Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

merenje pikova AC komponente signala

[es] :: Elektronika :: merenje pikova AC komponente signala

[ Pregleda: 1368 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15404
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2342 Profil

icon merenje pikova AC komponente signala16.06.2020. u 19:28 - pre 12 meseci
kako mali perica zamislja ali .. da ne bi gubio vreme na pretragu, kontam bolje pitam, pa ako nista onda da trazim ...

elem, treba mi da izmerim pikove (gornji i donji) ac komponente signala ... na primer imamo switcher napajanje 12V koje ima neki ripple, hocu da izmerim ripple, hocu da izmerim idealno
- peak gornji na signalu do 20MHz
- peak donji na signalu do 20MHz
- peak gornji na signalu do 500MHz
- peak donji na signalu do 500MHz

dakle ako bih taj signal zabo u 500MHz scope, prebacio na AC coupling, limitiro bw na 20MHz ocu gornji/donji peak, onda ugasim bw limit, ocu gornji/donji pik .. zanima me polozaj pika, ne interesuje me sirina

kako?

moja neka ideja je bila, pustim signal kroz 100nF da odbacim DC komponentu, 2 diode da gledam gornju i donju periodu, RC peak detection i neki opamp na kraju lanca kao drajver tog pika (eventualno i pojacavac) ... ali obzirom da pricamo o megahercima nesto mi se javlja da ce to samo da "prodje" kroz tu moju ideju i ostavi me sa nicim na izlazu :D ... pa reko .. da pitam iskusnije posto znamo da ja i analogija uspevamo jedva da odrzimo neko primirje..

p.s. super mi je da mogu i RMS da izmerim tog AC signala, ali vazni su mi pikovi
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3589
31.223.133.167



+280 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala16.06.2020. u 20:30 - pre 12 meseci
Mozda nisam skontao pitanje ali sta ce ti ista osim osciloskopa na AC mjerenju?
A diode, hmm sotki ce prenijeti samo pikove iznad 2V, a valjda nisu toliki
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 893
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+79 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala16.06.2020. u 21:23 - pre 12 meseci
U datasheet-u za LM311 imaš primere za positive i negative peak detector. E sad za 500MHz malo bi bilo tesno, ne znam kako bi to išlo.
gorankg
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15404
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2342 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala17.06.2020. u 07:30 - pre 12 meseci
Citat:
veselinovic:
Mozda nisam skontao pitanje ali sta ce ti ista osim osciloskopa na AC mjerenju?


poenta je da napravim stand alone device koji ce to da meri, znaci posle opampa idu dva adc-a i neki mcu i recimo display.. znaci da mogu da izmerim to bez osciloskopa, osciloskop dajem kao primer sta hocu da izmerim

Citat:
veselinovic:
A diode, hmm sotki ce prenijeti samo pikove iznad 2V, a valjda nisu toliki


i to je problem, AC komponentu treba da mogu da izmerim i 5mV peak i 5V peak (bice i jedno i drugo na zalost) .. ja mogu da imam neki programble gain opamp da merim razlicite opsege ali mi ovo secenje 2V ne radi posao... sve i germanijum da nadjem pa je prevliko secenje ..

a ako bih zanemario smer, posto mi realno to i nije bitno, bitan mi je peak to peak value, kako da taj AC peak to peak pretvorim vamo i 0-5V DC ? .. video sam neke AC integratore ali to vadi RMS a ne peak i sve preko 1kHz ne vide .. a meni treba do 500MHz (ili bar do 300)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15404
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2342 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala17.06.2020. u 07:33 - pre 12 meseci
Citat:
goran_68:
U datasheet-u za LM311 imaš primere za positive i negative peak detector. E sad za 500MHz malo bi bilo tesno, ne znam kako bi to išlo.


pogledacu, hvala, 300MHz ce biti dovoljno ali se bojim se da je i to mnogo...

pazi glavna upotreba uredjaja je da izmeri ripple na switcheru... sad za ove pateticne 1kHz switchere nije problem ali switcheri koji trce na recimo 30MHz ili 100MHz pricamo o pikovima koji su jako uski zato bar nekih 300MHz bandwidth-a da mogu da imam..
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3589
31.223.133.227



+280 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala17.06.2020. u 20:43 - pre 12 meseci
Evo pa biraj neko kolo:
https://eu.mouser.com/Semicond...rs-Op-Amps/_/N-4h00g?P=1yvm6p5
Sad, postoji spoj Op koji glumi idealnu diodu, cak nije ni komplikovan.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15404
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2342 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala17.06.2020. u 21:42 - pre 12 meseci
mislis da idem sa semom iz 311

https://pasteboard.co/JdytA78.png

samo da koristim neki od tih 500MHz opampova?

pre toga 100nF kao sto sam mislio da otkacim DC komponentu ?

 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3589
31.223.133.52



+280 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala18.06.2020. u 05:00 - pre 12 meseci
Principijelno da.
Ima jos dosta price dok to ne ozivi, ali ako odlucis da pravis skuckacemo zajedno tu semu.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3509



+9335 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala18.06.2020. u 10:53 - pre 12 meseci
Bogdane, ako koristiš šeme za lm311 ne možeš da koristiš op već
samo komparator koji ima on off izlaz sa tranzistorom.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje
 
Odgovor na temu

tomam
Tomislav Milicevic
Beograd

Član broj: 104895
Poruke: 154
*.dynamic.vipmobile.rs.



+4 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala18.06.2020. u 11:46 - pre 12 meseci
A mozda bi mogla diodica umesto tranzistora , i invertovani bafer za negativne impulse ??? uz smanjenje kondenzatora , cini mi se da sam to daaaavno video negde

Pozdrav
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4998
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+494 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala18.06.2020. u 16:20 - pre 12 meseci
https://youtu.be/jllsqRWhjGM

Lepo objasnjena problematika ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4998
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+494 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala18.06.2020. u 18:22 - pre 12 meseci
500MHz ... hmm ... nece moci to tako lako sa diodom i OP, pogledaj ovo integrisano resenje LTC5507 koji je prakticno to bas to sto ti trazis:
https://www.analog.com/media/e...entation/data-sheets/5507f.pdf

Citat:

DESCRIPTION
The LTC5507 is an RF power detector for applications operating from 100kHz to 1000MHz.
The input frequency range is determined by an external capacitor.
A tempera- ture-compensated Schottky diode peak detector and buffer amplifier are combined in a small 6-pin ThinSOT package.
The RF input voltage is peak detected using an on-chip Schottky diode and external capacitor.
The detected volt- age is buffered and supplied to the VOUT pin.
A power saving shutdown mode reduces supply current to less than 2μA.



U opticaju su jos i AD8318 i MAX2015
https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX2015.pdf


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3129
87.116.178.*



+1056 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala22.06.2020. u 01:48 - pre 11 meseci
Bogdane,

Ja bih to nešto ovako napravio (kao u prilogu).

Mali Jfetovi kao od šale dohvataju preko 500MHz (zavisno od tipa, ima ih i do nekoliko GHz).
Koristio bih dualne N tipa i dualne P tipa jer to garantuje dobru uparenost komada u istom kućištu i dobru temperaturnu kompenzaciju.
J1 i J2 su pik detektori, N za pozitivni i P za negativni pik.
J3 i J4 su istovetna grupa sa nultim naponom na ulazima i služe za level šift zbog Vgs kod obe grupe. Svaka grupa ima Vfolower da ne remeti impendanse i da obezbedi dobru ujednačenost obe strane.
Izlaz iz pozitivne grupe ide u sopstveni jedinični diff. amp. Takođe i izlaz negativne grupe u svoj diff. amp.

Ako hoćeš i analognu sumu negativnog i pozitivnog pika onda oba postojeća izlaza u još jedan jedinični diff. amp.

Op-amps su neki obični, tipa TL0xx. Nema potrebe za boljim i bržim jer je na RC ćlanovima sorsova već isfiltrirana HF komponenta, tj. imaš detektovan pik, koji je bliži DC nego AC naponu.

RC članovi u sorsovima svojom RC konstantom određuju vreme oporavka posle pika. poželjan je veliki R i mali C jer jfetovi raspolažu relativno malenim strujama za punjenje C. Foloweri iza obezbeđuju da R mogu biti reda megaoma, samim tim i C mali.

Ako ideš u ADCs koji imaju samo pozitivno merenje, onda rokiraj izlaze U3 i U4 na ulazima pripadajućeg diff. amp i negativni pik će ti takođe biti prikazan kao pozitivna veličina. U tom slučaju moraš digitalno sumirati neg. i poz. pik, tj. ne može sa trećim diff ampom analogno.

P.S.

N jfet neće reagovati na negativan polutalas, takođe P jfet neće treagovati na pozitivan polutalas, te svaka grupa radi za sebe.
Protekcione diode treba birati sa ultra malim kapacitetom PN spoja (neke BAVxxx ili slično). Onda će ti i kapacitativno opterećenje na ulazu biti blisko sondi osciloskopa.

P.P.S.

Pragovi detekcije su reda ispod milivolta, za oba polariteta.

Zaštita izlaza je klamp na +Vsupp+Vfwd gornje diode, za negativni isto samo -Vsupp-Vfwd donje diode, tj. ulazne amplitude su dopustive u okvirima napajanja. Detekcija je moguća do amplitude napajanja minus Vgs jfetova.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 22.06.2020. u 02:59 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 22.06.2020. u 03:01 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 22.06.2020. u 03:06 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15404
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2342 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala22.06.2020. u 02:04 - pre 11 meseci
zanimljivo, jfet zamenjuje opamp sa diodom ... mora gurnem to u neku simulaciju da vidim kako radi deluje cool

ono sto je meni idealno na izlazu su 2 vrednosti

1. 20MHz bandwidth limited max(abs(peakPositive), abs(peakNegative))
2. no limit bandwidth (100-500MHz limited) max(abs(peakPositive), abs(peakNegative))

peak u vremenu recimo 1sec, i signal da bude recimo 1:1 znaci 1V peak da bude 1V izlazni signal, eventualno da mogu da uradim *5 analogno ako pozelim
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3129
87.116.178.*



+1056 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala22.06.2020. u 02:11 - pre 11 meseci
To sa jfetom radi perfektno, posebno ako ga ne opteretiš većim strujama (veliki Rsource i mali Csource).

Sa malim C imaš veliki uzlazni nagib punjenja Csource, tj vrlo brzu pik detekciju sa malim brojem ponavljanja.

Obični "domaći" BF245 i slično hladno idu do 700MHz, da ne pominjem brže jfetove. Treba malo izabrati slične P i N i dovoljno brze za tvoju priču. Low pass filter ispred ulaza i imaš BW limit, a R1 može biti i 10 megaoma glatko.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15404
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2342 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala22.06.2020. u 02:16 - pre 11 meseci
nisam radio nikad sa jfetovima mora probam ...

nema ovde nikakvog opterecenja strujom osim samog merenja

fora je da mogu da monitorujem ripple & noise koji dolazi sa dcdc pretvaraca, a ima ih nezgodnih koji rade na megahercima .. i fora je da im se pre crkavanja poveca ripple+noise, pracenjem tih vrednosti mogu da sprecim gadna crkavanja koja se desavaju spravamo posle tog dcdc pretvaraca a koje mogu da budu znacajno skupe a nedovoljno zasticene.. visok bandwidth zato sto sam recimo imao priliku da vidim da napajanje koje je spalilo 10keur vredan komp krenulo da ima 2-3V pikove ultra male sirine (ispod nanosekunde), da sam to mogao da uhvatim na vreme...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3129
87.116.178.*



+1056 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala22.06.2020. u 02:16 - pre 11 meseci
RCsource recimo 10 megaoma i 100nF i imaš sekundu.

Stanje je trenutno 1:1, a ako želiš veće pojačanje onda preklopi dva otpornika u svakom diff. ampu na A=5 recimo.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3129
87.116.178.*



+1056 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala22.06.2020. u 02:26 - pre 11 meseci
Ako ne nađeš dovoljno brze dualne P i N, onda možeš upotrebiti pojedinačne diskretne, samo im zalepiš kućišta i obmotaš bakarnom tračicom radi temp. uparivanja. Moraš im i upariti Vgs takođe.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3129
87.116.178.*



+1056 Profil

icon Re: merenje pikova AC komponente signala22.06.2020. u 02:27 - pre 11 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
zanimljivo, jfet zamenjuje opamp sa diodom ...


Da, samo sa level šiftom za Vgs na sorsu...

Može slična priča i sa malim P i N mosfetima i sa komplementarim HF Bjt takođe, samo sa BJT imaš nisku impendansu ulaza.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: merenje pikova AC komponente signala

[ Pregleda: 1368 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.