Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mini hidro elektrana po principu Lv

[es] :: Fizika :: Mini hidro elektrana po principu Lv

Strane: 1 2

[ Pregleda: 1562 | Odgovora: 33 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1227
87.116.164.*



+480 Profil

icon Mini hidro elektrana po principu Lv16.10.2021. u 02:24 - pre 8 meseci
Nešto mi se "vrti" po glavi prethodnih par dana, pa ja da prezentujem, već će se naći neko da kritikuje ili unapredi ..

Obnovljivi izvori električne energije su aktuelni, a sa ekipom koja je natrpala celu reku u cev, i pobila sav okolni i unutrašnji živi svet, i takav način proglasila za obnovljiv i ekološki, i pride sve to za naše pare tj. krađom - još aktuelniji.

Kopirajući u potpunosti lokaciju Lepenski vir, jer su patentna prava istekla pre 8000 godina došao sam na ideju za mini hidroelektranu koja bi bila ekološka, a koliko bi bila efikasna naravno nemam pojma, al koga je to i briga ..

Dakle ako bi u vodi postojao šiljak, zavoj, posle njega bi se reka ponašala tako što pravi vir, značajna količina vode se vrti u krug, i cilj je to kretanje iskoristiti za pravljenje energije. Ako bi postojao još jedan šiljak suprotno orijentisan, kao na slici, prihvatao bi deo struje, voda bi bila zarobljena u viru kružnog oblika, a sužavanje reke na preostalom delu bi obezbedilo brže proticanje glavnog dela struje, i brže okretanje u viru.

Ovo bi sve verovatno napravilo i onaj talas na delu iznad elektrane, ali ne baš kao kad je reka pregrađena branom. Voda bi brže išla kroz uski deo, i brže okretala vodu u viru, ali ribice bi bez problema mogle da prođu. Postojala bi mogućnost pravljenja i na ravničarskim rekama, sa značajnom količinom vode. Ako bi dosledno kopirali lokaciju Lepenski vir, Dunav se tu sužava sa 1 km na 200 m, pri tom produbljuje sa 20 m na 90 m, te tako treba i oponašati na nekoj drugoj reci.

Po potrebi postojala bi mogućnost za pravljenje ljudske riblje staze, a ne one stepenice što su ostavili ribama na mhe derivacionog tipa. Na Dunavu u Lepenskom viru promera oko 200 metara vrti se u svakom trenutku oko 4 miliona tona vode (200 x 200 x 100). Vir je vrtlog ciklonskog tipa, i teži da vodu i stvari izbaci na gore. To je mesto za smeštanje neke turbine, koja bi morala biti manje težine od 4 miliona tona.

U Norveškoj i sličnim zemljama, ako nije izmaštano, ako nađu ribicu u turbini ili kanalu opomenu, pa sledeći put zatvore, pa bi i ovde valjalo zagraditi turbinu nekom mrežom koja propušta vodu ali ne i ribe. Tamo takođe navodno koriste max 30% od reke, taj uslov nije zadovoljen, ali smatram da bi ovo bilo bolje rešenje ekološki od onih derivacionog tipa.

Sve u svemu sama lokacija, princip rada, i način ponašanja vode bi izgledali ovako:



Ako bi ovo bilo ostvarivo i racionalno, i sa suprotne strane obale reke bi lako mogla de se izvede slična konstrukcija, ili da se više njih naniže niz reku. Približavanje obala reke na ovaj način obezbedilo bi i lakšu izgradnju nekog mosta za turiste.



Objašnjenje zašto se stvara vir, koji su uslovi i posledice, te takođe i demonstraciju rada ću prepustiti Peđi, da ne bi ja:



Moje pitanje je imamo li na tržištu turbine koje su lakše od 4 miliona tona, te koliko bi kilovat časova mogli da pravimo godišnje ovim principom na reci promera šta znam 10 metara?
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1227
87.116.164.*



+480 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv16.10.2021. u 02:32 - pre 8 meseci
Po potrebi, stvari bi se dale suziti, radi bržeg proticanja i okretanja, ali ne baš mnogo pretpostavljam.


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1227
87.116.165.*



+480 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv06.11.2021. u 00:36 - pre 8 meseci
Ćutanje je znak odobravanja :) još čekam komentar ..

.. ili je moj predlog stravično glup pa ne zaslužuje nikakav komentar, ili sam nešto dobro i pretpostavio .. treće nema ..

djoka_I pa zar me i ti izneveri, očekivao sam komentar sa priloženom računicom već prvi dan po objavljivanju, valjda te nije uplašilo ono sa 4 miliona tona, šalio sam se .. to je bilo u marketinške svrhe da izazove reakciju, očigledno mi ne ide marketing :)

.. sva sreća pa dizajn nije kompletno moj, nego je to priroda tako napravila u Lepenskom viru ..

Svejedno .. ovo ako bi se realizovalo ne bi išla ni ona Keplanova turbina, ni Frensisova, Targo, pa čak ni Teslina turbina .. verovatno bi mogla neka ovako u obliku obrnutog konusa sa perajima ..



Poprečni presek na mestu turbine, i položaj turbine u reci, ovo providno zeleno je isto okolno zemljište ali je moralo da bude tako providno da bi se videlo koji položaj zauzima turbina ..



Sve u svemu lokacija bi izgledala otprilike ovako ..


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1227
87.116.165.*



+480 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv06.11.2021. u 00:41 - pre 8 meseci
To jest ovako pogled odozgo



I sa porinutom turbinom



i sa porinutom turbinom pogled odozgo



De neki komentar, ne budite lenji ..

Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

blaki
Kraljevo

Član broj: 9616
Poruke: 370
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: Kraljevo


+12 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv06.11.2021. u 09:47 - pre 8 meseci
Možda ali samo, možda, odgovora nema zbog ove tri rekao bih ključne rečenice u nekom radu koji sam pretragom slučajno našao i o čijem kvalitetu niti mogu niti imam znanja suditi, a te tri rečenice su sledeće:

Citiram:

Kretanje vode u prirodnim vodotocima (rekama) toliko je složeno (zbog promenljivosti u prostoru poprečnih preseka i rapavosti rečnog korita) da se ne može matematički
formulisati na bazi teorijske analize.

U takvim slučajevima teorijske analize problema moraju biti dopunjene rezultatima eksperimentalnih istraživanja u cilju
potpunog definisanja problema.

Uvođenje empirijskih rezultata dovodi do relativnih nepreciznosti konačnih rešenja koja se odnose na probleme kretanja
tečnosti.

Završen citat.

Evo i linka gde sam našao pomenuti rad, pa i iz istog možda nađeš nešto korisno za tvoju postavljenu teoriju.

https://www.ucg.ac.me/skladist...anje%20kretanja%20tecnosti.pdf

Pozdrav
blaki
Druže Tito skrenuli smo s puta, sad nas jebe i Kurta i Murta
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8810
79.101.120.*



+10005 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv06.11.2021. u 10:07 - pre 8 meseci
Kad bi stavio tu turbinu, tako kako si zamislio, u reci, usporio bi, možda i skroz umrtvio protok.

A reka je "živa": nanese mulj, pesak, talog ... i ne prođe mesec-dva vira više ne bi ni bilo.

I svaki drugi primer je sličan. Jer, kad god hoćeš "živu" reku da koristiš da okreće točak, ti je umrtviš, krene taloženje i - gotova priča.
Zato se i vodenice, od pamtiveka, prave na potoku sa obrim padom vode.

Ili, OK, na reci, ali tamo gde je baš jaka struja, i to samo malo, s površine, da se tok nikako ne uspori.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

nenadovic85
my own my way

Član broj: 345971
Poruke: 260
*.dynamic.a1.rs.



+64 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv06.11.2021. u 11:48 - pre 8 meseci
Ovo je besmisleno budzenje i teoretisanje. Imaš reku, nađeš gde je tok kolko toliko kontinualan, brz, gde je dno koliko toliko ravno, da tako kažemo. I napraviš mini splav. Vežeš splav sa leve i desne strane ali tako da može i da se diže i da se spušta u zavisnosti od vodostaja. I napraviš 'po sredini' reke točak-propeler, širok i koji će da hvata pola metra ili metar vode, na splav staviš generator i sve je ok, zašto komplikovati?

Mogu i da nacrtam. Još pre par godina sam crtao to na nekom papiru i teorijski sve je zadovoljeno.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1227
87.116.165.*



+480 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv06.11.2021. u 21:46 - pre 8 meseci
Citat:
blaki:
Možda ali samo, možda, odgovora nema zbog ove tri rekao bih ključne rečenice u nekom radu koji sam pretragom slučajno našao i o čijem kvalitetu niti mogu niti imam znanja suditi, a te tri rečenice su sledeće:

Citiram:

Kretanje vode u prirodnim vodotocima (rekama) toliko je složeno (zbog promenljivosti u prostoru poprečnih preseka i rapavosti rečnog korita) da se ne može matematički
formulisati na bazi teorijske analize.

U takvim slučajevima teorijske analize problema moraju biti dopunjene rezultatima eksperimentalnih istraživanja u cilju
potpunog definisanja problema.

Uvođenje empirijskih rezultata dovodi do relativnih nepreciznosti konačnih rešenja koja se odnose na probleme kretanja
tečnosti.

Završen citat.


Pa dobro je da si ključne rečenice našao već na početku rada, da ne moraš mnogo da čitaš :)

Šalim se, hvala za link, moja je greška u predstavljanju i crtežima, naravno da mi nije cilj da pravim hidroelektranu prirodniju od same prirode, od granja i kamenja ko dabrovi, i naravno da bi kanal i korito bili betonirani, ako treba i presvučeni staklom ili teflonom, ako će doprineti smanjenju rapavosti ili šta već ..

cilj mi samo malo bolje od onih "derivacionih" modela gde celu rečicu zapakuju u cev, ubiju sav živi svet u reci i okolo, uključujući čoveka, i stvarajući pustinju koja se širi dalje. Bitno mi je da se rečni tok ne prekida na tako nepoželjan način, ribice mogu da prođu i kad je dno betonirano, ali ne mogu kroz cev i turbinu ..

U svakom slučaju evo novi crtež sa betoniranim obalama radi da bude jasnije ..



Što se tiče eksperimentalnih istraživanja, ovakve ilustracije mi se sviđaju, verujem da bi neka takva mogla da potvrdi koncept .. počinju od 2-gog minuta ..

https://www.youtube.com/watch?v=6El5L0j2l4Y

kad spominjem "onaj talas" koji se pravi ispred brane verovatno mislim na ovaj hidraulic jump, valjda ..

Citat:
Evo i linka gde sam našao pomenuti rad, pa i iz istog možda nađeš nešto korisno za tvoju postavljenu teoriju.

https://www.ucg.ac.me/skladist...anje%20kretanja%20tecnosti.pdf

Pozdrav
blaki


Hvala, mogu ti reći da sam našao, na ovoj slici se vidi da se vir stvara u svakom slučaju, pretpostavljam i kad ima šiljak koji štrči upravno na tok vode, a i ovako kao kod njih kad ima zavetrina. Moram se preslišati razne Bernulljeve jednačine da vidim koji tip vira, tj. vrtložnog kretanja, bi bilo bolje iskoristiti za ovakve potrebe. A rečenice koje idu uz ovu sliku proglašavam za ključne rečenice u radu :)


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1227
87.116.165.*



+480 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv06.11.2021. u 22:17 - pre 8 meseci
Citat:
Java Beograd:
Kad bi stavio tu turbinu, tako kako si zamislio, u reci, usporio bi, možda i skroz umrtvio protok.


Teško, u Lepenskom viru, tj. kazanu, gde se Dunav sužava sa 1 Km širine u ravnici, na 200 metara, ne samo da se reka ne umrtvljuje, već protiče brže kroz samo suženje, a tako kažu i Bernulijeve jednačine, toliko brže da je nesrećni Mika Alas u mladosti morao da vuče brodove uzbrdo kroz kazan za sitne novce, jer nisu svojim pogonom mogli da prođu, te tako i zaradio nadimak Alas, a ne kasnije dok je pecao.

Do umrtvljivanja reke i usporovanja toka takođe dolazi, ali ispred te tačke suženja, slažem se. Ali možda si propustio momenat gde predlažem da lokaciju lepenski vir treba dosledno kopirati, i da se osim sužavanja toka po širini, očekuje i produbljavanje toka po dubini, tako da bi brzina toka, eventualno, mogla da ostane približno ista ..

Citat:
A reka je "živa": nanese mulj, pesak, talog ... i ne prođe mesec-dva vira više ne bi ni bilo.
I svaki drugi primer je sličan. Jer, kad god hoćeš "živu" reku da koristiš da okreće točak, ti je umrtviš, krene taloženje i - gotova priča.


Ovo kad bih usvojio moglo bi da se primeni na svaki način generisanja energije iz reke, kako na veliku hidroelektranu na đerdapu, tako i na mini hidro derivacione na planinskim potocima, reka, ili voda, uvek donosi i nanosi nešto, mulj, pesak, talog, podrazumeva se da sa vremena na vreme mora da se čisti, imaju zanimljivi snimci kad čiste Đerdap od smeća ..

Citat:
Zato se i vodenice, od pamtiveka, prave na potoku sa obrim padom vode.
Ili, OK, na reci, ali tamo gde je baš jaka struja, i to samo malo, s površine, da se tok nikako ne uspori.


Ama ne može vodenični točak toliko da uspori reku, kao da je pregrađena ..

Citat:
nenadovic85:
Ovo je besmisleno budzenje i teoretisanje. Imaš reku, nađeš gde je tok kolko toliko kontinualan, brz, gde je dno koliko toliko ravno, da tako kažemo. I napraviš mini splav. Vežeš splav sa leve i desne strane ali tako da može i da se diže i da se spušta u zavisnosti od vodostaja. I napraviš 'po sredini' reke točak-propeler, širok i koji će da hvata pola metra ili metar vode, na splav staviš generator i sve je ok, zašto komplikovati?


Slažem se da je na manjim vodotokovima jedan od većih problema za savladavanje promena vodostaja, slažem se i da jedno od rešenja može da bude sa splavom i turbinom koja liči na vodenični točak, samo što bi točak propeler koji hvata pola metra, metar, generisao oko 2 Kw, meni treba neko rešenje bolje od najgorih mini hidroelektrana derivacionog tipa, a koje su po nekad 200 Kw, jednom sam nešto kao računao i računao, i ispalo čini mi se da bi točak promera 36 metara, sa lopaticama površine 6 x 6 metara mogao da generiše oko 1 Mw ... ali nema baš mnogo reka gde bi stala lopatica od 6 metara, možda Drina, Sava, Dunav ..

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1227
87.116.165.*



+480 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv06.11.2021. u 23:11 - pre 8 meseci
Citat:
Java Beograd:
Kad bi stavio tu turbinu, tako kako si zamislio, u reci, usporio bi, možda i skroz umrtvio protok.


Ovo sam bio zaboravio da ilustrujem, pa evo sad, reka bi morala da bude malo produbljena na mestu dešavanja, kao na slici, to bi dalo i neki mali pad, pa bi i računica mgh delovala, ali bilo bi i u svrhu da ne uspori i umrtvi se ..


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12819



+4754 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv06.11.2021. u 23:29 - pre 8 meseci
Sve sto bi postigao tako je da napravis poplavu :)
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1227
87.116.165.*



+480 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv07.11.2021. u 00:48 - pre 8 meseci
Mislim da moj predlog može da posluži i da spreči poplavu ako se lepo instalira :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12819



+4754 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv07.11.2021. u 10:54 - pre 8 meseci
Da, ako se instalira tako da se brzo moze ukloniti, onda kad vidis da ces napraviti poplavu, uzmes i deinstaliras i sprecis poplavu.

Elem, ti hoces da nateras celu reku da prodje kroz onaj mali procep sto ce joj predstavljati problem i voda ce se nagomilavati i preliti. Jedini nacin da to postignes je da produbis toliko da ti povrsina uskog procepa bude jednaka povrsini poprecnog preseka recnog korita pre toga.
Sa produbljivanjem imas drugi problem. Da bi to produbljivanje stvarno bilo pad, morao bi da produbis ostatak recnog korita. U suprotnom bi samo imao rupu na dnu koja bi se napunila vodom a ostala voda bi prelazila preko.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1227
*.dynamic.a1.rs.



+480 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv07.11.2021. u 11:28 - pre 8 meseci
Citat:
Shadowed:
Elem, ti hoces da nateras celu reku da prodje kroz onaj mali procep sto ce joj predstavljati problem i voda ce se nagomilavati i preliti. Jedini nacin da to postignes je da produbis toliko da ti povrsina uskog procepa bude jednaka povrsini poprecnog preseka recnog korita pre toga.


Da, upravo je tako zamišljeno, to sam pokušao i da opišem verbalno, na ilustracijama nije dobro, deluje isuviše usko (osim na onoj gde je baš poprečni presek prikazan i turbina) jeri mi se usložnjava scena pa se borim, sad sam još i sloj betona dodao.

Citat:

Sa produbljivanjem imas drugi problem. Da bi to produbljivanje stvarno bilo pad, morao bi da produbis ostatak recnog korita. U suprotnom bi samo imao rupu na dnu koja bi se napunila vodom a ostala voda bi prelazila preko.


I to se slažem, to sam čak uspeo i da prikažem na poslednjoj ilistraciji, a kontam da je pad terena, i reke, oko 2% ...
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1464
*.dynamic.sbb.rs.



+243 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv07.11.2021. u 11:41 - pre 8 meseci
Postavlja se pitanje o kojim snagama pricamo. Sta zelimo da postignemo?

Ako (kao na ovom snimku sa Pedjom) zelimo da pokazemo da vir postoji - trebaju nam beznacajne snage. Ovaj camac bi na nekom jezeru ovakvo kretanje imao sa vanbrodskim motorom od 1 konjske snage.

Ako nam treba vodenica za brasno - okrecemo kamen od sto kila, ovaj vir nece da radi. Ali ako vodenicu izbacimo malo dublje u tok Dunava - bice dovoljno! Radice i bez vrtlozenja.

Ako zelimo 1000 megavata (Djerdap)- bice potrebna celokupna kolicina vode + odgovarajuci (poveliki) pad.

Energija jednako kolicina vode puta visinska razlika. Nista komplikovanije od toga. I nista van toga. Vir je samo spinovanje teme! Dodji na Ibar, Drinu da vidis male virove koji ce ti izlomiti camac i kacigu, iz kojeg neces izaci ako ti neko ne baci konopacac da te izvuce.

Znaci: imamo reku i 2 preseka (A i B). Voda ce teci od A ka B ako ima dovoljno energije da podmiri 'energetske troskove' na toj relaciji. Ako nema pada, ili ima previse prepreka na toj relaciji - reka ce stati. Napravili smo jezero (i poplavu kako neki rekose). Sada izmedju tih preseka ubacujemo i turbinu koja ce iz vode 'oduzeti' dodatnu kolicinu energije. Ako su nivoi snage tog generatora mali, potreban je mali pad. Pad koji reka i ovako ima. Kada pricamo o megavatima - onda pricamo o padu u metrima!! A to ne moze bez brane!!

Takodje, kolicina vode koja (bez brane i kontrolnih elemenata) naidje na turbine - dosta varira. Tako bi varirala i snaga i brzina rotiranja ... A nama treba predvidiva snaga i dosta fiksnih 50 herca! Bez toga bi bilo kao sa vetro generatorima. Rade u okviru nekih granica. Ako je brze ili sporije - iskljuci!

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1464
*.dynamic.sbb.rs.



+243 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv07.11.2021. u 12:02 - pre 8 meseci
Kada smo se slozili da imamo branu, zamislimo sada neku akumulaciju i crevo koje dovodi vodu na turbinu...

Zasto mislis da je tvoja 'konus' turbina bolja od one navedene gospode i podosta drugih koji su radili na tom polju. Sta revolucionarno donosis na ovo polje? Vrtlog???

O njemu svi misle i sa njim racunaju. Ali je uglavnom smetajuci faktor. Ono crevo uglavnom nije ravno nego pri kraju malo savije. Mnogo matematike je ulozeno u taj luk ... Tu se koriste marke betona za koje obicni gradjevinci ne znaju da postoje!! Javljaju se pritisci koji vazduh pretvaraju u tecnost ... A ni kroz to crevo voda nece da tece lepo linearno, nego se vrti ... Lopatice - prica za sebe. Ko jos koristi ravne povrsine k'o ovo ti. Bar da si napravio neke polusferne posudice ... Tu se racunari i procesne masine izivljavaju do koske ... Znas onu pricu da se kod podmornica greska pri obradi od ispod 1 mm proizvodi stvaranje onih mehurica na propeleru.

Da spomenem da se na primer kod gasnih turbina na jednu duuuugacku osovinu nadoveze veci broj, po velicini i obliku, razlicitih sekcija 'propelera' . Dobija se nesto sto lici na tvoj konus ... Samo sto to kod njih vrti sumanutom brzinom i uslovi po sekcijama se bitno razlikuju! Nesto slicno imas i kod avio mlaznih motora.

Da skratim - zasto mislis da je tvoj konus bolji od svega toga ?
U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

nenadovic85
my own my way

Član broj: 345971
Poruke: 260
*.dynamic.a1.rs.



+64 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv07.11.2021. u 12:05 - pre 8 meseci
Nemate pojma. Ne treba se osloniti na 'rečice' planinske, kojih čas ima, čas nema. Što na primer ne pogledade sve tri Morave. Na njima može stotinu mini hidroelektrana da se postavi, ukupno.

I to baš tako kako sam objasnio. Ne treba tu pad, nego količina vode. Ako je reka spora, napravi se prenosnik, adapter, i onda točak se okreće sporo ali ima snagu jer su mu propeleri po metar u vodu uronjeni i nema šanse da stane.

Sad ću da nacrtam.



1 - Stub, visine 3 metra. Tako, se oslobađa prostor da prolaze čamci i manja plovila. Stub sa sajlom i špulnom, koji omogućava, zatezanje i otpuštanje u zavisnosti od visine vodostaja - automatski. Dovoljno je da bude 'veće' dužine. Kad se smanji-poveća vodostaj pomeraće se splav - zelen napred ili nazad uz vodu.

2 - Tok reke.

3 - 'Splav' - skela sa otvorom po sredini gde se ugrađuje crveni točak. Dimenzije splava = 5x5 metara.

4 - Točak - propeler, koji će do metar biti uronjen u vodu. Širine 3,8 metara. Visina propelera, 1,5 metara.

5 - Zaštitna mreža u obliku trougla, koja će spasiti ribu ali i ukloniti balvane ako slučajno krenu tuda.

6 - Prenosni mehanizam, najbolje zupčasti.

7 - Propeler.

Ovakva hidroelektrana, može da stvara snagu, verujem do 1 MW.

Da ne bi propeler izdigao skelu pod pritiskom vode, treba proračunati težinu skele i poprečni presek propelera koji je uronjen u vodu. Ako skela postaje nestabilna, izvlačiti propeler iz vode, sve dok se ne stabilizuje sistem.

[Ovu poruku je menjao nenadovic85 dana 07.11.2021. u 13:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nenadovic85 dana 07.11.2021. u 13:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nenadovic85 dana 07.11.2021. u 13:28 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nenadovic85 dana 07.11.2021. u 13:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nenadovic85 dana 07.11.2021. u 13:30 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1464
*.dynamic.sbb.rs.



+243 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv07.11.2021. u 12:08 - pre 8 meseci
Najzad - valjda je jasno da uslove koji vladaju u vodi na turbinama u Djerdapu mogu da trpe samo one ribe iz Marijaninog rova. Normalna riba nije dorasla tome. Kao sto obican jastreb nije dorastao, niti moze da shvati brzinu 'propelera' vetro generatora.

Jos jedan najzad - dolazimo do Mike Alasa i cinjenice da je Dunav vodni put za povelike brodove i tegljace. Moramo nacrtamo nesto i za njih!
U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1464
*.dynamic.sbb.rs.



+243 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv07.11.2021. u 12:14 - pre 8 meseci
Citat:
nenadovic85:Ne treba tu pad, nego količina vode....
Sad ću da nacrtam.

Opet pitanje - o kojim snagama pricas? Nesto sto ce da okrece prase na raznju i puni mobilni ili nesto ozbiljno ....

Lakse da racunamo nego da crtamo!

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1227
87.116.160.*



+480 Profil

icon Re: Mini hidro elektrana po principu Lv09.11.2021. u 23:37 - pre 7 meseci
Citat:
whitie2004:
Postavlja se pitanje o kojim snagama pricamo. Sta zelimo da postignemo?


Pošto nisam već deset puta naveo, evo 11-ti put ću citirati:

Citat:
MajorFatal:
... meni treba neko rešenje bolje od najgorih mini hidroelektrana derivacionog tipa, a koje su po nekad 200 Kw, ...


Citat:
Ako (kao na ovom snimku sa Pedjom) zelimo da pokazemo da vir postoji - trebaju nam beznacajne snage. Ovaj camac bi na nekom jezeru ovakvo kretanje imao sa vanbrodskim motorom od 1 konjske snage.


Ne želimo da pokažemo da vir postoji, jer je evidentno da postoji (postojao, lokacija je potopljena izgradnjom brane). Pokušaj poređenja sa kretanjem čamca mi se ne sviđa iz nekoliko razloga: Ma koliko veliki rezervoar imao čamac jednom će da se potroši, pa više ne bi imao kretanje, doduše ti bi onda tvrdio verovatno da bi se kretao sve do Crnog mora posredstvom struje, i to bez ikakve uložene energije, pa bi smislio da ni vir nema nikakvu energiju, ili beznačajnu .. takođe, čamac se nalazi na površini vode, a moja je pretpostavka da se ukupna količina vode od oko 4 miliona tona okreće u viru ispod čamca, i na kraju dno čamca nije napravljeno da povećava trenje, nego da smanjuje, tako da okretanje i slanje čamca uzbrdo, suprotno struji inače, nije zanemarljivo ..

Citat:
Ako nam treba vodenica za brasno - okrecemo kamen od sto kila, ovaj vir nece da radi.


A dokaz za to po tvom mišljenju je ... ?

Citat:
Ali ako vodenicu izbacimo malo dublje u tok Dunava - bice dovoljno! Radice i bez vrtlozenja.


Da bi smo se odvojili od Dunava, napomenuću da bi idealno mesto za ovakvu mini hidroelektranu bilo negde na reci takve veličine gde nema vodnog puta, i ne prolaze ni čamci, ni brodovi ..

Citat:
Ako zelimo 1000 megavata (Djerdap)- bice potrebna celokupna kolicina vode + odgovarajuci (poveliki) pad.


Evo i 12-ti put:

Citat:
MajorFatal:
... meni treba neko rešenje bolje od najgorih mini hidroelektrana derivacionog tipa, a koje su po nekad 200 Kw, ...


Citat:
Energija jednako kolicina vode puta visinska razlika. Nista komplikovanije od toga. I nista van toga. Vir je samo spinovanje teme! Dodji na Ibar, Drinu da vidis male virove koji ce ti izlomiti camac i kacigu, iz kojeg neces izaci ako ti neko ne baci konopacac da te izvuce.


... i puta gravitacija, ali to važi za sisteme sa branom, ili padom kao kod "derivacionih" ..

Virovi postoje ciklonskih i anticiklonskih tipova, već u prvoj poruci na ovoj temi je naglašeno da se zahteva ciklonski, onaj koji vodu, ljude i materijal izbacuje na gore, ti koje pominješ na Drini i Ibru su verovatno anticiklonskog tipa, oni koju uvlače vodu, ljude i materijal na dole. Na snimku Peđa u jednom trenutku podiže ruke u vis da pokaže da ne koristi rad ruku da bi se održavao na vodi, a ti sam izračunaj koliko je energije ili snage potrebno da bi se skršio jedan čamac ili kaciga u tim virovima anticiklonskog tipa. Ciklonski verovatno ima istu količinu energije, samo suprotno orijentisanu ..

Citat:
Znaci: imamo reku i 2 preseka (A i B). Voda ce teci od A ka B ako ima dovoljno energije da podmiri 'energetske troskove' na toj relaciji. Ako nema pada, ili ima previse prepreka na toj relaciji - reka ce stati. Napravili smo jezero (i poplavu kako neki rekose). Sada izmedju tih preseka ubacujemo i turbinu koja ce iz vode 'oduzeti' dodatnu kolicinu energije. Ako su nivoi snage tog generatora mali, potreban je mali pad. Pad koji reka i ovako ima. Kada pricamo o megavatima - onda pricamo o padu u metrima!! A to ne moze bez brane!!


Dobro :)

Citat:
Takodje, kolicina vode koja (bez brane i kontrolnih elemenata) naidje na turbine - dosta varira. Tako bi varirala i snaga i brzina rotiranja ... A nama treba predvidiva snaga i dosta fiksnih 50 herca! Bez toga bi bilo kao sa vetro generatorima. Rade u okviru nekih granica. Ako je brze ili sporije - iskljuci!


E to vidiš nisam znao, zahteva se fiksna frekvencija okretanja turbine, nisam imao pojma. Za vetrogeneratore jednom prilikom je bila vest da su za vreme neke oluje generisali više energije nego sve nuklearne elektrane na toj teritoriji zajedno za mesec dana .. tjah ..

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Mini hidro elektrana po principu Lv

Strane: 1 2

[ Pregleda: 1562 | Odgovora: 33 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.