[es] - Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.vdial.verat.net

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 11:28 - pre 241 meseci}

Pozdrav,
pojasnicemo: sto se tice Ranikole, on se bavi elektronikom usko u domenu popravke Hdd i izvlacenja podataka da istih. Tokom svog rada napredovao je do sticanja vlastitog misljenja i razvijanja svog pristupa tom poslu. On moze iz prakse da pojasni mnogo statistickih stvari (sta uspeva da ozivi, koje serije itd) ali to su podaci koji se odnose na nase podneblje. Sasvim je prirodno da se covek u takvim uslovima retko sretne sa potrebom izvlacenja podataka sa diskova koji su potonuli, pretrpeli teska fizicka ostecenja i slicno, te se bojim da u tom pogledu ovde imamo paralelne diskusije. Ako pricamo o sindrome "pale glave" u okruzenje naseg poznavanja ove materije, onda je to potpuno tacno rekao jer uveliko u toj cinjenici i lezi zarada, naravno, i u cinjenici da eto mi svi "tacno znamo da su pale glave" kad ono...Ovo sam spomenuo da ne bi doslo do nepotrebnog rasplamsavanja stvari jer su to ipak paralelne strukture i nivoi koji u praksi imaju veoma malu sansu da se sretnu tako da se moze reci da je na neki nacin tu ipak rec o razlicitim stvarima.
StORM48, livno sam imao problem sa vracenjanjem gotovo citavog sadrzaja koji nije vise mogao da se upotrebi zbog nepovezanosti podataka, mogli su delovi ali bi rekonstrukcija delova u celinu bila mucnija od ponovljenog posla. Sa druge strane, upravo u nasem MUP-u su pre dve godine za potrebe privrednog kriminala beogradskog SUP-a, strucnjaci tog ministarstva (koliko znam sve je uradjeno kod nas), iscupali podatke koji su cinili osnov jedne teze optuznice. Sud je iz tog razloga nalozio dva vestacenja da se proveri pouzdanost, u jednom od vestacenja su bili vestaci predlozeni od odbrane i u oba slucaja je vestacenje potvrdilo pouzdanost iscupanih podataka. Ni ovaj put nije izvuceno sve ali se spaseni deo poklopio sa nekim drugim dokazima tako da je to priznato kao bezrezervno kvalitetno uradjen posao i trebalo bi da se nastavi postupak verovatno iduceg meseca. Zakljucak: pricamo ipak svi ono sto znamo, ne tvrdimo da onaj drugi ne zna sta prica i u zbiru svega sto saznamo izvlacimo zakljucke jer ocito da niko od nas nije toliko duboko u ovoj materiji da bi znao apsolutno sve.
Pozdrav

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

+605 Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 13:24 - pre 241 meseci}

Citat:

lancia88:
Sa druge strane, upravo u nasem MUP-u su pre dve godine za potrebe privrednog kriminala beogradskog SUP-a, strucnjaci tog ministarstva (koliko znam sve je uradjeno kod nas), iscupali podatke koji su cinili osnov jedne teze optuznice. Sud je iz tog razloga nalozio dva vestacenja da se proveri pouzdanost, u jednom od vestacenja su bili vestaci predlozeni od odbrane i u oba slucaja je vestacenje potvrdilo pouzdanost iscupanih podataka. Ni ovaj put nije izvuceno sve ali se spaseni deo poklopio sa nekim drugim dokazima tako da je to priznato kao bezrezervno kvalitetno uradjen posao i trebalo bi da se nastavi postupak verovatno iduceg meseca.

Da ne misliš možda na ovo: http://www.elitesecurity.org/tema/27346?

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
212.62.59.*

ICQ: 203079925

+7 Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 14:18 - pre 241 meseci}

Lancia, ono sto sam ja procitao u Ranikolinim postovima se do sada svodi na "Ja znam, ali necu da vam kazem ".

Reanikola, ako znas nesto o ovim problemima, napisi sta i kako radis. Ako to smatras poslovnom tajnom, onda ne vidim ni jedan dobar razlog zasto posecujes ovaj forum. Na osnovu dosadasnjih postova, mogu samo da kazem da licis na jos jednog pilicara.

ranikola
Radovanovic Nikola
Beograd

Član broj: 14215
Poruke: 24
*.rcub.bg.ac.yu

Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 14:39 - pre 241 meseci}

Re stvar je prosta.
Ja svakoga mogu da nauchim kako da popravi hard, sto mi neide bas u prilog iz jasnih razloga , ali isto tako sam par puta pokusao da utichem na vas i da vam pokazem gde gresite pa da problem resavate na drugoj strani.
Posebno je bezobrazno da se moji odgovori brisu i teme zakljuchavaju samo zato sto sam rekao da nesto nije tachno.
Ukratko da objasnim fenomen lupanja.
Glava ode desno ne nadje zapis koji joj treba vrati se nazad i tako ponovo.
90% sluchajeva je otishao firmvare koji ja mogu da vratim (e to vam nemogu reci)
E sad ako sam ja pilicar sto nemam Clean Space izvinite jer br nisam pilicAR SA ZNANJem pa da lazem ljude i masem im nekim vakumom.
I sada neko ko nije pilicar skine glave sa ispravnog diska u "cistom prostoru"
i stavi na ploche koje namaju to sto treba da imaju i onda normalno opet klang klang.
E pa sad kako sam resio problem drajvera za motore i znam kako da popravim mehaniku ( u dosta slucajeva) mogu reci da imam dobar kokosinjac.
Nikola

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
212.62.59.*

ICQ: 203079925

+7 Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 14:45 - pre 241 meseci}

Evo, opet pises iste stvar.

Cista soba i vakuum nemaju veze jedno sa drugim.

Ako ne napises kako to "popravljas mehaniku" bez otvaranja diska, poruke ce i dalje biti brisane, jer nikoga ne zanima da cita poruke nekoga ko "zna, ali nece da kaze" ...

Znaci jos jedno, sve pruke koje nemaju veze sa zivotom (znam ali ko vas jebe) ce biti brisane, jer zauzimaju prostor na forumu i smaraju ljude.

Ja svakoga mogu da nauchim kako da popravi hard, sto mi neide bas u prilog iz jasnih razloga

Jel za 7 dana? Da ti nisi mozda Zarko?

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 13.06.2004. u 16:47 GMT]

blaza
n/a

Član broj: 961
Poruke: 743
*.vdial.verat.net

+3 Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 14:45 - pre 241 meseci}

1.Pri formatiranju hard diska ne dolazi do brisanja sadrzaja. Postoji nekoliko programa za vracanje sadrzaja.
2.Programi koji se brisu mogu se restaurirati u celini, ili delimicno, zavisno od toga da li su svi klasteri koje je fajl ranije okupirao ostali nedirnuti. Postoje programi za restauraciju (greskom) izbrisanih fajlova.
3.Programi koji se koriste za sigurno brisanje sadrzaja praznih klastera na hard disku, koji rade na principu upisa proizvoljnog sadrzaja u sve prazne klastere, (obicno) ne "ociste" sadrzaj zadnjih klastera svakog fajla koji su delimicno popunjeni zadnjim bajtovima fajla, a delom sadrze bajtove fajla koji je pre brisanja okupirao isti klaster. Takodje, postoje programi za "izvlacenje" fragmenata koji leze u zadnjim klasterima fajlova.
4.Maksimalan domet "obicnih smrtinka" u restauraciji podataka sa hard diska je koriscenje pomenutih programa pod 1 - 3.

O_o

ranikola
Radovanovic Nikola
Beograd

Član broj: 14215
Poruke: 24
*.rcub.bg.ac.yu

Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 14:57 - pre 241 meseci}

Uzmem odgovarajuci loader za odgovarajuci hard disk
ucitam module i ram fajl i to je to.
Ne nisam Zarko nego Nikola
Uredja se zove PC3000 a pravi ga firma ACE Labs iz Rusije.
Pa brisi sta god hoces.

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.vdial.verat.net

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 14:57 - pre 241 meseci}

Pozdrav,
McKracken, ma poznajem coveka licno, malo drugacije prilazi problemu i to je sustina. Ima tu toga sto kazes, znam, ali necu vam reci, ipak je to vezano za njegove poslovne tajne na neki nacin. Ima solidan procenat popravljenih diskova, definitivno radi nesto konstruktivno i iz toga crpi svoje iskustvo. Komunikacija na forumu ce mu mozda i biti malo otezana zbog toga, ali boze moj, ako ga uklopimo bice korisnih informacija, ako ne, opet po starom.

Bojane, nisam mislio na taj slucaj, to je od prosle godine, slatko sam se nasmejao cim sam cuo o tome. Ovde je rec o nekoj vrsti izbegavanja carine preko carinarnice u Baru i neizbeznih duplih faktura. Imena definitivno nisu za saopstavanje, krupni igraci mada prilicno neeksponirani u javnosti.

ranikola, slobodno se malo otvori u strucnom smislu radi bolje komunikacije na forumu, razmena stavova ovde nema primarni komercijalni efekat, clanova ima sa raznih strana sveta a kamoli zemlje, lepo je kada razmenimo iskustva i to nekome bude od koristi.
Pozdrav

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
212.62.59.*

ICQ: 203079925

+7 Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 15:12 - pre 241 meseci}

Ocigledno je da se ovde ne razumemo.

Nikola, to sto zamenis firmware ili kalibrises disk je jedna stvar. Do sada uporno tvrdis da "popravljas mehaniku" bez otvaranja. Ajde to obrazlozi.

Mozda ti se cini da ces nest izgubiti pisuci po forumima, ali vecina stvari koje koristis su jako lako dostupne uz malo guglanja i "tajne" koje cuvas su mnogo manje tajne nego sto mozes da zamislis.

ranikola
Radovanovic Nikola
Beograd

Član broj: 14215
Poruke: 24
*.rcub.bg.ac.yu

Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 15:34 - pre 241 meseci}

Procitaj jos jednom sta sam napisao pa ces videti i odgovor.

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
212.62.59.*

ICQ: 203079925

+7 Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 16:14 - pre 241 meseci}

Citat:

Uzmem odgovarajuci loader za odgovarajuci hard disk
ucitam module i ram fajl i to je to.

"A onda je mrmot zavio cokoladu u foliju. "

Pitanje je: Kako popravljas mehaniku bez otvaranja.

Razumemo li se?
M-e-h-a-n-i-k-a ? Ono sto se mrda...

ranikola
Radovanovic Nikola
Beograd

Član broj: 14215
Poruke: 24
*.rcub.bg.ac.yu

Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 16:57 - pre 241 meseci}

UCHITAM MODULE I LDR I RAM sta je nejasno.
A da nejasno je to sto ne znas sta znaci kada crkne mehanika.
Negovorimo o gadjanju diskovima i kidanju onega "sto se mrda"
jar 99,99% uredjaja se nekotrlja niz ulicu a onaj promil mozda i nece da plati.
Znachi kad vec neces da uklucis mozak, to sto se mrda i ne crkava o to pokusavam da ti ojasnim sve vreme.
Nikola (e to je ono o nosu i prstu)

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
212.62.59.*

ICQ: 203079925

+7 Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 17:12 - pre 241 meseci}

Citat:

A da nejasno je to sto ne znas sta znaci kada crkne mehanika.
Negovorimo o gadjanju diskovima i kidanju onega "sto se mrda"

E vidis, prijatelju... To je ono sto sve vreme pricam... Postoje firme koje to jako lepo popravljaju. I da, desava se da "mehanika crkne". Cak u ovom threadu imas ljudi koji su platili da se disk otvori i da se podaci skinu sa njh jer su mrdalice otisle.

Opet "kako mali Perica zamislja data recovery" :(

Lepo je to sto se ti zanimas za te stvari, ali saslusaj i sta drugi imaju da kaze. Mozda, kazem mozda, ima ljudi koji su malo bolje upuceni u te stvari.

[inace, zamolicu te da malo smanjis ton, jer niko nije raspolozen da slusa kako divljas]

jc denton

Član broj: 2358
Poruke: 1705
*.air.tehnicom.net

Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 18:55 - pre 241 meseci}

Ajd' i ja malo, valja se.

Kao prvo, nocas mi je crk'o disk (ozbiljno), hebem li mu majkuu... onu... onu... Maxtorovsku izadajnicku. Maxtor 80GB 2MB cache-a. Jaooo, samo da znate da severina.avi nisam narezao, ako neko ima... ;) ICQ mi za zad ne radi :( Ja biti cu oko 21h na es-chatu za frendove.

Salu na stranu, moram da kazem da sam stvarno ogroman broj diskova servisirao (sw alatima svima dostupnim, i zamenom "elektronike" sa ispravnog na neispravni, isti model, mada kod nekih je dovoljna i ista serija da bude u zavisnosti od broja ploca u disku) i cak nekoliko (desetak) otvorio i gledao sta se tu desava. Nista posebno nema da se vidi osim sto se te ploce jako brzo okrecu i glave drljaju po povrsini plocha (diskova) u trenutku prestanka okretanja i pri pocetku okretanja diskova.

Neko mi je nekada pricao da glava lebdi na elektromagnetnom jastuku, ali jasno se moze utvrditi da ona "lebdi na vazdusnom jastuku". Dakle, slican efekat kao avionsko krilo - kad postoji strujanje vaduha ima teznju da ide na gore zbog razlike u pritisku. Pitacete: "cekaj bre, pa zar nije vakuum u hdd-u?". Ne znam, i cini mi se da nije bas neki "poseban" vakuum, nego samo "malecki" vakuum.

Sta hocu da kazem - tacno je ovo sto prica ovaj ranikola (raspolozen za svadju). Nesto se zezne kod firmvera i onda se glava lupa bas onako kako je on opisao. Jedna stvar koju sam negde od nekoga cuo je da svi diskovi imaju valjda neki zapis na samom pocetku ploche (ni low-level format ga ne dotiche), i to je to sto glava pokusava da nadje pa stalno lupa i vraca se na pocetak. ranikola verovatno ima neki firmver koji zaobilazi ovu proveru pa onda disk krene dalje da radi normalno.
Ubedljivo najpoznatija serija diskova sa ovim problemom je Quanttum lct10. To je jedno pravo djubre od diska i jako mi je drago da trenutno ne postoji nesto slicno na trzistu (koliko ja znam).

A ovo sto kreken prica - tacno je i to, samo sto se to, krekene priznaces, ne desava skoro nikada. Mada, meni se desilo da se glava zavrne i pocne da drlja po povrsini diska. To se na jednom od ovih otvorenih desilo, posto sam ja malo cackao oprugu koja nosi glavu pa je valjda nekako zakacila povrsinu i pocelo je da pisti (probi mi ushi), sve dok disk nije prestao da se okrece, posto je motorche koje ga pokrece jako slabo. Brzo sam ja to isljucio na svu srecu :)
Ono sto se cesce desava je da se otkine ona mala nit (kao konac neki) koji vodi do same glave. To sam video svojim ocima. Sta se onda radi? Jedan "entuzijasta" je to uspeo da nastavi nekako pomocu srebrne boje ili sl. Veoma mukutrpan rad, ali nije cudan zahvat u nas Srba :)

Ajd, pa opusteno.

fire, walk with me

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.vdial.verat.net

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 19:51 - pre 241 meseci}

Pozdrav,
E JC, imas kod mene Severinu, ne sekiraj se, samo kad si Ti opet poceo da piskaras po forumu.Drago mi Te je uvek videti da se ukljucujes. Sa druge strane, rekoh li ja da pisemo o razlicitim stvarima? Vidite sada kako smo iz svega iskopali da ako nam "crkne" Hdd, imamo mogucnost da nam neki clanovi pomognu, mozda na kraju i ne ispadne veliki gubitak. Sa druge strane, ocito da je jasno da postoji i "korak dalje" samo sto u praksi nije bas primenljiv jer nema ekonomskog opravdanja najcesce. I sto rece JC Denton: ako mnogo tandrlja disk, skines mu poneku oprugu i on se umiri...totalno... Sala, ne skidajte nista sa njega osim podataka.
Pozdrav

MaRaToNcI
Dragan Galic MrVa
Beograd

Član broj: 164
Poruke: 805
*.sbb.co.yu

ICQ: 25826629
Sajt: www.crumbgroup.com

Profil

Re: Formatiranje HDD-a (Severinin slučaj)

^{13.06.2004. u 20:35 - pre 241 meseci}

da malo dodam:

podaci izbrisani sa diska mogu da se povrate iako je podatak izbrisan i cak 10 i vise x pisano po tom mestu. Zato i postoje data recovery programi koji vracaju podatke ( za javnu upotrebu, a sta mislite sta oni visi imaju) kao i programi koji brisu sigurno -data eraser:
(Your first thought may be that when you delete the file, the data is gone. Not quite, when you delete a file, the operating system does not really remove the file from the disk; it only removes the reference of the file from the file system table. The file remains on the disk until another file is created over it, and even after that, it might be possible to recover data by studying the magnetic fields on the disk platter surface.

Before the file is overwritten, anyone can easily retrieve it with a disk maintenance or an undelete utility. http://www.heidi.ie/eraser/ )

-setite se samo blizankinja iz nyc, 90% podataka je povraceno sa skoro unistenih diskova...

-jedna od najpoznatijih firmi na svetu je vogon (i ja sam licno bio klijent par puta) al se namece pitanje, koliko su bitni podaci da bi se jedno spasavanje platilo u proseku 2000-5000 evra!!!?

poenta je : skoro sve se moze spasiti, al je pitanje koliko je ko spreman da se ispruzi:)

p.s. i nas mup ima cistu sobu:

http://www.vogon-international.com

-We have saved data even from:
A laptop that fell into the sea
Systems damaged by power failures
Charred RAID arrays burnt by fire
Crashed disks due to mechanical failure
Maliciously damaged systems, including virus damage
We support all systems, all software and every brand.

-

www.voip.ba ;www.hostsector.net ;www.domainsector.net ;www.londonlive.us ; www.freescriptsdownload.com ; www.fbmodels.net ; www.referralurl.com ;