Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?

[es] :: Elektronika :: Mikrokontroleri :: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 3956 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

komil78
programer
freelance
Novi Sad

Član broj: 340164
Poruke: 19
79.101.85.*



Profil

icon Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?26.04.2019. u 22:06 - pre 13 meseci
Pozdrav ljudi,
Bavim se softverom ali postavio sam sebi jedan Arduino hobi projekat i zapelo mi je oko tipa motora koji mi treba, tu mi je znanje krhko. Sprava treba da pritiska nešto, promenljivom, programabilnom jačinom što bih kontrolisao brzinom motora.
Prioriteti za motor su mi, ovim redom
1. Što preciznije moguće podešavanje brzine okretanja motora
2. Da nije baš spor
3. Preciznost je bitna, ali mogu biti i čak 2mm tolerancije u poziciji, dakle, ne mora nužno biti nešto kao za CNC mašine
4. Jačina da je ipak za nijansu bolja od onih najmanjih plastikanera
5. Nebitno je koliki ima hod motor, može i samo do ugla 90 stepeni, nebitno.

Koliko vidim, u svim projektima je bitna preciznost, za brzine se koristi tip steper motora, ali, koliko precizno može da se šteluje brzina, a da se okreće lepo i ravnomerno?
Treba mi digitalni steper motor sa kontrolerom? Da ne lupam dalje, predložite mi šta da pogledam (a da ima kod nas da se nabavi).
Naivno sam mislio da i neki običniji servo motor za arduino projekte može da obavi posao i kupio jedan da probam koncept (HJ S 33115D). Prespor je, programiranje brzine ne ide prirodno i baš bih se napatio da postignem neku ravnomernu brzinu okretanja (koja verovatno ne bi vredela jer je motor baš spor. Doduše, može mehanički da se ubrza okretanje nekako, ali ....)

Da stvarno ne lupam dalje, dajte neke predloge.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15227
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2316 Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?26.04.2019. u 22:30 - pre 13 meseci
Citat:
komil78
1. Što preciznije moguće podešavanje brzine okretanja motora


oces sa enkoderom ili bez enkodera?
koliko ti je min a koliko max RPM potrbno?
koja ti je sila potrebna?


Citat:
komil78:
2. Da nije baš spor


nekome je sporo 0.001RPM nekome je sporo 1RPM nekome je sporo 1000RPM ... sta ti znaci "sporo" ?

Citat:
komil78:
3. Preciznost je bitna, ali mogu biti i čak 2mm tolerancije u poziciji, dakle, ne mora nužno biti nešto kao za CNC mašine

preciznost cega?

Citat:
komil78:
4. Jačina da je ipak za nijansu bolja od onih najmanjih plastikanera

kolika ti sila treba?

Citat:
komil78:
5. Nebitno je koliki ima hod motor, može i samo do ugla 90 stepeni, nebitno.

motor nema "hod" motor se vrti u krug. "hod" ima neka sprava koju okacis posle motora koju motor vrti

Citat:
komil78:
Koliko vidim, u svim projektima je bitna preciznost, za brzine se koristi tip steper motora, ali, koliko precizno može da se šteluje brzina, a da se okreće lepo i ravnomerno?

kojim svim projektima? za pocetnike za arduino? kao sto rekoh zavisi
- kolika sila
- kolika brzina od do

steperi se koriste tamo gde je potreban veliki holding torque, tamo gde je potrebno da pri vecoj brzini ima veliki torque koriste se servo motori, za izmedju se koriste i jedni i drugi zavisi sta ti zgodnije za odredjeni projekat

Citat:
komil78:
Naivno sam mislio da i neki običniji servo motor za arduino projekte može da obavi posao i kupio jedan da probam koncept (HJ S 33115D). Prespor je, programiranje brzine ne ide prirodno i baš bih se napatio da postignem neku ravnomernu brzinu okretanja (koja verovatno ne bi vredela jer je motor baš spor. Doduše, može mehanički da se ubrza okretanje nekako, ali ....)


to nije servo motor, to je RC SERVO uredjaj!!! on u sebi ima malecni dc motor, i prenosni deo koji sa motora prebacuje kretanje na polugu i deo koji meri poziciju te poluge. RC SERVO (ne servo motor) se kontrolise poziciono i maximalna teoretska brzina citanja zadate pozicije od racunara je svakih 25ms iliti 5x u sekundi sto je naravno sporo ...

tebi treba ili servo motor ili stepper motor, ali koji, i za sta, zavisi od toga sta hoces da uradis .. obzirom da si ocekivao da ce ovaj pateticni 33115d da ti odradi posao, verovatno ti treba obican dc motor sa malim enkoderom i to sve vozis direkt sa nekim h bridzom iz arduina (citas enkoder na arduinu i tuces pwm u h bridge)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15227
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2316 Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?26.04.2019. u 22:35 - pre 13 meseci
a inace sto se tice

Citat:

Sprava treba da pritiska nešto, promenljivom, programabilnom jačinom što bih kontrolisao brzinom motora


mislim da i tu gresis, ne treba ti promena brzine motora nego ti treba promena snage koju tuces u obican dc motor ... dakle ti nesto pritiskas, to nesto pruza otpor ti das motoru xW on pritiska silom kojom moze sa xW, onda das motoru yW i ako je y vece od x on sad pritiska jace, pa mu das jos vise W on pritiska jos jace i tako dalje ... a brzinu motora ce motor sam da menja u odnosu na to sta mu se suprotstavlja sa druge strane pa ako mu se ne suprotstavlja nista on ce se vrti max brzo, ako mu se nesto suprotstavi sto mu se vise suprotstavlja on se vrti sporije... tako da ti snagu koju motor koristi da se vrti kontrolises time koliko snage guras u motor... snaga koju guras u motor je U*I ... realno, tuces motor sa max U koliko trpi motor (ili koliko ti mozes da isporucis) sa PWM-om, i menjas DC kako zelis da menjas snagu od 0% do 100% i to je to.. mozes usput da dodas senzor koji ce da meri struju kroz motor i da to logujes ili da u odnosu na to takodje modifikujes DC (duty cycle od pwm-a)

 
Odgovor na temu

komil78
programer
freelance
Novi Sad

Član broj: 340164
Poruke: 19
79.101.85.*



Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?27.04.2019. u 12:06 - pre 13 meseci
Bogdane, pre svega, veliko hvala na odgovoru.

Nemam tehničko znanje da kažem da li mi treba enkoder. Ako dobijam time neke benefite onda hoću.

Ovaj motor (tj. RC servo) mi je oko 60 RPM, to mi je sporo.

Preciznost. Mislim na te digitalne motore, kada se zada pomeranje od 2 stepena u neku stranu da motor precizno stane na 2, kao za neke CNC primene.

Recimo da je zadatak ovog (hobi) projekta da se napravi sprava koja bi pritiskala jednu dirku na klaviru. Tako da je potrebna sila poput sile prsta šake, a najbitnije je precizno kontrolisati jačinu pritiska. To sam zamislio da ide kontrolisanjem brzine motora, a da pritisak ide preko nekog čekrka na čijem kraju je neki mali teg (čija težina bi bila dovoljna da pokrene dirku).
Otpor tasteta (tj. u ovom primeru dirke) je relativno mali.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15227
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2316 Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?27.04.2019. u 16:15 - pre 13 meseci
hm, to bi logicnije bilo da uradis sa solenoidom a ne sa motorom

dalje, to je suvise kratak pomeraj vremenski da bi ti arduino bio
dovoljno brz da to izvede

i to je suvise kratak pomeraj da bi ti RC servo (bilo koji, ma koliko
brz) bio opcija obzirom da se setuje nova pozicvija svakih 25ms

to mozes da resis solenoidom (mozes da menjas snagu kojom ce da udari
dirku, ne mozes da manjes krivu snage kroz vreme, znaci mozes da udaris
dirku sa 1kg, 2kg, 5kg, 100g ... postoje solenoidi koje mozes da
kontrolises toliko) .. a obzirom da ti pokret udara dirke traje ~10ms
tesko ces sa arduinom kontrolisati tu krivu na bilo cemu unutar 10ms
tako da ti je tu solenoid keva ... + sto ako mislis da imas vise tih da
udaraju vise dirki istovremeno, solenoid je i najjeftinije moguce resenje

ako bas oces motor, 90 stepeni polugu neces naci te brzine koja ti
treba, tj nes naci malo ni jeftino, a vece ne verujem da zelis da probas
na klavijaturi :D .. ono sto moze idealno da ti radi posao za to je
steper motor iz flopi disk drajva

ili nesto ovako
https://www.aliexpress.com/ite...or-Drive-P0-4/32796220441.html

ili malo jace
https://www.aliexpress.com/ite...ssia-Shipping/32855065013.html

ili ovako nesto ovi su bas super:
https://www.aliexpress.com/ite...lider-dia15MM/32344180566.html

zakacis ih na steper drajver, sa arduina samo saljes "step" impuls,
kojom brzinom saljes impulse on se tom brzinom vrti
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15227
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2316 Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?27.04.2019. u 16:41 - pre 13 meseci
takodje ... steper drajver, na primer ovaj:

https://www.kupujemprodajem.co...39-oglas.htm?filter_id40223614
 
Odgovor na temu

komil78
programer
freelance
Novi Sad

Član broj: 340164
Poruke: 19
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?27.04.2019. u 20:31 - pre 13 meseci
Ne treba mi da mi svira, u tom smislu, treba mi samo jedan "prst" i može i da ima zalet. Bitno je samo da "prst" može da bude i veoma nežan i dovoljno jak da opali taster i dovoljno precizan da mogu postići i sve između.

Nisam imao pojma da ima solenoida koji mogu da se kontrolišu. Zapravo, ni sada mi ne uspeva da ih nađem ni na sliki, nalazim samo klasične, recimo ovi likovi napravili sviranje po čašama:
https://youtu.be/W9j6ZRsOUrI?t=72

A za ovo drugo, ok, razumem za drajver, ali zar nisu ovi motorići sa aliexpressa baaaaš slabi?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15227
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2316 Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?27.04.2019. u 21:06 - pre 13 meseci
jesu slabi, ako hoces jaci poslacu ti ja gratis postom :D jedino nije
mali :) i moras sam da mu dodas taj deo sa kretanjem .. posalji adresu
na pp poslacu ti neki mali jak brz steper :D

fora je sto ti se sila mnozi sa prenosom ti tu imas veliki prenos pa se
i sila dosta povecava tako da verovatno i ti mali mogu bez problema da
udare notu

solenoid je obican elektromagnet, ako mu das 12V on ce drkne max snagom,
ako mu das 24V on ce drkne duplo od max i onda ce crkne :D (ako je 12V
rated), a ako mu das pwm 12V 50% on ce drkne sa 50% snage, das mu 10%
pwm on nece imate snage da savlada feder nego ce ga samo napeti "do
nekle" tako da mozes bez problema da ga mrdas kako hoces

pogledaj

https://www.youtube.com/watch?v=oCWexDtkK7E

https://www.youtube.com/watch?v=fuKl2xp4FNQ

https://www.youtube.com/watch?v=kwb4pAUxR4E
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Beograd, Vračar

Član broj: 288510
Poruke: 4144
cable-178-148-224-75.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+452 Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?28.04.2019. u 08:14 - pre 13 meseci
Na klaviru nije toliko bitna sila delovanja na dirku (mora biti dovoljna da bi pokrenula unutrašnju mehaniku) koliko je bitna brzina kojom se deluje na dirku. Kod klasičnih klavira to određuje jačinu tona.
Kod elektronskih klavijatura, obično svaka dirka ima 2 "tastera" (kako god da se mehanički uradi) i meri se vreme između njihovog aktoviranja. Tako se dolazi do podatka o brzini (Velocity). Kao što sam već napomenuo, sila samo treba da je dovoljna da aktivira tastere.
Solenoid bi mogao da se kontroliše, predpostavljam PWM-om.
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

komil78
programer
freelance
Novi Sad

Član broj: 340164
Poruke: 19
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?28.04.2019. u 10:58 - pre 13 meseci
Citat:
solenoid je obican elektromagnet, ako mu das 12V on ce drkne max snagom,
ako mu das 24V on ce drkne duplo od max i onda ce crkne :D (ako je 12V
rated), a ako mu das pwm 12V 50% on ce drkne sa 50% snage, das mu 10%
pwm on nece imate snage da savlada feder nego ce ga samo napeti "do
nekle" tako da mozes bez problema da ga mrdas kako hoces



Auu, znači ja bih mogao da probam neki solenoid odavde u kombinaciji sa ovim:
http://www.sah.rs/SklopnaTehnika/Elektromagneti.html
https://www.kupujemprodajem.co...-oglas.htm?filter_id=110419535

Ovaj PWM puls generator se kontroliše nekim voltage dividerom?



Sada ću ovo da gledam 10 puta dnevno :) Samo mi se čini da mu i najjači udarac nije dovoljno jak, negde je na pola potrebne jačine.

Citat:
jesu slabi, ako hoces jaci poslacu ti ja gratis postom :D jedino nije
mali :) i moras sam da mu dodas taj deo sa kretanjem .. posalji adresu
na pp poslacu ti neki mali jak brz steper :D


Bilo bi mi za sada previše neprijatno, koliko mi pomažeš pa još i da daješ džabe motor.
 
Odgovor na temu

komil78
programer
freelance
Novi Sad

Član broj: 340164
Poruke: 19
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?28.04.2019. u 11:01 - pre 13 meseci
Citat:
ZAS011:
Na klaviru nije toliko bitna sila delovanja na dirku (mora biti dovoljna da bi pokrenula unutrašnju mehaniku) koliko je bitna brzina kojom se deluje na dirku. Kod klasičnih klavira to određuje jačinu tona.
Kod elektronskih klavijatura, obično svaka dirka ima 2 "tastera" (kako god da se mehanički uradi) i meri se vreme između njihovog aktoviranja. Tako se dolazi do podatka o brzini (Velocity). Kao što sam već napomenuo, sila samo treba da je dovoljna da aktivira tastere.
Solenoid bi mogao da se kontroliše, predpostavljam PWM-om.


Da, upravo sam zato i na početku tražio motor gde se brzina može precizno podešavati. Samo što mi sada izgleda da je mnogo jednostavnije, pa i elegantnije sa solenoidom, a verovatno i nešto sigurnije po neki klavir.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15227
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2316 Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?28.04.2019. u 19:03 - pre 13 meseci
a vidi ja sam svasta dobio od ljudi sa ovog foruma, pamti pa vrati, ti sutra pomozi nekom drugom, daj nesto sto ti imas viska nekom drugom ...

da neki od tih solenoida iz sah-a verovatno rade posao samo obrati paznju neki od njih su ogromne masine koje su teske nekoliko kilograma a neki su mali, vidi sta ti radi posao... dalje ne mozes taj pwm generator da spajas direkt, on ti daje signal ali nema "snagu" mora preko nekog feta to da vozis..
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1134



+446 Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?28.04.2019. u 19:21 - pre 13 meseci
komil78 jel ti to hoces da sviras klavir sa time?

Pogledaj kako je to odradio jedan moj online poznanik, efex: https://www.spectrumpiano.com/instrument
Ne koristi fizicki kontakt, vec elektromagnete da pobudi zice klavira.
Na jednoj zici moze da svira osnovnu frekvenciju, prvi, drugi, treci overton, itd.

Niko drugi na svetu ne moze da proizvede ovakve tonove na klaviru: https://www.spectrumpiano.com/music
Covek je kompozitor, profesor sviranja. Razume se u tematiku, a voli i da cacka elektroniku.
https://www.imdb.com/name/nm0085717/
All we are saying, is give a piece of chance.
 
Odgovor na temu

komil78
programer
freelance
Novi Sad

Član broj: 340164
Poruke: 19
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?28.04.2019. u 20:29 - pre 13 meseci
@scoolptor, donekle, kao pomoćni alat da bude za razne operacije, ali samo sviranje po jednog tona u isto vreme je potrebno. Trenutno mi je više potrebno za električni klavir (ne elektronski nego električni kao što je gitara električna). Ovo sa tvog linka je interesantno, ali je to dosta drugačije, to je na fazon E-Bow-a za električnu gitaru, radi i zvuči potpuno drugačije. Rade to ljudi još od 70-ih, nije baš da nisu pre njega: https://www.youtube.com/watch?v=ec3VnhDhHFs

@bogdan.kecman, kako najjednostavnije tehnički to da rešim? Jel mogu da uzmem neki "jači" PWM generator, da daje dovoljno snage?
Drugo, u svim ovim primerima se čuje da ti solenoidi imaju baš jako glasan klik, to bih želeo da izbegnem. Vidim da se stišava klik kada ga krote sa PWM-om, pa sam onda mislio da bi problem klika rešilo da uzmem recimo duplo jači solenoid nego što mi treba pa da je na 50% najjači udarac. Jel ima smisla takav rezon?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15227
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2316 Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?28.04.2019. u 23:10 - pre 13 meseci
vidi ja to sa solenoidom nisam nikad radio, klik je kad "udari u krajnji polozaj" zato sto udara max snagom, sa pwm-om ne bi trebalo da imas klik uopste, posebno ako to dobro napravis ...

kontrola, pa ne treba ti pwm generator uopste, pwm treba generises sa arduina, samo treba izlaz sa tog pina da odvedes na fet drajver, onda taj fet drajver da vozi fet koji onda sprovodi 12 ili 24V na taj solenoid
 
Odgovor na temu

komil78
programer
freelance
Novi Sad

Član broj: 340164
Poruke: 19
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?28.04.2019. u 23:59 - pre 13 meseci
Mislim da sam sada sklopio kompletnu sliku. Hvala ti puno.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15227
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2316 Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?29.04.2019. u 00:03 - pre 13 meseci
https://www.arduino.cc/en/Tutorial/SecretsOfArduinoPWM
 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 2626
*.dynamic.sbb.rs.



+217 Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?29.04.2019. u 00:17 - pre 13 meseci
ako su meranja ovde tacna, ovde imash okvir u kome tvoj uredjaj treba da radi.

https://www.researchgate.net/f...ey-acceleration_fig2_246554893
 
Odgovor na temu

komil78
programer
freelance
Novi Sad

Član broj: 340164
Poruke: 19
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?29.04.2019. u 11:06 - pre 13 meseci
Svaka čast SASA M.!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15227
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2316 Profil

icon Re: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?29.04.2019. u 13:11 - pre 13 meseci
40N je velika sila, ne tako mali steperi NEMA17 su od 20 do 50 N*cm sto
znaci da bi bez nekog prenosa za povecanje snage nema17 mogao da odradi
posao samo u slucaju da se dirka pritiska max 1cm od centra osovine a to
je poprilicno tehnicki nemoguc zahvat ... znaci za nema17 bi morao neki
3:1 prenos da se doda ili tako nesto ... nesto manje od nema17 od motora
nema teorije da odradi posao..

mislim da ostaje da je solenoid najbolje resenje .. imas tamo u sahu one
10kg (100N) to ce ti radi posao ..DCT1000 12VDC na primer
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Mikrokontroleri :: Koji motor je dobar za precizno podešavanje brzine?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 3956 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.