druga tema).


pa ovo ti i nije neki argument. poznati su i mnogi primeri životinja koje ukrašavaju sebe (bukvalno) tuđim perjem, što je analogno farbanju/bojenju kože, tj šminkanju, ili nošenje nekih ogrlica sa svetlucavim kamenčićima. takođe, dosta ptica donosi svetlucave i šarene objekte u svoje gnezdo kako bi privukli ženku, što se naravno može posmatrati analognim crtanju po zidovima pećine..

zato mi nikada ne bi palo na pamet da to izdvaja ljude od životinja, naročito ako je to došlo pre govora, što ja smatram ključnim..


 
Odgovor na temu

:db:
zagreb

Član broj: 14926
Poruke: 33
213.191.154.*



Profil

icon Re: web design top 10?06.08.2004. u 16:39 - pre 212 meseci
Op..Zombi ovo definitivno nije bilo upuceno tebi (pazljivo citam svaku tvoju rijec) vec onima koji podmecu plagijate i templatove na ovaj forum. Sorry nesporazum.

Pozdrav,
Darko
 
Odgovor na temu

:db:
zagreb

Član broj: 14926
Poruke: 33
*.cmu.carnet.hr



Profil

icon Re: web design top 10?08.08.2004. u 20:59 - pre 212 meseci
Zombie, nemoj da nas ovaj mali nesporazum omete u nakanama. Samo sam htio i onima koje likovni pristup ne interesira, jednostavno nemaju smisla ili smatraju to suvisnim ali su ipak u stanju napraviti jedan respektabilan sajt, omoguciti da se nazivaju web dizajnerima te ih ne iskljucivati iz ove rasprave. I sam si vidio (na www.cssvault.com) da ima puno dizajnera koji bezprijekorno (sto se tice web standarda s tehnicke strane ali i ujednacenog kolorita i dosljednosti u dizajnu s likovne) naprave stranicu ali, kako je Mungos rekao sve je dosta uniformno. Bez obzira na njihovu originalnost ja bi ih nazivao web dizajnerima i to dobrim (sto je doslo pod pitanje u onom trenutku kada smo zakljucili da se ne slazemo oko mog zakljucka). Zbog njih sam, prije svega, prosirio pojam "web dizajn" i na server tehnologije.
No ajmo dalje...
S malim zakasnjenjem sam procitao temu "Da li je web design umjetnost" na "web razvoju", pa sam primjetio ono na sto si me upozorio (mislim na ponavljanje nekih dijelova ove rasprave). Lijepo ste vi to preturili sa svih strana. Skoro da i nije bilo momenta kojeg se niste dotakli ali se niste slozili ni oko cega (a meni je upravo cilj kompromis). No, ova tema nije bila ni zamisljena da raspravlja o tome da li je web dizajn umjetnost ili nije nego: "Sto se moze nazvati web dizajnom a sto treba ignorirati na ovom forumu?". Mozda je sve ovo pre pretenciozno zamisljeno ali kad smo vec krenuli i uz to smo i filozofski raspolozeni zasto ne pokusati web dizajnu postaviti teorijske temelje za svaku daljnju raspravu. Kompetentni smo, obrazovani i siroko upuceni (od filozofije, umjetnosti pa do uvida u tehnologije i specificnosti weba kao medija). Samo je velika steta sto smo sami. Ne znam zasto se i ostali, uvijek budni posjetioci ovog foruma, ne ukljucuju, a vidim po, doduse smanjenim, aktivnostima na drugim podtemama da je tu i blusman, trunks, arsa i ostali. Mislim da bi i oni imali sta za reci. Pa evo ovim ih putem i pozivam da se ukljuce. Ili da, sto je mozda bolje, ovu temu ostavimo otvorenu do septembra kada se ljudi vrate s mora.
Zombie, ocekivao sam od tebe malo duzi komentar, ali sto je tu je. Vjerovatno si se osjetio isprovociran sto, evo jos jednom, nikako nije bila moja namjera. No duzan sam odgovoriti na tvoj post.
Citat:
pa ovo ti i nije neki argument. poznati su i mnogi primeri životinja koje ukrašavaju sebe (bukvalno) tuđim perjem, što je analogno farbanju/bojenju kože, tj šminkanju, ili nošenje nekih ogrlica sa svetlucavim kamenčićima. takođe, dosta ptica donosi svetlucave i šarene objekte u svoje gnezdo kako bi privukli ženku, što se naravno može posmatrati analognim crtanju po zidovima pećine..

Taj dio teksta je bio moja mala digresija, ali protumacit cu na sto sam mislio. Slazem se u tome da zivotinje ukrasavaju sebe i svoje nastambe i da nije to ono po cemu bi se mi razlikovali od njih. Cak, kako si i ti primjetio, neke ptice dok grade gnijezdo jako paze da ono bude lijepo (kako bi privukli zenku) a one malo nespretnije tj. one koje nisu razvili takve vjestine, donose sarene i svjetlucave predmete. Takvu maniru antropolozi smatraju podredjenu instinktima tj. ona je u svrhu odrzanja vrste a ne smisao po sebi. Nije isto ako zena stavi cvijet iza uha da bi se uljepsala i da od raznih predmeta nacini ukras. Ono na sto ciljam je cin kreacije, preoblikovanja prirode, takva djelatnost koja nije podredjena odrzanju vrste nego je smisao sama po sebi (pecinske slikarije). Covjek je jedini taj koji je u stanju preoblikovati prirodu i podrediti je sebi (samo se osvrni oko sebe pa ces vidjeti koliko je stvari koje nije nacinila priroda nego je posljedica ljudskog djelovanja. Neke zivotinje, na visem stupnju razvoja, se koriste prirodnim resursima kao alatima ali ni jedna ne izradjuje svoje alate.
Ali da moderator ne premjesti ovaj forum pod "filozofija-antropologija" i zbog toga sto ovo nije cilj rasprave, tu cu stati ( ukoliko te zanima filozofija, a rekao bih da te zanima, preporucio bih ti jednog biologijski orjentiranog filozofa-antropologa Arnolda Gehlena i njegovu knjigu "Covjek" u izdanju Sarajevskog Logos-a. Ukoliko ti se svidi imam za tebe jos, samo pazi se da te ne odvede od onog u cemu si dobar :))
Poslije svega ja bih ipak, ukoliko ti nije dosadilo, da se koncentriramo oko prvog djela mog predzadnjeg posta.
Citat:
:db: Ako mogu primjetiti glavni problem ove rasprave je terminoloske prirode tj. pred nama je zadatak da napravimo kompromis oko znacenja i sadrzaja pojma "web dizajn". Znam da je kompromis najteza stvar ali dozvolimo onima koji sebe nazivaju web dizajnerima da to i budu (naravno uz neku nadogradnju) i, po mogucnosti, postavimo neke standarde i ciljeve koje treba slijediti jedan web dizajner. Zbog tog cu traziti od vas da za trenutak odustanete od "komentara komentara" i definirate vasu poziciju i postavite vase horizonte web dizajna pa cemo tek onda pokusati napraviti neku sintezu. Pri tom se nemojte pozivati na neke druge autore jer cemo onda razgovarati s njima a ne izmedju sebe. A ako se pitate: "Ko smo to mi pa smo sebi dali za pravo da definiramo "web dizajn" i odradjujemo standarde?" - Ja cu reci: Oni koji nesto o tome znaju i usudili su se zapoceti jedan takav razgovor". No to je izmedju nas, nesluzbeno, ali ko zna, mozda jednom bude i sluzbeno :)).

Pozdrav,
Darko
 
Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.teol.net

Sajt: markobijelic.com


+1 Profil

icon Re: web design top 10?09.08.2004. u 14:10 - pre 212 meseci
Citat:

Samo sam htio i onima koje likovni pristup ne interesira, jednostavno nemaju smisla ili smatraju to suvisnim ali su ipak u stanju napraviti jedan respektabilan sajt, omoguciti da se nazivaju web dizajnerima te ih ne iskljucivati iz ove rasprave. I sam si vidio (na www.cssvault.com) da ima puno dizajnera koji bezprijekorno (sto se tice web standarda s tehnicke strane ali i ujednacenog kolorita i dosljednosti u dizajnu s likovne) naprave stranicu ali, kako je Mungos rekao sve je dosta uniformno. Bez obzira na njihovu originalnost ja bi ih nazivao web dizajnerima i to dobrim (sto je doslo pod pitanje u onom trenutku kada smo zakljucili da se ne slazemo oko mog zakljucka). Zbog njih sam, prije svega, prosirio pojam "web dizajn" i na server tehnologije.


Ne vidim smisao u poslednjoj rečenici.


Citat:

(a meni je upravo cilj kompromis)


Play: Atheist Rap -- Rokvić Radivoje (Sve je stvar komprimisa) ;-)

Citat:

Mozda je sve ovo pre pretenciozno zamisljeno ali kad smo vec krenuli i uz to smo i filozofski raspolozeni zasto ne pokusati web dizajnu postaviti teorijske temelje za svaku daljnju raspravu. Kompetentni smo, obrazovani i siroko upuceni (od filozofije, umjetnosti pa do uvida u tehnologije i specificnosti weba kao medija).


Teško izvodljivo. Ne bih da zvučim isuviše pesimično, uopšte kakva bi bila svrha'n'poJenta tog kamena temeljca?

Citat:

velika steta sto smo sami. Ne znam zasto se i ostali, uvijek budni posjetioci ovog foruma, ne ukljucuju, a vidim po, doduse smanjenim, aktivnostima na drugim podtemama da je tu i blusman, trunks, arsa i ostali. Mislim da bi i oni imali sta za reci. Pa evo ovim ih putem i pozivam da se ukljuce. Ili da, sto je mozda bolje, ovu temu ostavimo otvorenu do septembra kada se ljudi vrate s mora.


Dok se neko od ovih rukovodećih glava smiluje da temu transportuje u Web razvoj. Do tada...
 
Odgovor na temu

:db:
zagreb

Član broj: 14926
Poruke: 33
213.191.154.*



Profil

icon Re: web design top 10?09.08.2004. u 15:23 - pre 212 meseci
Citat:
Ne vidim smisao u poslednjoj rečenici.

Pa smisao je taj da postoji jako puno web dizajnera koji vladaju srever-side tehnologijama i programskim jezicima, a i CSS standardima i tehnicki savrseno naprave svoj sajt, ali su im stranice likovni plagijati.
Citat:
Teško izvodljivo. Ne bih da zvučim isuviše pesimično, uopšte kakva bi bila svrha'n'poJenta tog kamena temeljca?

Ne znam sta znaci svrha'n'poJenta ali vjerovatno se pitas zasto mislim da ovako nesto treba napraviti.
Definicija je potrebna to zbog toga da svaki novi mladi dizajner koji dodje na ovaj forum, kao i oni koji prepravljaju templatove pa misle da su web dizajneri i oni koji to rade ali lose i plagiraju tudja likovna rjesenja, a i oni koji imaju svoje likovno rjesenje ali nemaju pojma sto je to W3C, dobiju neke smjernice za dalji razvoj, smjernice za svoje strucno usavrsavanje i da se upoznaju s nekim standardima web dizajna.
Ne zelim biti isuvise kritican ali pogledaj sta ljudi daju na kritiku i pogledaj sajtove ljudi koji ih kritiziraju (cast izuzecima kojih nije da nema) pa ce ti biti sve jasno. Jednostavno podignimo kvalitetu radova i ukazimo web dizajnerima na sto trebaju obratiti paznju.
Pogledaj ovaj zadnji post na kritikama (ovo morate pogledati ;) clean...ili nesto tako). Decko je to skroz korektno odradio ali to je plagijat, sta mu reci nego totalni plagijat.

Pozdrav,
Darko
 
Odgovor na temu

[es] :: Web dizajn i CSS :: web design top 10?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 30484 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.