Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

e-vozilice: teorijsko - prakticno

[es] :: Elektronika :: e-vozilice: teorijsko - prakticno

[ Pregleda: 842 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dojcilocuk
dojcilo cuk
liofilizator
oportunity
rijeka, hrvatska

Član broj: 339524
Poruke: 26
217.71.51.*



+1 Profil

icon e-vozilice: teorijsko - prakticno03.05.2021. u 08:37 - pre 3 meseca
Negdje sam procitao da Teslu pogoni AC asinhroni motor ?!
To bi znacilo da DC struju iz baterija neki konvertor pretvara u AC pa onda (vjerovatno) pomocu nekog frekventnog regulatora salje kao napajanje na taj pogon.
Je li se neko sretao sa slicnom koncepcijom ?
Ovo sam postavio kao pitanje cisto da ne umrem needukovan a ne zato sto cu napraviti kopiju Tesle.
A sad jedno prakticno pitanje: koja vrsta DC motora (step, servo, trofazni dc...) bi najpogodnija bila za pogon malih skutera i tricikla i sa kojim problemima se susrecemo prilikom upravljanja (pretpostavljam neki PWM) tim motorima ? Ovo pitanje postavljam iz prakticnih razloga jer imam namjeru da jedan manji skuter prepravim sa SUS na Li-xx tehnologiju.
dojcilocuk
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4429

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+507 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno03.05.2021. u 10:55 - pre 3 meseca
Gugl ti je prijatelj.
A odgovor na tvoje pitanje: BLDC
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3554



+9348 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno04.05.2021. u 11:59 - pre 3 meseca
Teslu pogoni vrlo specifican motor



kao i elektricne motore


Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

dojcilocuk
dojcilo cuk
liofilizator
oportunity
rijeka, hrvatska

Član broj: 339524
Poruke: 26
217.71.51.*



+1 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno04.05.2021. u 16:38 - pre 3 meseca
Da, dosta toga ima na mr. google i dosta toga sam pregledao. Nisam odmah pohrlio na ES trazeci "leba bez motike" ali moram priznati da su najkvalitetnija objasnjenja i savjeti bas ovde !
Nadao sam se siroj polemici i savjetima iz struke jer neminovno dolazi vrijeme e-vozilica i tome smo svedoci. Jako pazljivo sam ispratio teme vezane za Li-ion baterije, BMS-ove... i sve sam provjerio u praksi tako da sad imam odredjeno iskustvo vezano za tu problematiku, medjutim veoma malo ima toga u DIY varijanti. Kolega @Vucko je nesto radio u vezi BMS ali ne znam dokle je dogurao na tom planu. Tu je i kolega Branko koji je na ovu temu dosta toga napisao i cije savjete sam primijenio u praksi... da sad ne nabrajam ali mnogo kolega sa foruma je dalo dragocijene savjete.
Ja imam jedan SUS trokolica skuter koji po svaku cijenu hocu da prepakujem na (kako ZAS011 rece) BLDC pogon i za to sam predvidio dvije solucije: pogon na zadnje tockove sa jednim BLDC motorom koji bi bio prikacen na diferencijal i izlazima za zadnje tockove i druga varijanta je sa dva (ili cak tri) BLDC motora smjestena u samim tockovima. Gledao sam cijene i nisu tako strasne ali me interesuje nacin upravljanja ovim motorima. Na linku je naveden i kontroler ali to je za jedan tocak. Kako bi to izgledalo sa tri BLDC-a. Pretpostavljam da je izvodljivo i da u tom slucaju kontroler bi trebao biti predvidjen za tri motora i tri hal senzora i da bi u tom slucaju sva tri motora radili kao jedan i to bi bilo bas odlicno (kad vuku onda sva tri vuku a kad koce takodje sva tri koce).
Napomenucu da na raspolaganju imam tokarsko-bravarsko-glodacku radionicu i da tu mogu da odradim sve masinske i druge operacije.
Svaki savjet pa cak i teorijski je dobrodosao.
Bok !
https://de.aliexpress.com/item...rchweb201602_,searchweb201603_
dojcilocuk
 
Odgovor na temu

puntoo
Jovan Stojanac
Šabac

Član broj: 68120
Poruke: 328
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+37 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno04.05.2021. u 17:07 - pre 3 meseca
Motor siti servo uređaja upravljaća od Fiat Punta možda bi se mogao iskoristiti tako da se ubaci umesto postojeceg motora.
Cenim da je snage oko 500w.Mozda bi se mogla iskoristiti i centrala od siti serva za kontrolu motora uz prepravke al to je već za poznavaoce.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 474
*.mediaworksit.net.



+22 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno04.05.2021. u 18:12 - pre 3 meseca
[quote]branko tod:
Teslu pogoni vrlo specifican motor



Bar i ti pogledaj ako okacis nesto sa youtube
I tu kazu da su pocetku koristili (obicne) AC asinhroni motor a sad ih menjaju u te nove (IPM-SynRM) mesavinu induktivnog i stalnog magneta u rotoru.
Znaci dobro je cuo.
A za pitanje u vezi manjeg motora, ja sam sretao samo da koriste (trofazni) motor sa stalnim magnetima kao u drugom linku.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3554



+9348 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno05.05.2021. u 00:42 - pre 3 meseca
[quote]radicmx
Citat:
branko tod:
Teslu pogoni vrlo specifican motor



Bar i ti pogledaj ako okacis nesto sa youtube
I tu kazu da su pocetku koristili (obicne) AC asinhroni motor a sad ih menjaju u te nove (IPM-SynRM) mesavinu induktivnog i stalnog magneta u rotoru.
Znaci dobro je cuo.
A za pitanje u vezi manjeg motora, ja sam sretao samo da koriste (trofazni) motor sa stalnim magnetima kao u drugom linku.


Ja sam nekoliko puta odgledao taj klip sa jutuba, i to jos pre nekoliko meseci. I budi siguran
da vrlo dobro znam da su Tesle prvo isle uz pomoc trofaznog asinhronog motora koji je imao
kratko spojeni rotor. Ali kao sto se moze videti u klipu, to i nije naj resenje, pa su promenili ceo
koncept, i sada je odradjen drasticno unapredjen motor sa magnetima koji imaju specijalno
konstruisano magnetno polje, i rotor ima samo magnetne
Sto se tice motorica, on ima motor izradjen u potpuno novoj "variable field magnet" tehnologiji.
To daje mnogo bolje perfomanse na velikom broju obrtaja, vece brzine i bolju korisnost.
I jedan i drugi motor nisu motori koji pobudjuje "neki konvertor pretvara u AC pa onda (vjerovatno)
pomocu nekog frekventnog regulatora salje kao napajanje na taj pogon". To su motori koji se zovu
BLDC, ili jednosmerni motori bez cetkica. Za Teslin nisam siguran kako su ga krstili, ali ovaj drugi
klasicni BLDC, kao na direct drive ves masinama, ili invertorskim klimama. Inovacija je u variable
field magnet izradi.
Kod motorica je najpametnije koristiti nesto poput ovoga https://www.aliexpress.com/who...ear+Motor+With+Aluminum+Alloy+


Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

dojcilocuk
dojcilo cuk
liofilizator
oportunity
rijeka, hrvatska

Član broj: 339524
Poruke: 26
217.71.51.*



+1 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno07.05.2021. u 07:26 - pre 2 meseca
OK, Branko shvatio sam sve sto ste napisali ti i ostale kolege. Nisam nekakav strucnjak u toj oblasti ali nisam ni blećak pa se nadam kakvom-takvom rezultatu.
Da li postoji kontroler na koji bi se moglo nakaciti tri BLDC-a sa sve hal senzorima ?
Konstrukcija sa jednim BLDC-om je mnogo jednostavna ali mehanicki gledano dosta kabastija zbog prisustva mehanickog prenosa na tockove (zadnje) a u drugoj verziji javlja se problem upravljanja sa tri motora ?!
Opet cu napomenuti da se strogo drzim naslova teme i ukoliko dodjem do bilo kakvog resenja bicu prezadovoljan!
dojcilocuk
 
Odgovor na temu

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 582
*.exe-net.net.



+7 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno08.05.2021. u 12:44 - pre 2 meseca
Možda ovako, barem informativno. Nažalost nisam uspeo da prikačim fajl.
 
Odgovor na temu

dojcilocuk
dojcilo cuk
liofilizator
oportunity
rijeka, hrvatska

Član broj: 339524
Poruke: 26
217.71.51.*



+1 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno08.05.2021. u 20:13 - pre 2 meseca
Greska u koracima !?
Smanji fajl na ispod 200kb pa pokusaj ponovo !
dojcilocuk
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 5451



+991 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno09.05.2021. u 02:11 - pre 2 meseca
Možda je bolje ovako:

Najveci upload na ES-u nije 200k,
nego 5120k.

Mozda je greska u duzini imena fajla,
koji MORA da ima manje od 30 karaktera.
Obratiti paznju i na to.

[Ovu poruku je menjao Living Light dana 09.05.2021. u 03:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dojcilocuk
dojcilo cuk
liofilizator
oportunity
rijeka, hrvatska

Član broj: 339524
Poruke: 26
31.223.135.*



+1 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno09.05.2021. u 08:09 - pre 2 meseca
Ako taj fajl baci malo svjetla na postavljenu temu onda uradi kako ti kolega LL savjetuje.
dojcilocuk
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3130
87.116.161.*



+1058 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno09.05.2021. u 09:53 - pre 2 meseca
Citat:
dojcilocuk:
OK, Branko shvatio sam sve sto ste napisali ti i ostale kolege. Nisam nekakav strucnjak u toj oblasti ali nisam ni blećak pa se nadam kakvom-takvom rezultatu.
Da li postoji kontroler na koji bi se moglo nakaciti tri BLDC-a sa sve hal senzorima ?
Konstrukcija sa jednim BLDC-om je mnogo jednostavna ali mehanicki gledano dosta kabastija zbog prisustva mehanickog prenosa na tockove (zadnje) a u drugoj verziji javlja se problem upravljanja sa tri motora ?!
Opet cu napomenuti da se strogo drzim naslova teme i ukoliko dodjem do bilo kakvog resenja bicu prezadovoljan!


Drugar,

Mislim da se ne treba plašiti kompleksnosti upravljanja sa tri motora u isti mah.
Nisam imao prilike da vidim BLDC drajver za tri motora istovremeno, ali ne vidim prepreku za primenu tri BLDC drajvera i tri BLDC motora.

Potrebno je meriti na sva tri motora napon i struju motora (što i nije posebno komplikovano i često bude izvedeno na nekim BLDC drajverima) i potom donositi odluke o komandama.

Kada se motori upravljaju po struji kroz njih, to je upravljanje po obrtnom momentu (jer obrtni moment je direktno srazmeran struji) i finalno dejstvo na pogon je veoma nalik centralnom pogonu sa diferencijalom.
praktično će svaki motor zauzeti potreban broj obrtaja, bez obzira da li je spoljni ili unutrašnji u krivini.

Uz malo dodatne logike se može do perfekcije imitirati mehanički diferencijal (moment x brzina = konstantna snaga), ovaj put sa sva tri motora (ili 4 na primer) u primeni.

Ako rešiš da staviš tri posebna motora, ja ću ti pomoći da rešiš upravljanje njima.

Pozdrav,
Macola
 
Odgovor na temu

dojcilocuk
dojcilo cuk
liofilizator
oportunity
rijeka, hrvatska

Član broj: 339524
Poruke: 26
31.223.135.*



+1 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno09.05.2021. u 11:37 - pre 2 meseca
Pozdrav za @Macola i bas mi je drago da si sa nama jer je resenje izvjesnije.
Ne znam zasto ali me resenje upravljanja ovim BLDC-ima umnogome podsjeca na jednu temu na ovom forumu a o kojoj si ti dao prakticno resenje; naime sve me podsjeca na onaj drajver proporcionalnih ventila, da li grijesim ili je tematika dosta slicna ?
Tri BLDC sam odlucio staviti na trokolicu jer mehanicko resenje prenosa snage je zaista kabasto i tesko za tako malu vozilicu. Radije bi se (ako vec moram da hakam mehaniku) opredijelio da unaprijedim ogibljenje na sva tri tocka (uradio bih to za svaki tocak ponaosob) i amortizaciju dvije sjedalice.
dojcilocuk
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3130
87.116.161.*



+1058 Profil

icon Re: e-vozilice: teorijsko - prakticno09.05.2021. u 22:13 - pre 2 meseca
Da, u suštini se kod tih proporcionalnih ventila radi o povratnoj vezi po struji, takođe se i zadata veličina odnosi na struju.

Svakako da je lakše, sa aspekta mehanike, staviti tri motora.
Sledi da ovde treba postaviti dokumentaciju BLDC drajvera i BLDC motora koje nameravaš upotrebiti, pa ćemo onda videti kako da arbitriramo komande.

Nije nužno da drajveri rade u strujnom modu. Mi možemo spolja meriti struju (ako to ne nudi drajver) i na osnovu toga dati komandu koju očekuje. Svodi se na isto.
Zadajemo struju (obrtni moment) i povratna veza će svaki od njih postaviti na očekivanu struju (obrtni moment).

Prednost je u tome što će sva tri točka vući istim momentom, bez obzira na loš teren i potencijalno proklizavanje zbog toga, poput vozila sa kvatro pogonom (u ovom slučaju trio :).

Osim povratne info po struji, možemo uzeti i povratnu info po naponu (broj obrtaja) i postaviti limite na devijaciju pojedinačnog motora u na primer +-20% od očekivane, što bi u slučaju da neki točak prokliza na podlozi ograničilo broj obrtaja na tu veličinu, da ne zavrti bez potrebe na maksimum.

Kod upravljanja po momentu (po struji) opterećenje osovina određuje konačan broj obrtaja. Odnosno, ako neki točak nema opterećenje, motor ne može ostvariti zadatu struju i zavrteće na maksimum.

Sistem radi poput mehaničkog diferencijala i ne pravi nikakav problem oko razlika obimnih brzina pojedinačnog točka, a ubrzava kao besan jer ima konstantan moment po svakom točku i naravno snažno prianjanje jer ima tri vučna točka.

Kod SUS motora izgiboše da što više zaravne obrtni moment, da makar u jednoj zoni rada bude konstantan, a sve zbog što boljih karakteristika ubrzanja i velike elastičnosti pogona.

Dakle, očekujemo DS motora i drajvera pa idemo dalje.

Srdačan pozdrav
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: e-vozilice: teorijsko - prakticno

[ Pregleda: 842 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.