Odabir FID sklopke + Problem sa osiguracima

Pre par dana sam imao neprijatnu situaciju da mi se u kuhinji bukvalno zapalio toster, provodnici koji su upitnog kvaliteta su se od temperature rastopili pa je faza prvo prespojila na uzemljenje pa na nulu... Da sam imao fid sklopku verujem da bi izbacila prilikom spajanja faze i zemlje ali je problem sto ni automatski osigurac nije odregavao...

Topljive osigurace za automatske mi je majstor pre par godina zamenio i do sada nisam imao kratke spojeve pa nisam ni uvideo ovaj problem koji sada planiram da resim pre svega zbog bezbednosti.

Moja pitanja su sledeca jer planiram da uradim sam:

Koju FID sklopku mi preporucujete, koje amperaze i koje osetljivosti?, u kuci imam trofaznu struju i standardne potrosace TA Pac,bojler,frizider,sporet,tv,pc...

Takodje planiram da otvorim kutiju sa osiguracima i proverim koji osigurac je za koji suko,sijalicno grlo...itd, kako bih mogao da proverim da li su osiguraci odgovarajuce amperaze - Jer kako sam trenutno mogao da vidim uglavnom se radi o osiguracima jacine 20A - 25A... Za sta mislim da je previse...

Da napomenem, posedujem osnovno znanje + edukacija kroz internet i youtube pre bilo kakve intervencije na elektroinstalaciji, Takodje ukoliko bih ugradjivao sam FID sklopku ili menjao osigurace to bih radio dok instalacija nije pod naponom jer imam 3 glavna osiguraca kod strujomera tako da kada njih iskljucim izmedju 3 glavna i ostalih osiguraca nemam napon.

Kuhinski osigurac je B25A, verujem da zbog toga nije ni iskocio...

Da bih taj od 25A brzo iskljucio, treba mu struja preko 75A a to je kroz taj nekvalitetni kabl tostera tesko postici.

Nesto osnovno sto predlazu je 16A na 2,5mm2 i 10A na 1,5mm2. I to tip B za kucu..
Bitno je i kakvo ti je uzemljenje. Vazni su i spojevi to je tesko nauciti na internetu.
Ali kad vidis kakvi su majstori ( ubacuju osigurace 25A za uticnice)...

Za Fid stavljaju 500mA na celu kucu i 30 mA za kupatilo.
Ja sam mozda vise da se podeli instalacija na 2 ili 3 Fid od 30mA..

Predlazem i da prelistas neku knjigu, npr od Amir Halep Elektroinstalacije. Nalazio sam je na internetu

Upravo sam i ja takvu informaciju nasao na internetu, rasveta 6A ili 10A 1,5mm2 i uticnice 16A 2,5mm2... Od svega toga moji su osiguraci jedino tipa B... Da stvar bude gora imam ih 6 komada i svi su 20A do 25A...

Za FID planiram od 40A osetljivosti od 300mA do 500mA, ma da sam pronasao informacije da te od 300mA hoce same da iskacu a da su od 500mA premale osetljivosti za celu kucu, ne znam da li je to zaista tako u praksi?... Jedino sto je svuda na internetu usaglaseno da je od 30mA predvidjena za kupatilo zbog izuzetne osetljivosti.

Osiguraci su mi ETI, ne znam koja se sklopka kvalitetno pokazala u praksi s obzirom da im se cene krecu od 2.000 din pa do visestruko vise...

Sto se tice 0 i uzemljenja, kako sam mogao da vidim svi kablovi su uvezani u jedan klestima ( princip kao u razvodnoj kutiji ), planiram da to sve razmotam i stavim na dve sabirnice.


Takodje su mi dva sijalicna grla povezana na istu zilu sa dva utikaca, da li je potrebno i njih razdvojiti?, S obzirom da se na utikac moze prikljuciti dosta jaci potrosac u odnosu na led panel od 18w

Imam samo jednu malu nedoumicu oko rada FID sklopke, Njena konkretna namena je da stiti ljude i kada zargonski receno oseti curenje iz instalacije ona prekine faze... Da li se isto desi u ukoliko dodje faza u spoju sa 0?

dovoljna je FID od 500 mA, posebno sto je kod tebe TNC-S sistem.
I osigurace i FID uzmi neku od normalnog proizvodjaca. Ja imam losa iskustva sa ETI-jem i sa schrackom ( ono ni jedan ni drugi ne proizvode nego kupuju na pijaci i brendiraju).
Ja bih preporucio Schneider, nije neka strasna pljacka a kvalitet je OK.
Trebao bi razdvojiti te kablove za rasvjetu od kablova uticnica.
FID sklopka nece reagovati na spoj F-N jer joj to nije namjena, to ce osigurac razrijesiti.
Inace sve sto ti je rekao radicmx je tako.

Hvala na pomoci, imao bih samo jos par pitanja... Iskreno bolje je platiti koji euric vise ali da to sto se uradi vredi... Jer sam vec jednom platio i nista nije uradjeno.

Vecinu ovih osiguraca planiram da zamenim sa osiguracima od 16A i 10A, radi se o sledecim opterecenjem po osiguracu s obzirom da ih imam 6 komada plus 1 3p za TA pec.


Presek kablova je 2,5mm
1. Osigurac - Trenutno B25 - Zamena za B16 ( 1 Trofazna uticnica ( Trenutno se ne koristi ), 4 monofazne uticnice ( Na jednoj je pikljucen Sporet, Na drugoj frizider, Ostala dva se koriste povremeno za kuhinske aparate(kuvalo,mikser...) ))


2. Osigurac - Trenutno B25 - Zamena za B16 ( 1 monofazna uticnica ( Koristi se za WIFI ruter i punjac za telefon )


3. Osigurac - Trenutno B25 - Zamena za B16 + FID 30mA ( Bojler, Led Panel ( ali cu njega prebaciti zajedno sa ostalom rasvetom ), 2 monofazne uticnice ( od kojih se 1 koristi za ves masinu )

4. Osigurac - Trenutno B20 - Zamena za B16 ( 1 monofazna uticnica ( Tv,komp... ), led panel ( ali cu njega takodje prebaciti zajedno sa ostalom rasvetom )


5. Osigurac - Trenutno B20 - Zamena za B10 ( 2 led panela - na ovaj osigurac ce biti povezani jos 2 led panela iz predhodnog pisanja )

6. Osigurac - Trenutno B20 - Zamena za B10 ( Zvono - koje se ne koristi (ugaseno )

7. Osigurac - Trenutno B16 3P - Mislim da je on ok? ( osigurac za TA PEC )


Da li sam ovo dobro shvatio ili je potrebno na osnovu potrosaca staviti jaci/slabiji osigurac?

Takodje cu L1,L2,L3 razdeliti na osnovu opterecenja, dok cu nulu i uzemljenje staviti u dve sabirnice kako bi veza bila sto bolja.

Nisam bas sjajno nacrtao ali nadam se da se razume, ovo je moje vidjenje razvodne table, Naravno sabirnice,osiguraci,fid ce stajati u normalnom rasporedu

Sto se tice 30mA. Ja nisam imao slucaj da iskace zbog preosetljivosti.
Znam cak i da je kolega stavio na celu kucu kad mu je riknula stara od 500mA i da nije imao problem.
Mozda je jedino bitno ako imas 10tak kompjutera...

Ja opet imam OK iskustvo sa ETI. Na kuci imam 2 Fid od 500mA.
Jedan je skoro riknuo ali je taj FID stitio radionicu, u radionici je struja ukljucivana na sklopki svako jutro a navecer iskljucivana na test dugme. Izdrzala je tako 12god...
Zamenio sam sa Moeller od 30mA.

Nekako nemam bas dobro iskustvo sa Schneider pa i Legrand. Desavalo mi se kod jedne Schneider da ne reaguje na test.
Ali je opet bitno , bez obzira na marku da se testiraju bar jednom mesecno. Jer kriva reagovanja moze da se znacajno pomeri....

Sto se tice 500mA to je neka norma za zastitu od pozara, sad vidim da predlazu 300mA.
I 30mA je po meni opasno po zivot, ne bih da probam.

Bio sam negde 2004. -2005. god. u fabrici ETI u Izlakama ... i tada su pravili ETIMAT-e
Video svojim očima.
Tih godina su krenuli i sa kompakt automatskim prekidačem (eng. MCCB) i imali
ih do 1250A, ali nije bio njihov proizvod ...
bio je japanski Terasaki ... inače ooodličan prekidač.

Sada šta rade ... ne znam, sve je moguće.

Za SCHRACK sam i ja čuo da razne proizvode samo brendiraju svojim nazivom.

I ja imam vise nego dobra iskustva sa eti osiguracima, sto se mene tice to su odlicni osiguraci. Neki standard koji se koristi kod nas. I table su im dobre. Da li prepakuju, ne znam, vrlo moguce. Etijeva tabla i npr tehnoplast su potpuno iste. Ali kvalitet je dobar

Zameni to svakako ali ja verujem da to sto osigurac nije iskocio pre ima veze sa uzemljenjem nego sa jacinom osiguraca. Ako je uzemljenje slabo nece povuce dovoljno struje da iskoci osigurac

E sad ti spominjes da nije iskocio ni pri spoju faze sa nulom i to mi je vec sumnjivo, da li si siguran da je napravio spoj sa nulom? Da nije to prvo preseklo provodnik pa posle prespojilo

25A svakako nije propisno ali je to vise u vezi sa opterecenjem i presekom provodnika u zidu. Pri kratkom spoju mora da iskoci i veci osigurac od tih 25A.

Jednu licnu da prespojis u utikacu izbacuje osigurac 25a, provereno. Kod brata pre neki dan sijalica na jelci izbacila limitator 25A.

Proveri i uzemljenje, just in case. Da se ogradim, moguce da je i do osiguraca, ali ja bi se bas iznenadio da je to u pitanju. Svakako ih zameni posto nisu propisno dimenzionirani

Ovo ostalo sto pises je sve ok... Osigurace dimenzioniras po provodnicima, ne po potrosacima. 1.5mm 10a, 2.5mm 16a i to je to.



Edit* I razdvoj te osigurace, kad vec radis. Kupi vecu tablu i svaku zicu stavi na poseban osigurac, verovatno ces imati barem 15ak osiguraca. Nemoj na jedan osigurac i tropolku i 4 sukoa kao sto si napisao npr za prvi osigurac. Sporet obavezno poseban osigurac, bojler isto. Najbolje sve odvoj sta mozes

Hvala na odgovorima

@radicmx

Odlicno je izdrzala FID, garancija je i oko 5.000 iskakanja ( Mislim... ), Da li nastaje steta prilikom otkazivanja FID sklopke?, kazu da ako prespoji faza na 0 bude haos...\


@lsm123

Nisam siguran da bi bas ovaj osigurac iskocio od jedne licne( jeste da je unutrasnja instalacija uredjaja bila losa, ali je progorelo dosta vise od jedne licne ), narucito sto nije iskocio pri kratkom spoju, Rastavio sam uredjaj i od temperature se prvo istopila faza pa je prespojila ka uzemljenju jer je cela unutrasnjoj uredjaja uzemljenje pri cemu je kasnije progorela i nula... Sreca je da je pregoreo termicki osigurac koji se nalazio u blizini. Postavio sam novu instalaciju unutar uredjaja + termicki osigurac i sada radi normalno.

Planiram kasnije ili za vikend da otvorim tablu sa osiguracima da vidim kako je to povezano na samim osiguracima pa cu kasnije videti da sto vise rasteretim instalaciju dodatnim osiguracima.

Nemam uredjaj kojim bi mogao da ispitam uzemljenje ne znam iskreno ni koje sve metode postoje :D , ali ono sto sam mogao da vidim je da je sva instalacija za uzemljenje uvezana u jednu celinu i izolirana od ostatka isto tako i nula to takodje planiram da ispravim i postavim u dve sabirnice jer mislim da ce se ostvariti bolja veza.

Situacija u tabli sa osiguracima je losa jer je koriscen jedan glavni provodnik pa je dalje u razvodnim kutijama razgranato, Jedino sto cu moci bez kopanja je da odvojim sijalice... Da li je neko koristio Detektor prekida nultog voda FNP1801?, Stavio bih i njega za svaki slucaj uz FID

https://ibb.co/zZvCynq
https://ibb.co/grg0twK

Onaj 5 osigurac ima 2 provodnika na izlazu, tako da tu mozes ubaciti jos jedan osigurac.

Koliko vidim ti zadnji osiguraci (3 od 16A) za TA pec imaju poseban dovod.

Sto se tice FID, pise na njima koliko mogu da izdrze u kratkom spoju. I to zavisi koliki si blizu trafo stanice...
Ali nisam sretao takve probleme.
Jedino kod Elmark Fid sam vidjao stecenja zbog velike struje...Imaju neku elektroniku u sebi, prodavci imaju izgovor da napajanje nije dovedeno sa prave strane... Za ETI npr pise da moze sa obe strane.
Nisam koristio detektor prekida nultog voda, ali ne vidim razlog protiv njegovog koristenja.
Nesto smo ranije i razmatrali ovde, njegova funkcija izgleda jednostavna. Ali procitaj i uputstvo za njega.
Mislim da trazi FID od 500 mA

Njega cu odvojiti na njega su prikacene sijalice sve osim u kupatilu,

Prikljucak za TA pec je zapravo bio spoljni utikac koji je koriscen za cepac za drva, posto mi je on bio pouzdaniji od ostalog dela instalacije odlucio sam da ga kroz zid vratim u kucu dodam osigurace od 16A i postavim uticnicu za TA PAc, to planiram da raskacim i zakacim na faze koje ce ici preko Fid-a, a dovodni deo tog kabla cu izolirati i ostaviti jer nisam toliko vest da ga dalje raskacim a i mozda ce nekad trebati kao polazi kabl za garazu...itd

Trenutni osiguraci su mi ETI, tako da planiram da kupim nove osigurace ali manje amperaze i fid sklopku ETI, takodje cu ubaciti i detektor prekida nule kad vec ulazem novac...

FID ce biti od 40A 500Ma, dok je detektor predvidjen za 300mA do 500mA tako da ce odgovarati

https://www.elektronapon.rs/pr...id-sklopka-efi-p4-ac-4005a-eti

https://www.elektronapon.rs/pr...or-prekida-nultog-voda-fnp1801

Imam jos samo jedno pitanje pre nego sto zapocnem ,,operaciju"...

Sve Nule(Glavna i od prekidaca ) i Uzemljenja su uvezana u dve celine kod glavnih osiguraca... Odatle je izvucena jedna nula i jedno uzemljenje i dovedeno u razvodnu tablu sa osiguracima( to je uradjeno kada je dogradjena prostorija da bi se povezala instalacija za nju ) kao sto se vidi na slici https://ibb.co/n0MmPRc

Moje pitanje glasi:
Da li mogu da tu nulu koja je dovedena u razvodnoj tabli sa osiguracima presecem i postavim kroz fid sklopku ili moram sve nule koje se nalaze kod glavnih osiguraca da raspletem i da nadjem glavnu nulu pa da nju presecem postavim kroz fid sklopku pa da ih dalje uvezem u celinu ( kroz sabirnicu ).

Ja se nisam bas najbolje snasao sa ovim slikama. Ne znam odakle ide taj drugi dovod, za ta tri zadnja osiguraca.

Gde se nalazi brojilo?

Postavio sam malo bzvz pitanje, kasnije sam i sam shvatio kada sam procitao par puta sta sam pitao :D, Zamenio sam sve osigurace i svaki testirao na kratak spoj u delicu sekunde odreaguju i to bi sada trebalo da bude ok. Medjutim Glavna nule i sve nule kao i sva uzemljenja mi se nalaze iza brojila povezane u dve celine i tu ne smem sam da petljam jer je sve pod naponom a nisam toliko vest da bi se sa time igrao, odnosno da mogu da odvojim glavnu nulu iz celine i da glavnu nulu stavim na ulaz u fid a izlaz odvedem prema ostalim nulama...

Kada je dodatno dozidana prostiraja tada je stavljena razvodna tabla sa automatskim osiguracima i do nje je dovedena L1,L2,L3,N i uzemljenje... L1,L2,L3 su podeljeni prema opterecenju na celu kucu preko automatskih osiguraca, dok je N i uzemljenje korisceno samo za tu dozidanu prostoriju, a sve ostale nule i uzemljenja su iza brojila kao sto sam vec napisao. Tako da cu za postavljanje fid-a morati da nadjem majstora... Ili da sacekam da nestane struja ( sala naravno )

Da najbolje sa nekim elektricarom dogovori posle ugradnju FID sklopke.

Nema potrebe ni da testiras osigurace sa kratkim spojem, ne govorit ti mnogo sam test.
Imaju neka vremena pri kojim mora da odreaguje ili velicina struje kratkog spoja..
Sigurnije je testirati preko nekog aparata za zavarivanje ako te bas interesuje, Mada opet nisam imao slucaj da novi osigurac ne radi..

Nisam bio siguran kako ( a iskreno i kopkalo me da li je sve ok da li ce izbaciti ), pa sam napravio kratak spoj... Bukvalno je instant odreagovao osigurac od 16A, Za FID sam nasao elektricara pa ce posle nove i to da se resi. Hvala svima na pomoci Srecna nova godina i praznici sve najbolje.

Da stavis tu sad stari osigurac 25a isto ce da izbaci. Nije tu bio problem u amperazi osiguraca