Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dve duge koje se seku ???

[es] :: Nauka :: Dve duge koje se seku ???

[ Pregleda: 1684 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1454
87.116.166.*



+575 Profil

icon Dve duge koje se seku ???02.06.2023. u 14:18 - pre 18 meseci
Po vašem mišljenju koji uslovi treba da steknu da bi na fotografiji postojale dve duge koje se seku? Ponekad se stvore dve duge, ali ona sekundarna ide oko one prve, uslovno rečeno paralelno sa prvom, sa centrom u istoj tački, i ima boje kontra orijentisane u odnosu na onu primarnu.

Na ovoj fotografiji su dve duge koje se seku, jedna prolazi kroz drugu, koji uslovi su potrebni da se stvori takvo nešto?


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

arcusX

Član broj: 347965
Poruke: 67
*.dynamic.a1.rs.



+7 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???02.06.2023. u 15:13 - pre 18 meseci
Jedna je realna a druga se stvorila kao kontrast blende, sočiva, senzora itd...
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1454
87.116.166.*



+575 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???02.06.2023. u 15:38 - pre 18 meseci
Verujem da je moguće, ali da li možeš da nađeš neki sličan primer, ili neki tekst koji piše o takvim kontrastima koji se stvaraju zbog blende, sočiva .. ?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126



+103 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???03.06.2023. u 04:58 - pre 18 meseci
Pitaj svraku sve će ti reći.
Citat:
A twinned rainbow is also a rare sight to see. Though they have one base in common, two rainbows are formed, with one being primary and one being secondary. The colors of both rainbows are seen in the same sequence. When two rain showers occur, the size of the raindrops can lead to the formation of a twinned rainbow.

Kod duge blizanaca boje su rasporedjene u istom nizu (a kod duple duge obrnuto).
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1454
87.116.166.*



+575 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???03.06.2023. u 15:49 - pre 18 meseci
Eh pa hvala za ovo podsećanje, fotka je od prošle godine, tad sam malo pregledao koje sve duge postoje .. ne bih rekao da je twinned pravi odgovor, kao što se može videti na slikama "double" je kad sekundarna prati primarnu putanjom, a boje kontra raspoređene, a "twinned" na fotografijama deluje kao da je ona primerna rascepljena, i boje u istom rasporedu, i ovde čovek izgleda da ih je objasnio:

https://www.businessinsider.com/how-twinned-rainbows-form-2012-8

Sitnije i krupnije kapi kiše pa onda itd ...

Ja ovo kad sam usnimio nije padala kiša, pretpostavljam da je deo odgovora ovi mali slapovi, da oni prave sitne kapljice vode u vazduhu, slično kao na vodopadima, ali na vodopadima se ponekad formira duga, nekad uobičajena, nakad "pun krug", na fotografiji koju sam napravio deluje da ima istovremeno obe, da je u kadru gornji deo uobičajene duge, i donji deo one "pun krug" ...

Pa bi me zanimalo koji uslovi su potrebni da se stvori takvo nešto?

Dodao bih da je sunce bilo pravo ispred mene, a ne iza kao što je potrebno za dugu, da je blizu pećina u kojoj je hladan vazduh a da je napolju bilo toplo, da sunce prosijava kroz šumu a ne direktno .. da Vas neko zamoli da u laboratoriji ponovite ovakvo nešto, kako bi ste organizovali stvari? Da li ima šansi da se ovo postigne uz pomoć nekog zaslona, deo sunčeve svetlosti da pada direktno, a deo kroz rupu u zaslonu? Da li bi to dovelo do dve duge koje se seku?


Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3526

Jabber: djoka_l


+1493 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???03.06.2023. u 17:00 - pre 18 meseci
Duge koje se seku nastaju najcesce kada se duga formira iznad vodene povrsine.
Primarna duga nastaje refrakcijom sunceve svetlosti kroz kapljice vode, bilo da je u pitanju kisa ili vodena izmaglica od vodopada.
Druga duga nastaje refleksijom primarne duge od vodene povrsine, pa reflektovana svetlost primarne duge pada na iste one kapljice koje formiraju primarnu dugu.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1454
87.116.166.*



+575 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???03.06.2023. u 17:34 - pre 18 meseci
Lepo, hvala, je l imaš neki link na tekst gde se govori o tome, i bar jednu sliku duga koje se seku, ja nisam mogao nigde da nađem?

edit: Našao, bar tekst, ne moraš da se trudiš ..



Zašto su ove moje pokrivljene ako se reflektuju od ravne površine vode?



[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 03.06.2023. u 18:45 GMT+1]
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126



+103 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???03.06.2023. u 20:40 - pre 18 meseci
Ja sam odgovorio na pitanje iz naslova "Dve duge koje se seku ???".

Na tvojoj slici nema razlaganja svetlosti na spektar boja iako je sjaj Sunca relativno jak.
Kad je sjaj Sunca slabiji onda je teže uočiti razlaganja na spektar boja.

Ali to nije slučaj na tvojoj fotografiji tako da to i nije duga u klasičnom smislu.

Može biti izmaglica kakva se vidja u daljini kad pada kiša a iznad tebe je vedro. Tu je vodopad kao stalan izvor kapljica vode.

Ili, kao što je napisao @arcusX igra "blende, sočiva".
Ja sam imao sličnih slučajeva sa sočivom u po bela dana bez ijedne kapljice kiše. Na to nisam obraćao pažnju. Ne patim od savršenstva fotografije.

Probaj istu fotografiju da napraviš drugim aparatom pa uporedi.

 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1454
87.116.166.*



+575 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???03.06.2023. u 21:46 - pre 18 meseci
U stvari znam zašto su pokrivljene, jer svetlost dolazi iz gornjeg levog ugla pod kosinom u tom pravcu.

Ali dosta se ne slaže sa lekcijom o reflektovanoj dugi, jedino postoji vodena površina, nije intersekcija na liniji horizonta, niti ravna sa linijom horizonta, takođe nije Sunce nisko na obzorju da bi došlo do refleksije od površine vode, ovo je bilo oko 11 ili 12h u podne, april, Sunce je bilo baš visoko na nebu, pa smanjuje mogućnost refleksije ..

Citat:
BrutalCoin: Ja sam odgovorio na pitanje iz naslova "Dve duge koje se seku ???".

Na tvojoj slici nema razlaganja svetlosti na spektar boja iako je sjaj Sunca relativno jak.
Kad je sjaj Sunca slabiji onda je teže uočiti razlaganja na spektar boja.

Ali to nije slučaj na tvojoj fotografiji tako da to i nije duga u klasičnom smislu.


Tu na fotografiji se vidi samo plavi luk, plavi deo spektra se najjače refraktuje kroz kapljice ..



Ali evo na ovoj drugoj fotografiji se bolje vidi da je komplet klasična duga, skroz gore u najvišljoj trećini fotografije je crveni luk, malo je slabije vidljiv, ali se vidi ..



S tim što moram da napomenem da ništa od ovoga ja nisam video golim okom, tek kući kad sam došao pa pogledao fotografije, aparat ih beleži, oko ne ..

Citat:
Može biti izmaglica kakva se vidja u daljini kad pada kiša a iznad tebe je vedro. Tu je vodopad kao stalan izvor kapljica vode.

Ili, kao što je napisao @arcusX igra "blende, sočiva".
Ja sam imao sličnih slučajeva sa sočivom u po bela dana bez ijedne kapljice kiše. Na to nisam obraćao pažnju. Ne patim od savršenstva fotografije.

Probaj istu fotografiju da napraviš drugim aparatom pa uporedi.


Kako da ne, i ovo sam imao sreće da sam ulovio ..

Verovatno će ovde biti kao i za reflektovane: Zbog kombinacije mnoštva faktora retko kad vidljive ..


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1454
87.116.166.*



+575 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???03.06.2023. u 21:54 - pre 18 meseci
Ali ipak da pitam još nešto, ovo nije moja fotka, ali je ista lokacija, ne mogu da ne primetim da deluje kao da šuma na brdu iznad, se ponaša kao difrakciona rešetka .. gledano sa te udaljenosti, mislio sam da su strožiji uslovi potrebni da bi nešto bilo difrakciona rešetka, nit je razmak između stabala konstantan, nit su stabla iste debljine ... ? I onda ako svetlost prolazi kroz ovu rešetku, i kapljice vode, i plus još nešto, i eto dve duge koje se seku?




Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126



+103 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???04.06.2023. u 08:22 - pre 18 meseci
Nemoj panika.
To je musavo sočivo.

Snimi reflektor u dvorani/stadionu i dobićeš koronu oko reflektora u bojama i intenzitetu srazmernom musavosti sočiva.



[10 / 253]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1454
87.116.166.*



+575 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???04.06.2023. u 14:48 - pre 18 meseci
Ma kakva panika, samo mi je bitno da ne moram u kladionicu ili na stadion, da se družim sa onima što tipuju, ćuškaju loptu ili viču i tapšu:)

Ali ne pričam napamet, ovo je moja fotka iz 2015-te, imam tri takve u serijalu i na sve tri se pokazuje kao da grmlje, šiblje se ponaša kao difrakciona rešetka .. dve duge koje se seku jedna kroz drugu nisam video nikad nigde drugde, a ovih fotki gde se od nekih biljki koje gusto rastu jedna uz drugu stvara difrakciona rešetka sam video možda nekoliko na internetu, znači ipak ih ima .. pitanje je isto kao za onu šumu, nit su grančice jednakog obima, nit na istom razmaku .. zašto se onda ponašaju kao difrakciona rešetka .. ? Ispada nekako da postoji ceo opseg vrednosti koje zadovoljavaju neku jednačinu da se sve to desi .. ? Takođe ima u donjem delu fotografije kao plavi luk od neke duge ..



A za tvoj eksperiment je mnogo lakše, snimi jednom musavim sočivom, onda obriši sočivo pa snimi ponovo, ako se opet pojavljuje korona nije do sočiva i musavosti, ako nestane onda jeste ..
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3526

Jabber: djoka_l


+1493 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???04.06.2023. u 19:06 - pre 18 meseci
Majore, totalno nisu u pravu za difrakcionu resetku.
Uradi sledeci eksperiment: po suncanom danu navuci deblje zavese, ali tako da ostane mali procep, kroz koji prolazi sunceva svetlost. Moze i da se koristi roletna.
Ukoliko su uslovi dobor, videces pruge svetlosti u sobi koje nastaju refrakcijom od cestica prasine koje su uvek prisutne u stanu, a koje inace nisu vidljive na normalnom osvetljenju.

Ono sto si ti dobio na fotografiji je refrakcija pruga svetlosti koje prolaze kroz granje pa onda kroz prasinu ili vodenu izmaglicu.

Ili, recimo eksperiment sa laserom - u srednjoj skoli smo imali laser i difrakcionu resetku. Kada laserska svetlost prodje kroz difrakcionu resetku, na zaklonu se vidi difrakciona slika. Medjutim, sami laserski zrace se ne vide (kao u fimlmovima).
Oni se vide ako, recimo, dunes dim iz cigarete na put laserskog zraka. Dakle, kada svetlost prolazi kroz sredinu koja nije providna (kao vazduh), vide se pruge svetlosti koje se odbijaju od cestica prisutnih u vazduhu.

Sto se tice sociva kamere, one fantomske slike nemaju mnogo veze sa tim koliko je socivo cisto ili ne. Jednostavno, prolaz svetlosti kroz sredine gde se menja opticka gustina, proizvodi aberacija.
Ja, recim nosim naocare kad vozim. Kad vozim nocu, bez obzira koliko su naocare ciste, udaljene farove vidim duplo.
Jednostavno, svetlost farova se odbija (delimicno) od granice staklo-vazduh na unutrasnoj strani naocara, vraca se na spoljnu stranu i opet se deo vraca, tako da se vidi slika. Godinama vozim i nema leka za duplu sliku, kod istuacija kada jasan izvor svetlosi dolazi iz mraka.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1454
87.116.166.*



+575 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???04.06.2023. u 23:40 - pre 18 meseci
Citat:
djoka_l:
Ono sto si ti dobio na fotografiji je refrakcija pruga svetlosti koje prolaze kroz granje pa onda kroz prasinu ili vodenu izmaglicu.


Dobro, ovo bi moglo da bude tako kao što kažeš, da je više refrakcija, ali blizu jedna pored druge pa meni zaličilo na rešetku ..

Citat:
djoka_l: Majore, totalno nisu u pravu za difrakcionu resetku.
Uradi sledeci eksperiment: po suncanom danu navuci deblje zavese, ali tako da ostane mali procep, kroz koji prolazi sunceva svetlost. Moze i da se koristi roletna.
Ukoliko su uslovi dobor, videces pruge svetlosti u sobi koje nastaju refrakcijom od cestica prasine koje su uvek prisutne u stanu, a koje inace nisu vidljive na normalnom osvetljenju.

Ili, recimo eksperiment sa laserom - u srednjoj skoli smo imali laser i difrakcionu resetku. Kada laserska svetlost prodje kroz difrakcionu resetku, na zaklonu se vidi difrakciona slika. Medjutim, sami laserski zrace se ne vide (kao u fimlmovima).
Oni se vide ako, recimo, dunes dim iz cigarete na put laserskog zraka. Dakle, kada svetlost prolazi kroz sredinu koja nije providna (kao vazduh), vide se pruge svetlosti koje se odbijaju od cestica prisutnih u vazduhu.

Sto se tice sociva kamere, one fantomske slike nemaju mnogo veze sa tim koliko je socivo cisto ili ne. Jednostavno, prolaz svetlosti kroz sredine gde se menja opticka gustina, proizvodi aberacija.
Ja, recim nosim naocare kad vozim. Kad vozim nocu, bez obzira koliko su naocare ciste, udaljene farove vidim duplo.
Jednostavno, svetlost farova se odbija (delimicno) od granice staklo-vazduh na unutrasnoj strani naocara, vraca se na spoljnu stranu i opet se deo vraca, tako da se vidi slika. Godinama vozim i nema leka za duplu sliku, kod istuacija kada jasan izvor svetlosi dolazi iz mraka.


Ali za druga dva primera moram da se pobunim, u zatamljenoj sobi zrak svetlosti se vidi jer su jednostavno samo čestice prašine na toj putanji osvetljene, dok je ostatak sobe u polumraku, nema nikakve refrakcije jer bi se inače i tu stvorile dugine boje, slično laserski zrak u usvetljenom je nevidljiv, vidljive postaju čestice dima na njegovoj putanji jer bivaju osvetljene, isto bez bilo kakve refrakcije .. ili bar bez značajne .. za farove ne znam ..

Ali kad sam već u kancelariji, temu će proglasiti za laička pitanja o svetlosti, a i da ne propadne BrutalCoin fotografija:



Navodno ovi špicevi svetlosti nastaju zbog difrakcije, tako piše na vikipediji, i to: Ako je blenda sa 4, 6, 8 itd strana u tom slučaju nastaje 4, 6, 8 špiceva, međutim ako blenda ima neparan broj stranica, broj špiceva se duplira pa za blende sa 5, 7, 9 itd strana bude svaki udaljeni tačkasti izvor svetlosti na noćnoj fotografiji sa 10, 14, 18 itd "zraka" tj špiceva ...

pošto su sve blende od istog materijala, nekako ispada da od njihove geometrije zavisi koliko će zraka imati svetlo na noćnoj fotografiji .. ja ne mogu ništa drugo da smislim sem da one blende sa parnim brojem stranica uvek imaju i paralelne stranice, jer su uvek dve jedna naspram druge, a one sa neparnim brojem nemaju ...

ali da skratim priču, šta bi se desilo kad bih napravio blendu u obliku romba? Imala bi paralelne stranice, ali ne jednu naspram druge, dva oštra ugla, i dva tupa .. da li bi se broj špiceva duplirao, ili prepolovio, ili bi bilo 4 špica ali po dva različitih dužina ili ... ?

Kao na ilustraciji?


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126



+103 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???05.06.2023. u 05:21 - pre 18 meseci
Ne mora biti sferna aberacija, to je jedan problem.
Drugi problem koji sam nazvao "musavo sočivo" je posledica primesa koje se nalaze u materijalu sočiva (i/ili slabog tehnološkog postupka kad postoje mikronedostatci sočiva) i ne može se otkloniti čišćenjem sočiva spolja.
Snimi direktno Sunce u podne i videćeš različite nedostatke.

Uostalom, šta očekivati od petparačkih sočiva koja se ugradjuju u jeftine telefone/tablete od par hiljada evra?

Difrakcija svetlosti nije posledica "rešetke" koju stvara granje.


Što se tiče tih pruga koje si označio na fotografiji stadiona...

Uzmi dva aparata i snimi istu scenu u isto vreme i sa istog položaja (fiksni stativ).
Ako su pruge identične na snimcima oba aparata onda su pruge posledica stanja vazduha (vlaga/prašina/temperatura slojeva vazduha...).

A šta ako se pruge razlikuju?
Pa ništa, teško ćeš naći dva aparata sa identičnim nedostatcima.

 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1454
87.116.166.*



+575 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???05.06.2023. u 16:01 - pre 18 meseci
Loše sam obeležio na fotografiji pa nisi dobro razumeo na šta mislim, na ove difraction spikes

https://en.wikipedia.org/wiki/Diffraction_spike

Već su snimali ljudi, i sa istim aparatom i sa različitim, ako blenda ima paran broj strana bude isti broj spajkova, ako blenda ima neparan broj strana na fotografiji je duplo više spajkova nego što blenda ima strana ..

Moje pitanje je samo bilo da li bi neko mogao da pretpostavi koliko spajkova će biti ako bi blenda bila oblika romba?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1454
87.116.166.*



+575 Profil

icon Re: Dve duge koje se seku ???08.06.2023. u 23:00 - pre 18 meseci
Ranije je svetlost bila u pravim mlazevima čak i kad prosijava kroz šumu, u novije vreme sve više viđam ovakve fotke gde je svetlost pokrivljena .. to je do musavih telefona, za to neću ni da pitam za razlog, ali hoću da pitam na koji način su musavi, i pre je bilo loših sočiva i slično ..

Pretpostavljam da i mini dugu bele boje možemo da podvedemo pod tu kategoriju sočiva koja ne valjaju?


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Dve duge koje se seku ???

[ Pregleda: 1684 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.