Outsourcing overseas ili Ostanak bez posla nekog tamo - sansa za mene!

Otkud ova tema ovde - pa skoro 90 posto slucajeva ostanka bez posla u tim (USA, GB i slicno) stranim zemljama je vezano za oblasti kojim se ovaj forum i bavi (znaci Cad, Cam a velikim udelom i sama proizvodnja) pa sam smatrao za shodno da pokrenem ovu temu da bi se ljudi upoznali sa situacijom, sto bi im moglo pomoci u nekom slucaju. Nisu retke ni poslovne prilike u takvim poslovima a u nasoj zemlji - pa da cujemo misljenja

Ovo je cini mi se veliki problem razvijenih zemalja!
- Imamo li mi neku sansu u svemu tome?

Sve su cesci primeri da cak i kompanije kao sto su npr Ptc angazuju ljude u indiji za razne poslove. Konkretno cak je citava (telefonska) podrska prema korisnicima kompanije Ptc prebacena u indiju po mojim saznanjima a sve zbog smanjenja troskova.

Verujem da su verovatno na putu i ostale firme, mada ovde nije slucaj samo o softverskim kucama - vec i proizvodnjom, dizajnom, i svim ostalim delatnostima vezanim za ovaj forum (da se na njih ogranicimo)

Imamo li mi kao neko ko je u istocnoj evropi sansu da mozda uzmemo deo tog kolaca od ljudi koji se nalaze u indiji, pakistanu i kini. Cini mi se da je na ovom prostoru uvek bilo strucnih ljudi, i da smo izvozili iste - Ima li nas jos dovoljno kvalitetnih, kako bi se organizovali i deo posla mozda oprivukli u ovde nase krajeve.

Nadam se da ce u ovoj temi ucesce uzeti i ljudi iz inostranstva - da cujemo mozda info iz prve ruke.

Pocnimo pricu o obrazovanju, instiucijama kao i poslovnosti i sigurnosti u nasem poslu a vezano za nasu zemlju - naveo sam cisto oblasti usko vezane za nas posao, a koristeci ih kao smernica, lako cemo taksativno doci do odgovora da li je sansa tu negde.

Speling

Ti u stvari pricas o trecem svetu i jeftinoj radnoj znazi?

Potpis

what we want, we must create

Da - moze se tako reci - To je sada glavni problem u dosta firmi - menadzment nema skrupula, pohlepni su i sve bi uradili da zarade koji dolar vise - Kad se uzme razlika u plati izmedju nekog engleza i kineza - lako se dodje do racunice sta je isplativije.

Gde smo tu MI ?

Speling

MI smo na pogresnom forumu. :)
Mislim da bi ova tema trebala da se premesti negde
drugde - es ima odgovarajuci forum za ovakve teme.

Potpis

<sub>Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.

The Church Of The Holy Transistor</sub>

Uf uf uf - Znam to, ali ja skoro da ne promaljam nos izvan ovog foruma - A mislim da ni ostali (mozda gresim).

Druga stvar je da je ovo stvarno vezano za Cad, Cam i industriju u kojoj vecina nas radi ili se na neki drugi nacin druzi sa istom. Mislim da bi sama tema ako se prebaci van ovog foruma, izgubila na vaznosti, jer mislim da ne bi bila "posecena" od strane strucnih ljudi, koji upravo ovde mogu da se nadju.

Takodje jedan od razloga zasto ova tema ovde a ne negde drugde, je zbog toga sto pokriva vise aspekata naseg bavljenja poslom. Nije samo posao i kako ga "ukrasti" nekom ispred nosa, vec bi ovde moglo generalno raznih stvari da bude, a sve opet usko vezano za oblasti naseg delovanja. Kako god - vec duze vreme je ta i takve teme u zizi javnosti, gde sam i sam uzimao ucesca, pa sam smatrao za shodno da se i ovde da napisati nesto korisno o tome, i ne samo napisati, vec mozda i uraditi na istu temu sto bi bilo jako lepo i korisno.


Speling

Da li stvarno ovde nema niko nista da napise a vezano za ovu temu? Mislio sam da cu ovde cuti - citati - razlicita reagovanja, savete i predloge ali kao sto vidim, nema komentara ic :(

Spel

Outsourcing je sjajna prilika za sve nas jer se sve vise firmi koj eimaju novac okrecu istocnim "provajderima usluga". Mnogi se uplase kad vide da npr indijci rade za 1$na sat, ali iz iskustva mogu da tvrdim da to nije nikakav problem.

Vazno je skapirati da jedna firma koja odabere outsourcing firmu, jako tesko menja saradnike, takko da se vrlo retko desava (pod uslovom da se radi korektno) da se uradi jedan posao i posle nista.

Nemamo. Možda imamo sposobne kompjuteraše, ali nemamo menadžere: one koji su sposobni da 1) organizuju ozbiljan posao, i 2) da ga prodaju napolju. I naravno, 3) politička i ekonomska klima u našoj zemlji je takva da se još uvek retko ko usuđuje da u nju nešto ulaže, a o nepostojanju odgovarajuće infrastrukture da ne govorimo (primera radi, predstavništvo Mikrosofta je imalo velike muke da dođe do potrebnih telefonskih i internet linija...).

Mikis, gresis... Mnogo je lakse nego sto se cini :)

Hmm
Ok Mozda sam na putu da potpisem ugovor sa nekim Englezima - Oni ne ulazu nista, jer vec sve tehnicke uslove imam, pocevsi od kompjutera, obucenih ljudi i softvera. Oni bi trebalo da salju posao, i to je njihova jedina briga, pored najvazbije stvari - kvaliteta obavljenog posla i tajnosti istog.
(na to sam mislio kad sam pitao u ime svih imamo li sanse)

Ja mozda imam malo drugacije vidjenje te potencijalne saradnje, jer po meni (ovako at hok pisem) samo treba ukvalitetne ljudi izreklamirati, a kad ih primete, i odgovore im, ostalo je na njima samima.

Dizajnerskih kuca u svetu ima dosta, a ako im neko ponudi saradnju sa kvalitetnim timom, koji moze stosta (a i vec je radio dosta) da uradi, sa "niskom" cenom rada, sa svim "tehnickim" uslovima, ja ne vidim tu nekog velikog problema, osim doci do tih i takvih firmi, i ispuniti sve nabrojane uslove.

Iz tog i takvih slicnih razloga ja pokusavm da organizujem vidnjenje (tema CAD, CAID polje rada - a nezaboravimo i temu sa takmicenjem) - da se upoznamo, da vidim ko sta moze, kome sta treba, da se jos "uigramo" da se neki ljudi koji su kvalitetni, doved na pravi put, "istesu" pa da se u skorije vreme moze racunati na nas sve (ovde).

Mislim da bi ovakav forum morao da ima mnogo bolju organizaciju, jer takodje po mom misljnju ovde ima kvalitetnih ljudi, i bilo bi steta (a vec jeste) propustati stvari, gde bi se sa dobrom organizacijom moglo nesto i uraditi. (izlozbe sajmovi, manifestacije i slicno) Mozda sam malo skrenuo sa teme, ali raditi nesto preko interneta je danas kao reci nekom dobro jutru, pa sta nas onda sprecava da se MNOGO BOLJE organizujemo, i iskoristimo sve to sto nam prolazi ispred nosa pa i taj posao koji umesto nas rade kinezi, indijci i pakistanci :) Neko rece fali menadzer - Mozda, ali mozda je takodje pitanje i ozbiljnosti ljudi - koji bi samo da kukaju a nista da ne urade (bez uvrede).

Ovo je mala prozivka za sve, ne bi li malo porazmislili o svim idejama i akcijama koje su predlozene, ne bi li se mozda pridruzili uradivsi ono sto je u vasoj moci. Normalno ne mislim samo na svoje predloge jer ima tu jako lepih ideja, pa bi ti ljudi koji su pricali o uposljavanju CNC masina mogli takodje da dodju na taj meeting - o mogucnostima na njemu za iste ne bih pricao - Verujem da ce ih bitit- ako ne odmah, onda malo kasnije ako se ovo razvije.

U svakom slucaju sam se obradovao sto ima konstruktivnih odgovora na ovu temu. Voleo bih da se svi koji misle da imaju sta da dodaju ukljuce - ne bi li iz citave teme izvukli neke konkretne stvari koje bi trebalo da nam budu vrlo interesatne.

Speling

McKracken: Možda grešim ako misliš na pojedinačne slučajeve, ono tipa da se neko preko sajtova tipa rentacoder ili elance nađe neki stalni izvor prihoda (mada i tamo nas kolju Indijci, Pakistanci i ostali sa daleko nižim cenama). Međutim, još smo mi daleko od ozbiljne FIRME koja će biti u stanju da pruža outsourcing usluge kao što to rade recimo indijci. Evo, sećam se da je u Svetu Kompjutera bila velika priča pre par meseci/godina kako neka naša firma razvija igrice za valjda Francuze... I šta je od te cele priče bilo?

Da smo pametni, mogli bismo da iskoristimo to što nećemo biti primljeni u EU još ko zna koliko godina ;) Međutim, preduslovi da bi nas bilo ko ozbiljno shvatio su: politička i ekonomska stabilnost, odlična telekomunikaciona infrastruktura, i kvalitetno (visokoškolsko) obrazovanje. Složićeš se da nam sve ovo manjka ;)

mikis:

U YU postoji izvestan broj firmi koje rade razno-razne poslove za strane firme. Generalnih outsourcing firmi nema bas tako mnogo, ali firmi koje se vezu za neku pojedinacnu stranu firmu kao finansijera / dobavljaca poslova i te kako ima, to su kao isturena odeljenja za development ili, u manjoj meri, R&D.

Evo primera kako izgleda co-op koji ne mora da bude jeftini outsourcing a koji ima ljude koji rade na ozbiljnim projektima:

http://www.micronasnit.com/index.html (mada je ovo vise inzenjering sa DSP programiranjem, ali je finansiran od Micronasa koji je ipak malo vece ime)

Sto se tice PC soft-dev firmi tice, generalno "zlatno pravilo" je da project i product management rade ili stranci ili nasi ljudi sa duzim iskustvom u tom poslu napolju (u centrali firme, obicno) - progamera ima, samo problemi su cesta migracija ljudi, nizi stepen produktivnosti i losa IT infrastruktura.

Drzava bi mogla i te kako da podstakne ovu industriju sa uvodjenjem olaksica za IT firme, oslobadjanjem TK usluga od poreza za takve firme i prvatizacijom telekoma - ali je to u suprotnosti sa politikom "narodnog" budzeta, tj. krpljenja socijalnih rupa pa je vrlo tesko naci neki balans.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ok drago mi je da ima vrlo argumentovanih komentara - sad bih da postavim pitanje - Kad se svi "delimicno" vec slazemo da je kod nas situacija losa - ima li nekih saveta i predloga koji bi se mogli izvesti a bez da se u to uplice drzava - Ima li saveta kako da se ovi ljudi na forumu nekako udrze i urade nesto, sto ce nam svima "koristiti" - Znaci konkretni predlozi.

Za pocetak ja sutra pokusavam vec drugi put (cad - caid tema) da se sastanem sa nekolicinom ljudi sa ovog foruma (nadam se da ce doci) - To bi se u buduce moglo iskoristiti i za neke konkretne akcije - da li sam u pravu?
Jeste da ce ako se taj i takvi sastanci omasove tu biti raznoraznih - od porfesionalaca pa do pocetnika, ali mala je razlika izmedju grupe trenutno neorganizovanih ljudi, i grupe organizovanih. Ako se ikad bolje organizujemo sto je inace moja zelja, ima smilsa sagledati situaciju da se svi ti ljudi na nekin nacin i angazuju u nekim poslovima, koji ce a i vec su dostupni ovde - Ok da li moje razmisljanje ide u dobrom smeru?

Mozda bi ovo trebalo da pogleda i neko od BIZNISMENA :) pa da porazmisli o kapacitetu koji se krije iza ovog foruma :)

Speling

[Ovu poruku je menjao SpelingMistakes dana 22.05.2004. u 00:19 GMT]

@Mikis: Svarti do mene u firmu da vidis da li je ozbiljna :)

(Tacnije bila je ozbiljna dok EPS nije nasao za shodno da mi pusti 380V kroz mrezu)

McKracken: oprosti, loše sam se izrazio :) Uopšte ne sumnjam da postoji nekoliko ozbiljnih firmi, uključujući i tvoju. Ipak, uporedi to sa veličinom firmi kao što su Wipro ili Tata.

To sa strujom je samo jedan primer onoga o čemu govorim.

www.softserbia.com

Oni se bave iskljucivo offshore outsorcing-om.

Jedino sto ne bih zeleo da se desi sa "ovom" temom je da "nam" je preotmu programeri :) Bez uvrede :)

Ako nesto i zelite da napiseste, dajte neka to bude u vezi dizajna - Cad, Cam, Cae, Caid i 3d modeling-a

Speling

Spelling, svaki outsourcing je moguc i relativno jednostavno izvodiv. Ono sto pravi problem vecini da odavde izadju na nako malo vece trziste su sledeci problem:

1. NIkoga ne boli Q 2% da li si ti nesto projektovao u ProE, ili modelirao u Mayi ili da li si se cesao dok si to radio. Bitan je rezultat a ne nacin kako si dosao do njega. Ako klijent insistira da se nesto radi u Ludilo_inzenjer_4 onda uzmes Ludilo_inzenjer_4 i to lepo uradis :)

2. Kontakti, koji se grade a ne radjaju :)

3. Profesionalizam u poslovanju i komunikaciji kao i sposobnost upsellinga (koja je jako bitna)

4. Problem solving, kao mozda najvaznija stvar.

@SpelingMistakes

Ja sam dao primer, a inace se bavim 3D animacijom, nisam programer. Long live LW.

Ok Vidim da svi pomalo citaju i komentarisu - a gde si konkretni predlozi - Nije valjda da se stidite da ih iznesete?

- Ova tema nema smisla ako niko nista ne predlaze :) - Hajde - Dajte malo nekih predloga sta bi za pocetak moglo da se uradi - ovo je ponovljen poziv!

- Na kraju krajeva ako nemate predlog, onda makar dajte situaciju, u kojoj bi ste Vi zeleli da budete angazovani od strane nekoga (odavde). Kakva bi to organizacijica trebalo da bude (govoreci o oblasti koje se ticu ovog foruma) pa da Vi smatrate da je to dovoljno ok i dovoljno ozbiljno. Sta bi ta organizacija trebalo da Vam obezbedi da bi ste hteli da radite za njih.

Ne bih voleo da se ovo pretvori u "zelje" pocetnika, jer pitanje je da li bi oni ista mogli kvalitetno da urade, tako da svako pre odgovora treba da porazmisli o iskustvu i zeljama koje ima shodno njemu. (nadam se da shvatate sta je svrha ovog zadnjeg pasusa)

Speling