Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)

[es] :: Fizika :: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 2649 | Odgovora: 43 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+190 Profil

icon Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)10.08.2019. u 00:24 - pre 11 meseci
Ovu temu pokrećem sa ciljem da se nauučno i na osnovu zakona fizike pokaže kako to golubovi pismonoše mogu izvesti takvu navigaciju da se vrate kući.Pomozite mi i vi svi,pa i oni koji nisu registrovani neka se registruju.Siguran sam da će ovdje ta tajna biti odgonetnuta,ali i uz pomoć učesnika ovog foruma.Ajmo raskrinkati tu tajnu!
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 4113



+754 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)10.08.2019. u 00:33 - pre 11 meseci
Nisam siguran da češ nači ovde sagovornike
za ovu Temu,

Razlog:
Bato, previše shhhhereš, a regisrovao se Juće ??

Aj sada...???
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+190 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)11.08.2019. u 02:04 - pre 11 meseci
Ja mislim da su simpoziji uglednih istraživača, po ovoj istoj temi, nferiorni na slobodna forumska naklapanja.Očekujem da će se ovdje dogoditi ozbiljna rasprava.Ali za početak moramo od nečeg krenuti.

Sigurna iskustva sa uočenim fenomenima,i svi pokušaji teoretskog objašnjenja.To ću ja sutra pobrojati,a što mi promakne neka dodaju dobronamjerni saradnici.
Uspjećemo tome se ozbiljno nadam.I eksperimentalno dokazati,nadam se.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

TRUE RMS

Član broj: 337247
Poruke: 310



+40 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)11.08.2019. u 02:17 - pre 11 meseci
Priznajem, ovaj monolog je baš-baš uljudan.

Ništa ja Tu ne bi dirao...
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3806
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+287 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)11.08.2019. u 19:23 - pre 11 meseci
Slušao sam razgovore takmičara.
Tice po puštanju se penju dok ne osete kuću. Više su voleli takmičenja iz Slovenije nego iz Makedonije jer su višlje planine zaklanjale Suboticu
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 824
*.dynamic.sbb.rs.



+263 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)11.08.2019. u 21:05 - pre 11 meseci
Paa.. simpatično je pitanje, pretpostavljam da bi slično bilo kako se pčele vrate u košnicu sa desete livade, ptice selice u gnezdo, Lesi se vrati kući po njuhu verovatno, dobro ptice selice i pčele same odlete pa se same i vrate, one bi eventualno mogle i da memorišu put. Pošto goluba odnesu u kafesu a sam se vrati otpada varijanta da ima neku mapu, već samo dobru navigaciju. Mislim da sam u nekoj emisiji na tv čuo da ptice vide one "halo rings" ili "lens flaire" oko sunca i od sunca ka zemlji, kako ih već zovu, ono što čovek samo ponekad uhvati u kadar na nesavršenoj fotografiji, u tom slučaju dovoljno je da leti u pravcu u kome se taj flaire ispravlja kao da zauzima ugao kod njegove kuće..
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 824
*.dynamic.sbb.rs.



+263 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)11.08.2019. u 21:11 - pre 11 meseci
Životinje imaju čula mnogo izoštrenija od čovekovih koja su otupela, koliko dugo bi ti mogao da pratiš trag divljači po njuhu? Ravno 0 metara, a pas - kilometrima. Ono što nama deluje ista plava nijansa neba za njih su možda drastično različita okruženja, a zavise od nagiba planete prema suncu. I na kraju u onim naučno popularnim emisijama videli smo da pčele (insekt, manji mozak, nesavršenije oko..) poručuju drugim pčelama gde da lete, pa kad već one mogu da komuniciraju, mogao bi i golub da pita svoje ortaće kud da letim da se vratim kući, a oni mu kažu leti ovud.. :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

tox master
RS

Član broj: 57200
Poruke: 2625
93.180.149.*



+99 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)11.08.2019. u 21:17 - pre 11 meseci
Koliko se secam nekih naucnih emisija,zar golubovi nemaju mini kompas integrisan negde iza kljuna pa pomocu toga uvek ima real time informaciju u kom pravcu se krece a onda cpu racuna tacan polozaj u odnosu na pocetnu tacku.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+190 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)12.08.2019. u 01:57 - pre 11 meseci
Najbolje informacije o fenomenu orjentacije ovih golubova se mogu dobiti od vlasnika legala.Oni su svi učlanjeni u lokalne i regionalne zajednice.Tu se pripremaju i organizuju takmičenja,razmjene ili kupoprodaje golubova.Kod njih se može naći obimna ilteratura koju oni nesebično razmjenjuju.Uglavnom preovladava mišljenje da nema dobrog teoretskog objašnjenja fenomena.
Najprije opis jednog tipičnog primjera za koji znam:
Prije nekoliko godina regionalna udruženja su organizovali let od Lajpciha do nazad.Otprilike 700 km koje golub preleti za oko 10 sati.Neki idu u Istru,drugi u centralnu BiH,Vojvodinu,Slavoniju i tuda negdje.Ovo spada u srednje duge staze koje se najčešće organizuju.Prikupljanje golubova je bilo u Vinkovcima,upakovani u niske gajbe,a onda zajedno utovareni u kontejner i odvezeni do starta.Pušteni rano u jutro i velika većina je stigla kući prije mraka.Neki sutradan,a nekoliko procenata nikad.
Uglavnom tako to prođe.Bilo je nekoliko slučaqjeva teskih katastrofa,a da uzrok nije oluja.Takvi događaji pokreću ideje i nove teorije nekako brzopleto.Ima ih više pa ću to sutra.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3806
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+287 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)12.08.2019. u 06:19 - pre 11 meseci
Orjentacija životinja se baš ne uklapa u (poznatu) nauku.
Na koji način su psi izbeglih porodica iz Hrvatske Bosne nakon par meseci pronalazili svoje vlasnike na lokacijama gde nikad nisu bili
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+190 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)12.08.2019. u 16:17 - pre 11 meseci
Orjentaciju ometaju,dokazano,gravitacione i zvučne anomalije.Nakon nestanka preko hiljadu golubova iznad Lamanša, napravljena je istraga.Tek poneki je stigao u Irsku ili Vels nakon više dana,a poletjeli su iz južne francuske po idealnom vremenu.Dokazano je da je iznad njih preletio Konkord.U SAD su se ranije desile tri takve katastrofe te je provjereno i utvrđeno da je Konkord u sva tri slučaja prošao blizu jata.
Nedavno je objavljena hipoteza da golubovi imaju neku vrstu biološkog Žiroskopa koji ostaje stabilan tokom cijelog života i koji je kalibriran prema njihovom domu. Stoga, kad god se pomaknu na novo mjesto, vektor gravitacije razlikuje se od onog memorisanog u njihovom unutarnjem žiroskopu.Postoje barem još pet hipoteze,ali su neke dokazano pogrešne ili malo vjerovatne.
-Magnet u kljunu.Eksperimentalno odbačena.Takođe na nepoznatoj lokaciji kompas ne služi ničemu.
-Infrazvuk koji emitira svako leglo na karakterističan način i širi se na velike udaljenosti.
-Miris legla koji se prostire u atmosferi.
-Pamčenje saobraćajnica i vizelno praćenje.
-Orjentacija po suncu i zvijezdama.
Sve ove hipoteze su opovrgavane ozbiljnom kritikom.Hipoteza “žiroskop”se odlično slaže sa svim uočenim ponašanjem goluba u letu ka kući.Zato ću navesti bar nekoliko tipičnih radnji koje tome idu u prilog.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15998
*.unitymedia.biz.



+6777 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)12.08.2019. u 16:47 - pre 11 meseci
Citat:
zzzz
Stoga, kad god se pomaknu na novo mjesto, vektor gravitacije razlikuje se od onog memorisanog u njihovom unutarnjem žiroskopu.


Hm, gravitacione anomalije ne slede neki sablon pa da golub moze jednostavno da transformise vektor gravitacije u koordinate za navigaciju.

Cak i da ima kompletnu mapu gravitacionih anomalija (koju ne znam kako bi formirao bez da je predhodno preleteo kompletnu povrsinu), ne vidim kako bi golub jednostavno mogao da "prepozna" gde se tacno nalazi bez da prvo uradi nekakvu "pretragu" terena neophodnu da prikupi dovoljno informacija za stvaranje "slike" anomalije iznad koje se nalazi.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1777



+519 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)12.08.2019. u 18:01 - pre 11 meseci
Pa, fizika još ne može da objasni "quantum entaglement", tj. kako 2 kvantne čestice koje čine sistem, istovremeno menjaju neki parametar kao što je npr. spin (smer rotacije), bez obzira na rastojanje uzmeđu te 2 čestice.

Ko zna šta tek onda postoji u biologiji. Koliko puta se ljudima događalo nešto pošto na to pomisle ili sretnu neke ljude na koje su upravo pomislili, i slično. Da li je baš sve slučajno ili nije, da li imamo u nekim momentima moć predviđanja bar one najbliže budućnosti ili je u pitanju nešto drugo.
Nauka za sada nije dokazala ništa, pa je i to slično kao sa golubovima i kućnim ljubimcima. Samo neki od primera: https://www.brainz.org/15-pets...ned-home-remarkable-distances/
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15998
*.unitymedia.biz.



+6777 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)12.08.2019. u 18:41 - pre 11 meseci
Citat:
mjanjic
Pa, fizika još ne može da objasni "quantum entaglement", tj. kako 2 kvantne čestice koje čine sistem, istovremeno menjaju neki parametar kao što je npr. spin (smer rotacije), bez obzira na rastojanje uzmeđu te 2 čestice.


Fizika jos od sredine 1920-tih objasnjava "quantum entanglement" koji je trivijalna posledica interakcije cestica u proslosti posle koje obe cestice postaju deo jednog kvantnog sistema (kvantna stanja su opisana formulama u kojoj se nalaze obe cestice). Posledica kompozitnih kvantnih stanja je da svako merenje daje informacije o obe cestice.

Problem nastaje samo ako se zahteva da se fenomen objasni klasicnom fizikom, ali to je besmislica posto je klasicna fizika eksperimentalno eliminsana.

Citat:

Ko zna šta tek onda postoji u biologiji. Koliko puta se ljudima događalo nešto pošto na to pomisle ili sretnu neke ljude na koje su upravo pomislili, i slično. Da li je baš sve slučajno ili nije, da li imamo u nekim momentima moć predviđanja bar one najbliže budućnosti ili je u pitanju nešto drugo.
Nauka za sada nije dokazala ništa, pa je i to slično kao sa golubovima i kućnim ljubimcima. Samo neki od primera: https://www.brainz.org/15-pets...ned-home-remarkable-distances/


Ovo nema nikakve veze sa problemom, nema nikakve potrebe mistifikovati stvari. Ako golub koristi gravitacione anomalije za navigaciju, postavlja se pitanje kako golub formira mapu gravitacionih anomalija koja mu je neophodna za nalazenje pozicije u prostoru.

Takodje, drugo pitane je kako golub prikuplja "sliku" o gravitacionim anomalijama iznad kojih leti.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

TRUE RMS

Član broj: 337247
Poruke: 310



+40 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)12.08.2019. u 19:10 - pre 11 meseci
Upravo sam ovako nešto. hteo da pitam:
(Brži je bio Dimke)

nema nikakve potrebe mistifikovati stvari. Ako golub koristi gravitacione anomalije za navigaciju, postavlja se pitanje kako golub formira mapu gravitacionih anomalija koja mu je neophodna za nalazenje pozicije u prostoru.

Takodje, drugo pitane je kako golub prikuplja "sliku" o gravitacionim anomalijama iznad kojih leti.
 
Odgovor na temu

TRUE RMS

Član broj: 337247
Poruke: 310



+40 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)12.08.2019. u 19:16 - pre 11 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:] fizika još ne može da objasni "quantum entaglement", tj...Ovo nema nikakve veze sa problemom, ... Ako golub koristi gravitacione anomalije za navigaciju, postavlja se pitanje kako golub formira mapu gravitacionih anomalija koja mu je neophodna za nalazenje pozicije u prostoru.

Sjan Post! B R A V O !
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 824
*.dynamic.sbb.rs.



+263 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)12.08.2019. u 21:58 - pre 11 meseci
@zzzz A na osnovu kakvog eksperimenta je odbačena hipoteza "magnet u kljunu", mslm nije baš isto ako su pokušavali da privuku taj magnet drugim magnetom i ako su pokušali da skrenu goluba sa putanje kačeći mu magnet sa jedne strane glave ( mada, mslm, kakva ideja, magnet iza kljuna :) )
Sad nek mu stave neke naočare koje eliminišu ultraljubičasti i infracrveni deo spektra pa da vidim kako će da isporuči pismo.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+190 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)13.08.2019. u 01:02 - pre 11 meseci
Citat:
MajorFatal: @zzzz A na osnovu kakvog eksperimenta je odbačena hipoteza "magnet u kljunu", .


Kažu da su Golubu stavili jak magnet iza ušiju,a on ide kući kao da tog magneta nema.
Probaj uzeti kompas kad fiksiraš magnet na ruci blizu.Ali i ovo.Neka te neko voza noću po selu u krug ispred omiljene krčme.I neka di da kompas nakon nekoliko krugova pa da ocjeniš gdje ti je kuća.Šta će ti kompas pomoći?Vataj se pive.


Citat:
Ivan Dimkovic: Hm, gravitacione anomalije ne slede neki sablon pa da golub moze jednostavno da transformise vektor gravitacije u koordinate za navigaciju.


Ivane,kao da nisi pročitao ili razumio to što sam napisao.Da ponovim malo drukčije.
Autor hipoteze je upravo zasnovao svoju ideju "žiroskop" na "zbunjenosti" golubova jer na nekim lokacijama gube orjentaciju.Dakle gravitacione anomalije debelo remete njihovu moć orjentacije.Nema takvih lokacija mnogo.Karpati na sjeveri Ukrajine gdje je navodno nekad tresnuo orroman Meteorit sa mnogo željeza i drugih teških metala pravi problem.
I još neki planinski masivi.Nadam se da idemo ka budućoj saradnji.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+190 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)13.08.2019. u 01:16 - pre 11 meseci


**---------------------Ne treba ishitreno odbaciti “žiroskopsku hipotezu”.Ne misli se na mehaničku spravu
punu ležajeva.Moderni žiroskopi nemaju pokretnih djelova.
U prilog ovoj hipotezi (žiroskopska orjentacija golubova pismonoša) ide:
Kada su pušteni, golubovi lete u zrak, gdje obično kruže neko vrijeme,penjući se spiralno naviše.
Često golubovi lete po meridijanu,a kad dostignu geografsku širinu svog potkrovlja naglo skreću za 90
stepeni.
Nailazak na zonu gravitacijske anomalije dezorjentišu se i često okrenu na suprotnu stranu,a zatim
kruže hvatajući ponovo orjentaciju.Ima još ponešto što ide u prilog,ali ništa ne nađoh što osporava ovu
hipotezu.
Pomozite i vi ostali da nađemo objašnjenje.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

TRUE RMS

Član broj: 337247
Poruke: 310



+40 Profil

icon Re: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)13.08.2019. u 03:35 - pre 11 meseci
Interesantan članak:

https://hallimasch-und-mollyma...-finden-brieftauben-ihren-weg/

https://m.simplyscience.ch/tie...entieren-sich-brieftauben.html



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Povratak goluba pismonoše,(homing pigeon)

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 2649 | Odgovora: 43 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.