Sta je potrebno Srbiji da podigne IT na visi nivo?

Ne znam za srpske genijalce ali su lokalni genijalci i te kako smislili smislen test sta je radnik a sta je contractor i ne sastoji se samo od toga koliko klijenata ima, vec i kakva je priroda posla, rizk poslovanja kakav je, da li su zamenljivi (tj. da li mogu da posalju nekog drugog sutra da radi umesto njih), gde se radi, na cemu se i kako radi i sl.

Stvar uopste nije glupa, niti su je pisali glupi ljudi. Zapravo, u bogatim zemljama uzimaci poreza spadaju ne bas u najgluplju sortu, upravo obrnuto.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

posto pausalac ima 200evra fiksnih troskova ja sam malo vise izracunao da ako zna da ce imati izmedju 500,000 i 6,000,000 godisnje onda mu se vise isplati da bude pausalac.

Posto je u IT velika potreba, bar tako kazu, to sto je agencija nece ga izloziti opasnosti da lakse izgubi ugovor nego sto bi posao da je u stalnom odnosu. Ako moze advokatska kancelarija da posluje kao udruzenje nezavisnih advokata moze i IT firma...

Treba gledati sta ti ostaje u dzepu, sve ostalo je nebitno.

Potpis

I saw a USO last night.

@Ivan Dimkovic

Mislim(nisam siguran) da contractor/consultant u Kanadi moze da radi 2 godine za istu firmu.

Ceo koncept gde ces ti kao drzava da pravis jedan takav komplikovan construct, samo da bi nalovio minoran broj ljudi i firme koje imaju taj odnos je mnogo, mnogo vise stete nego koristi. Ako se ne varam snaga zapadne ekonomije je lezala na tim malim firmama i sub contractor-ima, a zarad minornih kratkoricnih efekata ceo taj odnos se dovodi u pitanje.

Ako bi hteo da otvorim firmu u npr. Holandiji, sta, treba da cvikam ako platim cleaning lady servis. To je to sto ti prvo padne na pamet kada je ovo u pitanju.

Bradzorf012

Ne izvrci. Nije vazno sto se nesto tebi ne svidja, ako po zakonu nije kaznjivo nije ni protivzakonito. Kad i ako bude podlegalo zakonskoj sankciji bice protivzakonito.

"Stalno zaposlenje" je samo narodni izraz za zaposlenje na neodredjen period i vecina zaposlenja su takva.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Cisto sumnjam da bi tipa u NL menjali zakon tako fundamentalno da je u pitanju "minoran broj ljudi", mislim da su prilicno racionalni. Pritom, zakon uopste ne kaci male i srednje firme koje jesu izgradile ekonomiju, zato sto te firme nisu nastale kako bi neko izbegao da placa socijalno i da plati duplo manji porez na zaradu.

Ne treba nista da cvikas ako "cleaning lady" servis radi za tebe i jos N klijenata ili cak ako radi samo za tebe ali ima vise zaposlenih koje po svojoj slobodnoj volji salje tebi kako njima odgovara i tebi za svoje usluge salje racun. Ako je to normalan kontraktorski biznis, sa servisnim ugovorima, gde se zaista radi servisni posao visestrukim klijentima, nemas ama bas nicega da se bojis niti da cvikas. Neke zemlje (NL recimo) imaju cak i sablone takvih ugovora gde poreska upravo garantuje da ako je ugovor takav da se takav odnos nece smatrati odnosom poslodavca i radnika.

Ali ako "cleaning lady" "servis" zapravo jedna osoba koja radi ekskluzivno za tebe i prakticno je tvoj radnik u svemu samo ne na slovu, onda je potpuno neposteno kako prema njemu/njoj (posto zapravo jeste radnik, ali bez punih prava koja uzivaju prijavljeni radnici) kako i prema onima koji su potpuno prijavljeni (zbog toga sto za "servis" firma ne placa odredjene doprinose drzavi koje bi placala za regularnog zaposlenog) da ti nju ne tretiras kao ono sto ona zaista jeste: tvoj radnik.

Kao sto rekoh, sto se mene tice - moze ili jedno ili drugo, ali ne i jedno i drugo (tj. moze, kao sto sad moze, ali jednostavno nije posteno i cini zakone takvim da nejednako tretiraju fundamentalno isti rad). Ili da se ne igras kvazi-one-man-show-agencija koje rade za jednog poslodavca ili da to onda budu svi i da zapravo nema zaposlenih vec su svi "service provideri" i da se ekonomija zove "gig ekonomija" a-la Uber.

Sta je bolje, to treba naravno svako da proceni i nije jedna mera dobra za sve naravno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Ivan Dimkovic:

Da, lepo si objasnio, ali objasni ovo, hipoteticki. Moja malenkost, kao free agent iz Srbije, mogu da radim godinama i godinama za npr. Philips kao jedinog ili dominatnog klijenta, a ti kao gradjanin Holandije ne mozes i to ne zbog cene ili kvaliteta.

Kao rezultat, izmedju ostalog, cveta outsource-ing, gde se ne delegira posao samo zbog nize cene rada, nego se delegiraju sve ove odgovornosti, obaveze, regulative, elaborati, standard o krastavcima i obaveze ove - obaveze one.

Moje misljenje je da nema sta da se brani u ovom slucaju, narocito kada je nejasna situacija. Ti si napomenuo da poreskim formularom poreska sluzba meni garantuje da nece da me 'apse za cistacicu. Znaci oni ce sada zahvaljujuci svom genijalnom zakonu, svaku privrednu aktivnost, diskreciono naravno, tumace sta je legal a sta nije.

@bojan_bozovic

Ništa Brazdorf012 ne izvrće.

U pripremi je zakon koji će stati na put takvim zloupotrebama agencija za izbegavanje dažbina državi. To je ništa drugo do korišćenje rupe u postojećem zakonu. Po nacrtu zakona koji je u pripremi, preduzeće neće moći na taj način da ima više od 10% radnika, a u izuzetnim situacijama ministarstvo će moći da izda dozvolu za takav angažman do 30% radnika.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Jedina glupost je kako ce nasi napisati i primeniti taj zakon.
Zabrane postoje vec u svetu. Ali u svetu nije izbegavanje poreza problem, vec to sto radnik nema prava zaposlenog tako. Kod nas su obe stvari problem.

O temi agencija se dosta pisalo i na poslednjim stranama ove teme: http://www.elitesecurity.org/t499024-22#3871700

Posto Srbija nije EU, situacija je specificna. Da je Srbija u EU ono sto bi se desilo je da bi tvoj rad stvorio tzv. "wage earning situation" u Holandiji i Holandija bi i te kako zahtevala da Philips plati socijalno i sve ostalo za tebe. Gde bi to socijalno bilo placeno i kako zavisi od toga gde fizicki provodis najvise vremena na svom poslu, itd... ali sve te stvari su odavno regulisane unutar EU, iz prostor razloga sto je to bila "muka" koja ih je mucila godinama. Intra-EU commute i ugovori tog tipa su matora stvar i cela ta za*bcija je formalizovana do daske i od nje bukvalno zivi citava industrija poreskih konsultanata :-)

Posto ne radis posao iz EU, nemam pojma kako bi to resavali. Ali takva situacija (neki Philips koji radi sa nekim lone-wolfom van ECJ jurisdikcije) koju opisujes je izuzetak i poreskoj ne cini neku vidljivu stetu a ni politicki nije mnogo vidljivo politicarima pa da se uopste bave takvim sitnicama.

Daleko vidljiviji je lokalni problem (Uber i ostali sampioni "gig ekonomije") i to ne samo u NL vec i u ostalim zemljama zapadne EU (UK, DE, ...)



Razlog zasto outsourcing cveta ima veze samo sa jednom jedinom stvari: asimetricnom cenom rada. Dokle god postoji mesto na planeti gde je jeftiniji radnik, naci ce se nacin da se to iskoristi.

A ovo o cemu pricamo je nesto sasvim drugo, tretiranje istog posla sa potpuno drugacijim pravima i obavezama unutar iste drzave sto ne moze biti OK. Ako ti i ja radimo de-facto isti posao i jedan od nas dvojice koristi kreativnu rupu u zakonu za nesto to treba da se regulise tako da smo jednaki. Ne prejudiciram KAKO to treba da se resi, ali da ostane na tome "ko je kreativniji" nije pametno dugorocno.



Ne, ne tumace oni sta je legal i sta ne, vec sta predstavlja ugovor o radu a sta predstavlja nezavisni servisni ugovor posto su poreske posledice vrlo razlicite za ta 2 tipa ugovora.

Oni ti daju template servisnog ugovora i test da li si nezavisni privrednik iii de-facto zaposleni ako si ti mala firma i nemas pravno iskustvo i zelis da izbegnes problem u buducnosti sa poreskom.

Bukvalno ti cine uslugu koju uopste ne moraju da rade (nije njihov posao da tebe uce kako da pises ugovore i da postujes zakone).

U nekim drugim zemljama ti ne bi nista rekli nego bi ti samo jednog dana zakucali na vrata (i poslodavcu) i trazili svoje doprinose i kazne.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hm, nisam ocekivao da ce to resiti na takav nacin. Imas li vise informacija o tome?

https://www.paragraf.rs/dnevne-vesti/061118/061118-vest11.html

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

A on je nekoc hvaljen kao uspeh da se freelanceri legalizuju kad vec bogi ih blagoslovio unose devize. I svi su se radovali.

Ovaj goposdin iz Frame. mislim sta reci. "Srbija bi trebalo da prepise USA zakone, a ne da izmislja toplu vodu." Bolje da je rekao da Srbija treba da napise zakone koji bi odgovarali Frame. A zakonodavac im je bas omogucio da mogu preko agencije da dobiju puno jeftinijeg programera, ali ne, gospoda to nece jer hoce da izigravaju veeeliku kompaniju.

Pa cekaj, ako su veliki a jesu, sta im kojidjavo smeta neki mali freelancer ?

A hvali se sa Delaware-om kako su bili inventivni sa malim porezima da privuku pravne servise !

smeta im drzavna subvencija, ali zato oni komotno dovode americkog dzina koji ce pojesti male kompanije odvodeci im kadar...

Potpis

I saw a USO last night.

U Srbiji su slični zakoni, ali kad si čuo da je neko imao problem da radniku da otkaz? Po zakonu ima otkazni rok 1 mesec i otpremninu 1/3 plate za svaku punu godinu provedenu u firmi.

Dok tema nije skroz prešla na partizane i četnike, samo da pitam zašto stalno poredite programere zaposlene full time i programere preduzetnike? To što se dešava da sede u istoj kancelariji i rade isti posao, nema veze sa temom.

Neko hoće da ima svoju firmu, da može da fakturiše svoje usluge kome hoće, da ima mogućnosti kao svaki drugi preduzetnik koji takođe ima svoju firmu. To je osnova kapitalističkog uređenja, mali preduzetnik. Kad bi bilo po vašem, da postoje samo bogate korporacije i mučenici koji pišaju u pelene, taj sistem bi brzo propao. Ne mislim ovde samo na IT već uopšteno. Na primer socijalistički fanatici bi sistematizovali i javni i privatni sektor, da sve bude jednako plaćeno po kategorijama, a žena koja nije školovala pa briše pod da prima 12.000, ko je j..e. A u kapitalizmu ta žena može da otvori svoju zanatsku radnju i da potpiše ugovor sa 10 firmi da ih da obilazi svaku i čisti ili da angažuje još nekog kao pomoć i da zaradi pristojne pare. Onda će opet komuno fanatici da kukaju, kako ona sme toliko da zarađuje a nije školovala. Ukinite agencije!

Potpis

Romanes Eunt Domus

Uopšte nije problem u paušalnom plaćanju poreza. Problem je u tome što se to zloupotrebljava i ljudi su defakto zaposleni fulltime u jednoj firmi, a porez plaćaju paušalno na minimalac. To nema veze sa time da li su u pitanju advokati ili programeri.


Jel se ti zezaš? Zašto poredimo dvojicu koji rade isti posao u istoj firmi, primaju istu platu, a jedan plaća državi tipa 200e, a drugi 1000e?

Svako bira kako ce da sebe unovci. Mozes i ti da zamolis svog gazdu da predjes na pausalac ako ce ti biti profitabilnije.

Po proceni Americke privredne komore do 2030 oko 70 miliona AMerikavaca (oko pola zaposlenih) radice kao freelenceri !

Potpis

I saw a USO last night.

Bradzorf je već objasnio u čemu je problem sa tim.

Inače, ako narod odluči da hoće tako, što da ne. Ali onda ukinuti stalna radna mesta, svi pređu u paušalce i plaćaju minimalan porez. I onda svi da se leče sami, da se brane sami od kriminalnih bandi, da plaćaju deci privatne škole itd.