Tomas Edison je imao odličnu ideju za put na Mars. Njegovo rešenje koristi antigravitaciju. Možda bi mogla da se primeni i u slučaju kolonizacije Meseca?
NASA sprema novi pohod na Mesec
Zaključano
Zakačeno
Citat:
dr0id
a SpaceX ima da napravi Starship za nekoliko godina i 10x manju sumu i bar 10x manje troskove lansiranja
a SpaceX ima da napravi Starship za nekoliko godina i 10x manju sumu i bar 10x manje troskove lansiranja
Mislis, SpaceX ce komotno iskoristiti rezultate svih placenih istrazivanja koje su platili poreski obveznicii USA preko NASA programa do sad i napraviti nesto jeftinije?
To me uopste ne iznenadjuje. Imaju decenije rezultata koje je neko drugi platio i mogu da naprave proizvod gde je vecina troskova vec otpisana.
Ali za duzi boravak i rad na Mesecu ne postoje vec placena istrazivanja i rezultati pa SpeceX-ov biznis model nece funkcionisati. Kostace isto koliko mora da kosta nesto sto nikad nije uradjeno do sad, a to nece biti jeftino.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
izmenjeno 1 put, poslednji put dr0id 03.05.2020. u 15:34
Izmene poruke
- dr0id03.05.2020. u 15:34zapis iz teksta poruke
Pa i SLS i ostali koriste iste podatke (verovatno i vise) pa imaju daleko gore rezultate 
a o brzini da i ne pricamo.
Evo https://arstechnica.com/scienc...on-for-each-sls-rocket-engine/ NASA placa 1 motor 150 miliona iako cena od pre x decenija uz inflaciju i sve nije ni 100 miliona... A SpaceX Raptor je oko 2 miliona i moze da se koristi vise puta
a o brzini da i ne pricamo.Evo https://arstechnica.com/scienc...on-for-each-sls-rocket-engine/ NASA placa 1 motor 150 miliona iako cena od pre x decenija uz inflaciju i sve nije ni 100 miliona... A SpaceX Raptor je oko 2 miliona i moze da se koristi vise puta
Ma posle 55 godina sletece opet na Mesec i to je uspeh. Ili ce samo obleteti sa ljudskom posadom? To mi nije jasno....
Da, to je uspeh, jer sad se ide na koliko-toliko razumne troškove i neki dugoročni cilj, a tada je bila poenta samo da se ode tamo, pa koliko košta neka košta, samo da se pobedi zli komunistički SSSR, jer bi u suprotnom komunistički pokret u SAD uprkos hapšenjima i proganjanju pristalica možda dobio širu podršku u narodu.
Sad bi bilo besmisleno potrošiti 300 milijardi dolara samo da se ljudska posada pošalje na nekoliko sati do Meseca, čisto bacanje para, mada i onda je bilo, ali su motivi bili drugačiji.
Drugo, mnogi rezultati dobijeni kroz istraživanja za svemirski program kasnije su iskorišćeni za nove tehnologije koje su našle primenu u civilne svrhe, tako da to nije tek tako bačen novac. Ko misli da je tako, neka se zapita zašto svetski lider u novih tehnologijama nije neka afrička država, ili zašto to nisu Srbija i Bugarska, ili pak Ukrajina. Ili, eto, Kazahstan, pošto je Bajkonur na njihovoj teritoriji.
Uostalom, ako jednog dana bude pronađena neka nova tehnologija zasnovana na fizici koju danas još uvek ne poznajemo, to sigurno neće biti u Srbiji ili nekoj afričkoj državi, a to dugoročno znači da ćemo opet MOŽDA dobiti da sklapamo neki novi "500L" za spora putovanja do Meseca ili Marsa, a ono na čemu se najviše zarađuje ostaće da se proizvodi u državama koje su decenijama ulagale u istraživanja i nauku neuporedivo više nego mi, jer nisu gledali direktnu korist od danas do sutra.
Sad bi bilo besmisleno potrošiti 300 milijardi dolara samo da se ljudska posada pošalje na nekoliko sati do Meseca, čisto bacanje para, mada i onda je bilo, ali su motivi bili drugačiji.
Drugo, mnogi rezultati dobijeni kroz istraživanja za svemirski program kasnije su iskorišćeni za nove tehnologije koje su našle primenu u civilne svrhe, tako da to nije tek tako bačen novac. Ko misli da je tako, neka se zapita zašto svetski lider u novih tehnologijama nije neka afrička država, ili zašto to nisu Srbija i Bugarska, ili pak Ukrajina. Ili, eto, Kazahstan, pošto je Bajkonur na njihovoj teritoriji.
Uostalom, ako jednog dana bude pronađena neka nova tehnologija zasnovana na fizici koju danas još uvek ne poznajemo, to sigurno neće biti u Srbiji ili nekoj afričkoj državi, a to dugoročno znači da ćemo opet MOŽDA dobiti da sklapamo neki novi "500L" za spora putovanja do Meseca ili Marsa, a ono na čemu se najviše zarađuje ostaće da se proizvodi u državama koje su decenijama ulagale u istraživanja i nauku neuporedivo više nego mi, jer nisu gledali direktnu korist od danas do sutra.
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Izuzetno interesantna tema.
Uzivam prosto citajuci vase komentare i razmisljanja.
Ima potencijala za habitat na mesecu i mislim da ce brzo nesto i biti odradjeno po tom pitanju.
Dimkovicu,vi na zapadu sve gledate kroz cenu i kroz pare.Udavio si sa cenom izvodjenja radova.Kad se nesto zeli to se i napravi.
Uzivam prosto citajuci vase komentare i razmisljanja.
Ima potencijala za habitat na mesecu i mislim da ce brzo nesto i biti odradjeno po tom pitanju.
Dimkovicu,vi na zapadu sve gledate kroz cenu i kroz pare.Udavio si sa cenom izvodjenja radova.Kad se nesto zeli to se i napravi.
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ma posle 55 godina sletece opet na Mesec i to je uspeh. Ili ce samo obleteti sa ljudskom posadom? To mi nije jasno....
Ma posle 55 godina sletece opet na Mesec i to je uspeh. Ili ce samo obleteti sa ljudskom posadom? To mi nije jasno....
Procitaj prvih nekoliko poruka u temi. Ili bar link dat u prvoj poruci.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
mjanjic:
... a ono na čemu se najviše zarađuje ostaće da se proizvodi u državama koje su decenijama ulagale u istraživanja i nauku...
... a ono na čemu se najviše zarađuje ostaće da se proizvodi u državama koje su decenijama ulagale u istraživanja i nauku...
Kina i Koreja?
Citat:
popusicko
Dimkovicu,vi na zapadu sve gledate kroz cenu i kroz pare.Udavio si sa cenom izvodjenja radova.Kad se nesto zeli to se i napravi.
Dimkovicu,vi na zapadu sve gledate kroz cenu i kroz pare.Udavio si sa cenom izvodjenja radova.Kad se nesto zeli to se i napravi.
Da, zeleli su ljudi i letece automobile pa ih i dalje nema.
Sve i da ti je izvodjenje radova dzabe, tj. da nadjes armiju dobrovoljaca koji su spremni da besplatno rade na projektu zbog njegove vrednosti za covecanstvo, itd... i dalje je cena enormna i preko mogucnosti mozda bilo koje drzave.
Liferovanje svega na Mesec i radovi tamo (sve i da imas "rasklapajuce" kockice, neko ce morati da obezbedi da te kockice stvarno funkcionisu i da ih redovno servisira) ce da te kostaju samo u materijalu, gorivu i energiji ohoho.
Jednostavno troskovi su sumanuto visoki i ni jedna drzava nije spremna to da kesira. Nije to pitanje "cene" ili "para", cena i pare su samo indikator tezine problema i resursa koje je neophodno utrositi.
Odrzavanje ljudi u zivotu na drugim planetama je jednostavno klasa problema koja je u skroz drugoj kategoriji "teskog" od lansiranja satelita u LEO, GEO ili Lx tacke ili slanja robota na Mars.
Transport ljudi do Meseca je vec bio dovoljno komplikovan problem da je zahtevao nacionalni program velicine do tada ne vidjene, a bivstvovanje tamo... znas kako se kaze, prvo skoci pa kazi hop. Za pocetak bi bilo dobro ponovo dobiti mogucnost da ljude posaljes van zemljine nize orbite negde, da mogu da slete, izadju - i da se vrate nazad.
Kad to bude izvodljivo, onda moze da se prica o nekakvim bazama.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Apollo program je kostao 152 mlrd u danasnjim parama, ali on je trajao13 godina dakle 11,7mlrd godisnje. Ako uzmemo u obzir godisnje izdvajanaje na vojsku, Apollo mu dodje kao statisticka greska sto se tice novca. Novac dakle nije problem. Nije sigurno problem.
Sve odlucuju politicari, a njima je jedini motiv odlaska bilo gde, da budu prvi i da ih ne pobedi Kina, ili Rusija ili cak Evropa itd... Prema tome dobili smo ovo sto smo dobili, gde se program razvija i tinja da bi se mogao ubrzati za nedaj Boze.
Sve odlucuju politicari, a njima je jedini motiv odlaska bilo gde, da budu prvi i da ih ne pobedi Kina, ili Rusija ili cak Evropa itd... Prema tome dobili smo ovo sto smo dobili, gde se program razvija i tinja da bi se mogao ubrzati za nedaj Boze.
Potpis
I saw a USO last night.
Možda bismo mogli prvo da napravimo grad na dnu okeana. To niko nije pokušao još od kapetana Nema.
Jedva cekam taj let 24+- maja do iss-a i iskreno drzim fige. Vreme je i da se rujama malo prodrma kavez(cujem da su majstori pokrali pola novog kosmodroma u blizini Moskve)
Sto se leta na mesec tice, od ovih izabranih firmi na Trampovom tenderu, cak nema ni postenog rendera letelica, stanica i krupne opreme. Mozda se plase industrijske spijunaze ;)
Obzirom na pomenute datume i ako se vratimo 60-70 godina unazad, onaj lik sa dve munje na kragni je za isti schedule vec imao rapidografom iscrtano sve do poslednjeg srafa.
Sto se leta na mesec tice, od ovih izabranih firmi na Trampovom tenderu, cak nema ni postenog rendera letelica, stanica i krupne opreme. Mozda se plase industrijske spijunaze ;)
Obzirom na pomenute datume i ako se vratimo 60-70 godina unazad, onaj lik sa dve munje na kragni je za isti schedule vec imao rapidografom iscrtano sve do poslednjeg srafa.
Citat:
Shadowed:
Procitaj prvih nekoliko poruka u temi. Ili bar link dat u prvoj poruci.
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ma posle 55 godina sletece opet na Mesec i to je uspeh. Ili ce samo obleteti sa ljudskom posadom? To mi nije jasno....
Ma posle 55 godina sletece opet na Mesec i to je uspeh. Ili ce samo obleteti sa ljudskom posadom? To mi nije jasno....
Procitaj prvih nekoliko poruka u temi. Ili bar link dat u prvoj poruci.
Nije dat link, u tome je problem. Ja sam nasao da se planira obletanje oko Meseca, cak ni sletanje. Mozda su to u medjuvremenu
promenili da ce i sleteti, ali cela tema je rekla-kazala.
Pa nije valjda tesko naci https://www.nasa.gov/specials/artemis/
Citat:
Branimir Maksimovic
Nije dat link, u tome je problem. Ja sam nasao da se planira obletanje oko Meseca, cak ni sletanje.
Nije dat link, u tome je problem. Ja sam nasao da se planira obletanje oko Meseca, cak ni sletanje.
Izvor je BBC News a link ti je dat u prvoj poruci teme.
Citat:
Nasa has chosen the companies that will develop landers to send astronauts to the Moon's surface in the 2020s.
The White House wants to send the next man and the first woman to the Moon in 2024, to be followed by other missions.
The White House wants to send the next man and the first woman to the Moon in 2024, to be followed by other missions.
Oćeš da ti pevedem?
Najbitnije: USA hoće da pošalje prvu ženu na Mesec 2024 nakon čega slede druge misije.
Ako je to tebi "čak ni sletanje" onda ne znam, možda da potražiš lakšu temu?
Koliko ja vidim, NASA je odabrala 3 firme i zadala deadline kao 2024-tu godinu (poslednju godinu predsednickog mandata).
Sa druge strane, kongres nije autorizovao kompletan budzet za to a, kako stvari stoje, stvar nece bas biti tako laka:
http://nasawatch.com/archives/2020/05/congress-is-sti.html
"Unfortunately, more than a year after their announcement to accelerate the Artemis program, NASA has yet to provide Congress a transparent architecture and technical and cost assessment, despite our repeated requests. The American taxpayer deserves to know their money is being spent wisely, especially if they are being asked to invest billions of taxpayer dollars in a private lunar landing system. Our nation should dream boldly and pursue aspirational goals but we have to do so thoughtfully and intentionally. I look forward to working with NASA in good faith to steer our nation's space program in a direction that allows our country to achieve inspiring goals and explore space in a responsible and measured way."
Btw, NASA kasni 5 meseci samo sa "planom". Posle 5 meseci kasnjenja dostavili su "plan" sa sarenim slikama od 13 strana - a hoce da ubrzaju povratak na Mesec za 4 godine (2028 na 2024).
A da, treba im jos kinte koju treba kongres da autorizuje, iako istom tom kongresu nisu dostavili informacije kako tacno nameravaju da izvedu ljudski povratak na Mesec za 4 godine od danas.
Sa druge strane, kongres nije autorizovao kompletan budzet za to a, kako stvari stoje, stvar nece bas biti tako laka:
http://nasawatch.com/archives/2020/05/congress-is-sti.html
Citat:
"Unfortunately, more than a year after their announcement to accelerate the Artemis program, NASA has yet to provide Congress a transparent architecture and technical and cost assessment, despite our repeated requests. The American taxpayer deserves to know their money is being spent wisely, especially if they are being asked to invest billions of taxpayer dollars in a private lunar landing system. Our nation should dream boldly and pursue aspirational goals but we have to do so thoughtfully and intentionally. I look forward to working with NASA in good faith to steer our nation's space program in a direction that allows our country to achieve inspiring goals and explore space in a responsible and measured way."
Btw, NASA kasni 5 meseci samo sa "planom". Posle 5 meseci kasnjenja dostavili su "plan" sa sarenim slikama od 13 strana - a hoce da ubrzaju povratak na Mesec za 4 godine (2028 na 2024).
A da, treba im jos kinte koju treba kongres da autorizuje, iako istom tom kongresu nisu dostavili informacije kako tacno nameravaju da izvedu ljudski povratak na Mesec za 4 godine od danas.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Citat:
Branimir Maksimovic:Nije dat link, u tome je problem. Ja sam nasao da se planira obletanje oko Meseca, cak ni sletanje. Mozda su to u medjuvremenu
promenili da ce i sleteti, ali cela tema je rekla-kazala.
promenili da ce i sleteti, ali cela tema je rekla-kazala.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
dr0id
Sto da gradis kad mozes da doneses i samo (ra)sklopis
Sto da gradis kad mozes da doneses i samo (ra)sklopis
Pronašao si odličan primer.
Evo šta kažu:
Citat:
Giant Inflatable Space Habitat
Once in space, the module can expand into a three-level habitat with room for any necessary activities — Sierra Nevada Corporation doesn’t have a specific purpose in mind, but the prototype is outfitted with a greenhouse, scientific facilities, a gym, and more.
Once in space, the module can expand into a three-level habitat with room for any necessary activities — Sierra Nevada Corporation doesn’t have a specific purpose in mind, but the prototype is outfitted with a greenhouse, scientific facilities, a gym, and more.
Za avanturističko-mladalački duh ima dosta toga: bašta, nauka, gimnastika.
Ekspandiranih 8 x 8 metara kad se sabije u delove niti zauzima puno prostora niti ima preveliku masu.
Deluje prihvatljivo za transport.
opet:
Artemis 3 bio je zakazan za 2024 godinu i trebao je da spusti ljudsku posadu na Mesec. Prosle godine kad je bilo 50 godina spustanja Apollo 11 masovno se pisalo o tome.
Ali u januaru Kongres donosi zakon kojim se stopira program i pomera za najranije 2028, a prioritet se daje misiji na Mars. Zanimljivo je da li NASA moze da izvede ljudsku misiju na MArs bez Artemisa jer je Artemis bio bas glavna priprema za pohod na Mars. Ukratko cilj je bio postavljanje ljudske kolonije na Mesecu da bi ostajali astronauti tamo na duzi period a to je neopodno da se priviknu na putovanje za Mars.
Ipak, u julu bice lansiran robot, dosada najbolji na Mars. https://mars.nasa.gov/mars-exploration/missions/mars2020/
Artemis 3 bio je zakazan za 2024 godinu i trebao je da spusti ljudsku posadu na Mesec. Prosle godine kad je bilo 50 godina spustanja Apollo 11 masovno se pisalo o tome.
Ali u januaru Kongres donosi zakon kojim se stopira program i pomera za najranije 2028, a prioritet se daje misiji na Mars. Zanimljivo je da li NASA moze da izvede ljudsku misiju na MArs bez Artemisa jer je Artemis bio bas glavna priprema za pohod na Mars. Ukratko cilj je bio postavljanje ljudske kolonije na Mesecu da bi ostajali astronauti tamo na duzi period a to je neopodno da se priviknu na putovanje za Mars.
Ipak, u julu bice lansiran robot, dosada najbolji na Mars. https://mars.nasa.gov/mars-exploration/missions/mars2020/
Potpis
I saw a USO last night.
Citat:
Ali Imam:
To kad zaustaviš obilaženje Meseca oko Zemlje.
To kad zaustaviš obilaženje Meseca oko Zemlje.
Pa ne, kako polumesec polurotira oko zemljine polulopte teg i platforma u najnižoj tački će samo da menjaju poziciju iznad zemljine površine, a uvek će biti na istoj visini plus minus, i onda ti samo biraš kad šalješ klopu kad je platforma iznad Kalifornije ili iznad Floride šta ti više odgovara.
