Trofazni Motor 22kW - u vezi instalacije i zastite

Pozdrav svima,

Planiram da instaliram motor snage 22kW pa me interesuje da li sam dobro dimenzionisao zastitnu opremu i napojni kabl.
Duzina kabla je 30m, ugradjuje se na perforiranom regalu. Zrnicevo sokocalo kaze da je racunska struja kola oko 42A, da je neophodan
automatski osigurac C klase od 50A i kabl 4x10 mm2.
Interesuje me sledece:
- da li je kontaktor za nazivnu snagu od 22 kW dovoljan ili treba da se uzme veci, od 30kW (da se izbegne ubrazano razrusavanje kontakata)
- da li je vreme od 15 sec. dovoljno za prebacivanje zvezda-trougao motora slicne snage? Postoji li neka tablica sa slicnim parametrima (snaga-vreme prebacivanja)?
- gde u Beogradu najpovoljnije moze da se kupi oprema Schneider/Eaton/Schrak (ciju je opremu najpovoljnije kupovati za slicne motorne razvode)?
- da li je po EU normama obavezno koriscenje N2XH kabla ili slicnog za motorne razvode u malim proizvodnim halama?

Nisi naveo šta će da pogoni taj motor i da li je dvopolni., četvoropolni its. Jako je bitno.

Ne znam jos uvek te podatke, verovatno su cetvoropolni, u pitanju su motori za mlin (22kW) i kompresor (15kW).

- vrednost struje je 41-42A to je ok, moj sensei me je učio da su za tu snagu dovoljni kontaktori LC1-D40 (Schneider),
ali bih ja ipak uzeo prve veće LC1-D50 (znaš kako ... u novije vreme je sve nešto lagano i istanjeno, pa čisto da budeš sigurniji u trajnost tih kontakata)
- 15 sekundi je dovoljno, iako imaš start pod opterećenjem (težak slučaj). Šta više mislim da je previše, po mom
mišljenju 7-8 sekundi sasvim dovoljno
- Schrack ima svoju maloprodaju (prodavnicu), Schneider ima dosta distributera, Meler tj. Eaton su ok (mislimda ih ima firma Gramper)
- kakve to EU norme pominješ... ne da je meni poznato .... proveri važeće nacionalne pravilnike, oni su dobri i obavezni.
Ako nije posebno zapaljiva i eksplozivna atmosfera ideš sa PP00 ili sličnim ... XP00 (ne moraš N2XH)

Inače za motor te snage (i cene) se kao zaštitni element uzima motorno zaštitni prekidač, tzv. pokretač (recimo Scheniderov GV3-ME63)
koji ima podesivi opseg 40-63A ... ili kombinacija osigurača 50A i običnog podesivog bimetalnog releja.
Obavezno izbegni taj automatski prekidač 50A, karakteristike C.
Što se tiče kabla ... trebalo bi da može taj 4x10, ali preporučujem ti da staviš 4x16, tj. 2x(4x16) jer imaš zvezda-trougao ... i miran si

Hvala na odgovoru, sto se tice kablova, s obzirom da se radi o zemlji koja je u EU i malom proizvodnom objektu, pretpostavljam da mora da se radi s bezhalohenim kablovima (bilo bi dobro da to neko potvrdi, ukoliko zna). Zasto preporucujete da se izbegnu automatski prekidaci klase C?

Cekaj ako ides zvezda/trougao mogu i manji kontaktori. posto imas dve grane do motora,
kontaktor glavni 0,58% struje, trougao 0,58% i za zvezdu 0,33% naravno uzimas malo jace. Imas ovde dosta http://www.moeller.net/binary/schabu/SB2011-8_online_EN.pdf

Ako je bimetal na jednom kontaktoru npr glavnom, onda i struju stelujes na 0,58A od nazivne (42A*0,58).

Evo i primer, deo seme jednog postojenja 92 godiste iz njemacke u vezi jednog motora 22KW.
do njega idu 2 kabla 4*4kvadrata, osiguraci topljivi 50A...

Semu imam, a i ne treba mi, mogu iz glave da je sastavim. Sto se tice kontaktora postoji li neko uputstvo za njihovo dimenzionisnje? Topljive osigurace koliko znam malo ko stavlja na motore danas, osim ukoliko hoce da ustedi.

Pretpostavljam da si na ovo mislio:
https://raschet.info/vybor-kon...-dlya-shemy-zvezda-treugolnik/

Ovaj ruski proracun daje sledece rezultate (promenio sam indekse kontaktora, u zagradi je ukazano na sta se odnose):

Uzeo sam da je mrezni napon 400 V
Karakteristike motora:
- Snaga P=22 kW
- cos fi= 0,9
- ni= 0,85

Dimenzionisanje kontaktora:

- K1 (glavni kontaktor): 24 A (kontaktor recimo LC1 D3210 M7 220V 32A)
- K2 (zvezda): 13,84 A (Kontaktor recimo LC1 D1810 M7 220V 18A, moze
drugi od 15A)
- K3 (trougao): 24 A (kontaktor recimo LC1 D3210 M7 220V 32A)

Molim eksperte da prokomentarisu rezultate.

Sema je samo primer kako su Nemci izveli instalaciju sa kablovima 4 kvadrata (mislim na motor 22KW iz gornje seme, 2 kabla 4*4)
Slika ispod je od motora 132KW novija instalacija.
kontaktor za zvezdiste je za 55KW i druga dva su za 90KW.

Ako motori budu dvopolni, bogami moraćeš topljive nožaste osigurače, tu je start vrlo, vrlo težak.

Nije to 4 kvadrata već dva kabla po 4X150 kvadrata za taj motor od 132KW.

Nemislim na ovaj motor od 132KW, vec o onom ranije od 22KW, kabal do motora je 4 kvadrata (tj 2 kabla 4*4 kvadrata) izmeni sam poruku da nebude zabune. Hvala
Moram proveriti ali mislim da je i do ovog od 132KW idu dva kabla od 70 kvadrata po slikama papucica, jedino su oni mostovi do kontaktora zvezdista 120 kvadrata

Moze li neko da prokomentarise vrednosti?

Pogledao sam i Dotlićevu tabelu
za motore ... za motor 22 kW pokretanje zvezda trougao
naveden je kabl 16mm2 Cu, a ti kako hoćeš.

A što se tiče kontaktora i dalje mislim da ti treba LC1 od barem 40A.

Baš sam iznenađen sa ovih 4mm2 na nemačkoj šemi, nemam objašnjenje....


Jel može neko da mi pomogne kako da postavim sliku ili atačment u poruku?
Hteo sam da postavim ovu skeniranu tabelu...

Nemacka sema je tacna, da razumes ruski bi shvatio clanak iz koga sam koristio formule. Struja se u trouglu deli u granama pa je stoga koriscen kabal 2x4x4mm2.
Struja po grani je oko 24A. Verovatno je najbolja kombinacija tropolni automatski prekidac, kontaktori koje sam prethodno pomenuo i bimetal koji moze da pokrije tih 24A u trouglu.

Mozda misle na dovodni kabal do kontaktora da bude 16 kvadrata. Imam i ja razne tabele ali nepise dali misle na napojni ili ..

Ajde da pocrtam neke cinjenice.

Motor od 22kW vuce nekih 40-takA to je nesporno.
Za tu struju minimum je bakar od 10 kvadrata, i to pod uslovom da je koeficijent vodjenja 1 ( tj da je kabal sam samcijat da se ne dodiruje sa drugim kablovima) i da je temperatura okoline povoljna, i da motor radi relaksirano.
Svakako je 16 kvadrata sigurica.
E sad, postoje i razni motori, optereceni sa 100% u fulu 24/7 ( recimo ventilatori pumpe i slicno) - obavezno 16mm2, i oni koji su predimenzionisam u odnosu na poterebnu mehanicku snagu ( precizni i pedantni ljudi bi rekli kad je moment opterecenja manji od max momenta motora)-e tu moze 10mm2.
Postoje motori koji imaju vrlo ceste startove ( kompresori i slicno) gdje bih svakako isao na 16mm2.

Pitanje oko njemacke seme me mucilo, ali mislim da sam na tragu.
Prvo mozda tih 4 mm2 nije kabal nego 4 xPF 4mm2 sto olaksava hladjenje ( svabovi cesto vode jednozicne provodnike),
a vjerovatno je i napon 690V, sto opet svabovi vole da mecu po industriji.Onda bi struja bila oko 20A i eto i tih 4 mm2 je super taman ( ja bih protjerao autobus ovuda).

Hvala na odgovorima ali bih vas zamolio da pogledate clanak o dimenzionisanju kontaktora koji je preveden sa ruskog na engleski ovog puta.
Ja sam racunao kontaktore u skladu s njim, a vas zamolio da prokomentarisete formule u clanku i rezultate koje sam dobio, a onda da se definitivno utvrdi kojeg su preseka dva kabla koja idu do motora koji je max udaljen od GRO 25m.

https://docdro.id/msv4ezI