Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

AMD Zen 2 arhitektura

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: AMD Zen 2 arhitektura

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 29041 | Odgovora: 258 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.



+7173 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura21.11.2018. u 12:44 - pre 65 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Razlika je u tome da kada imas otvoren kod ,maliciozni kod mozes uociti bez obzira da li tako nesto trazis ili ne. Kod zatvorenog koda maliciozni kod moze cucati
i biti aktiviran po potrebi i ti tu nista ne mozes uciniti. Znaci, kod zatvorenog koda samo zrtva moze uociti problem, dok kod otvorenog to moze i neko ko nije zrtva.


Mislim da je to teoretska prednost koja je u praksi od vrlo sumnjive realne vrednosti.

Ako pricamo o kompleksnom kodu sansa da neka osoba koja eto tako slucajno gleda izvorni kod naleti na sigurnosni propust i vidi ga je mrsava. Daleko veca sansa je da se propust manifestuje kao krah u radu ili nepredvidjeno ponasanje, u kom slucaju to moze da se desi i sa otvorenim i sa zatvorenim kodom, jedina razlika sto u otvorenom kodu osoba koja je videla bug moze da pokusa da ga fiksira (tj. lakse je).

ALI, iskreno, ako imam, na primer, OS (ili bilo koji drugi kompleksan sw.) i puca u nekoj low-level funkciji koja je interni deo OS-a, ono sto cu ja da uradim je >ne< da pokusavam sam da fiksiram nesto sto ne razumem i sto mi ocigledno nije domen (kao sto je onaj genije pokusao da "fiksira" Debianov generator pseudoslucajnih brojeva i kao rezultat je svet imao skoro dve godine nesigurnih kljuceva), vec cu kontaktirati odgovornu osobu (OS proizvodjaca u ovom slucaju) koja ce taskovati odgovoran i upucen tim/pojedinca da popravi problem.

Onda se sve svodi na to koliko su agilni u fiksiranju bagova. Koliko znam, svi trenutno relevantni OS vendori jesu vrlo agilni i patchuju svoje rupe kad im se prijave.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura21.11.2018. u 13:08 - pre 65 meseci
Patchovanje je jedno a namerno ubacivanje malicioznog koda drugo ;p
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+7173 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura21.11.2018. u 13:58 - pre 65 meseci
Hm, na primeru onog uhvacenog Linux backdoor pokusaja se vidi da je cista sreca u pitanju, vrlo lako je moglo da se desi da prodje.

Danas sumnjam da je uopste i potrebno tako nesto posto se razvilo bogato trziste 0day vuln-ova, moderni OS-evi i aplikativni softver su toliko kompleksni da postoji brdo vuln-ova koji jos nisu otkriveni javno.

Bukvalno nema potrebe da pokusavas da ubacis backdoor i potencijalno se kompromitujes kada mozes da kupis 0day ako ti bas treba, to vazi i za otvoren i zatvoren kod. Em je stvar 100% "cista" (nisi nista pipnuo, bag je bio tu pa je bio tu) em ti daleko smanjuje mogucnost da budes otkriven.

Ne verujem da je stvar ista drugacija kada je hw. u pitanju... siguran sam da je firmware za bilo koji moderan CPU takodje busan, o celoj platformi sa svim interfejsima (PCIe, USB, ...) i da ne pricamo.

Mislim ybt, kernel DMA zastite su novina, do skora si mogao bukvalno sa thunderbolt uredjajima da radis drive-by DMA, cituckas memoriju kako 'oces i tako to.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura21.11.2018. u 15:03 - pre 65 meseci
Pazi, kod koji ulazi u Linux kernel prolazi review, ne verujem da je to slucajno otkriveno. Uvek postoji lik koji radi review i tek kad pogleda
onda odobrava. Osim, naravno, ako i taj koji radi review nije pokvaren ;p
Kako god, bagovi se mogu provuci, ali maliciozni kod ne. Imas SE Linux koje non stop pod sumnjom jer ga je radila NSA, ali to jos niko
nista sumnjivo nije otkrio/la ;)

0 day ranjivost ce postojati oduvek, ali u open source-u opet ce pre biti otrkivena nego u closed source.
Sve varijante u ovom slucaju govore u prilog open source-a ;)
Open firmware e to je najbolja stvar, ali radi na jako malom broju ploca ;(
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+7173 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura23.11.2018. u 14:54 - pre 65 meseci
Citat:

ne verujem da je to slucajno otkriveno


Procitaj ceo istorijat ako imas vremena, razlog zasto je otkriveno nije kod uopste, vec fakat na koji nacin je kod ubacen.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
87.116.190.*



+94 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura23.11.2018. u 19:32 - pre 65 meseci
Pominjali smo da Intel namerava da uvede vodeno hlađenje. Krej je predstavio osmoprocesorski 1U Epyc server sa tečnim hlađenjem.

https://www.anandtech.com/show...s-shasta-direct-liquid-cooling
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura23.11.2018. u 20:54 - pre 65 meseci
Ja ovde vidim 1U rackmount, vidim cevi, vidim vodene blokove, ali ne vidim hladnjake. Koja je fora s tim, da se kaci na "centralno vodeno hladjenje" u server sobi? Mislim, lepo sto su spakovali to tako u 1U, ali ovo zauzima malo vise prostora od 1U. Da ne pricam o dodatnoj ceni za pumpu/pumpe, hladnjake, ventilatore... ovde treba bar 3x360mm za hladjenje s obzirom na broj procesora. To vec izlazi soma evra pa navise, i to u consumer-grade varijanti. Serverski, nemam predstavu.

edit: osmoprocesorski verovatno i vise od 3 360mm radijatora. Hladjenje ovoga kosta kao pristojan dual-cpu rek server.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+7173 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura23.11.2018. u 22:15 - pre 65 meseci
Hladnjaci? Hladnjaci ce ti biti radijatori u obliznjim zgradama koje ce ih koristiti za centralno grejanje :-)

Btw, ovo je za HPC DC-ove koji vec imaju infrastrukturu za vodeno hladjenje. Mislim ne treba ovo nekom web hosting shopu svakako :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura24.11.2018. u 07:20 - pre 65 meseci
Water cooled DC-evi imaju vodu koja tece po celom DC-u. Ispred svakog ormana imas ulaz i izlaz za vodu, koja se onda dovodi na vrata (za hladjenje vazduha) i racunare koji imaju prikljucke. Voda se odvodi iz cele prostorije negde drugde, gde se radi izmena toplote....

Neces videti hladnjake jer nisu u istoj sobi, to je sustina. I da, to nije uobicajeno resenje, ima ga u jako malo DC-eva.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+7173 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura24.11.2018. u 09:52 - pre 65 meseci
Pa da, tako je i najefikasnije - plus ti hladnjaci mogu da se stave negde gde mogu raditi i nesto korisno osim prostog odavanja toplote.

Ocigledno cela solucija jeste skuplja (no sh*t Sherlock :-) i ima smisla samo tamo gde se vrti izuzetno vruca oprema, znaci HPC ili neka druga upotreba gde je krckanje brojeva na visokim frekvencijama potrebno.

A zasto je sve skuplje, ilustruje ova sliika ispod, posto vam osim IT tehnicara treba jos i tim vodoinstalatera :-)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura24.11.2018. u 16:09 - pre 65 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa da, tako je i najefikasnije - plus ti hladnjaci mogu da se stave negde gde mogu raditi i nesto korisno osim prostog odavanja toplote.

Ocigledno cela solucija jeste skuplja (no sh*t Sherlock :-) i ima smisla samo tamo gde se vrti izuzetno vruca oprema, znaci HPC ili neka druga upotreba gde je krckanje brojeva na visokim frekvencijama potrebno.

Jos jedan razlog je sto, mada skuplje, omogucava gusce pakovanje, pa ako imate lokaciju gde mora da vam bude DC, npr. zbog neke latencije, cena kvadratnog metra zemljista vredi vise nego dodatni troskovi.... :) Znam da IBM ima rack-ove koji imaju water-cooled vrata za rekove, da bi se koristilo tecno hladjenje za regularnu opremu.

Ako vam treba DC na lokaciji tipa wall street, onda zelite da vam kvadratura bude sto manja. ;) Cena kompletnog hladjenja bude nista u odnosu na cenu zemljista.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700



+699 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura24.11.2018. u 16:48 - pre 65 meseci
Da, zato ima onih kojima nije bitna cena novih SSD-ova, pa i za 15TB nekih 10k evra nije mnogo, samo da može što više podataka da se smesti u što manju zapreminu.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura24.11.2018. u 17:58 - pre 65 meseci
Citat:
mjanjic: Da, zato ima onih kojima nije bitna cena novih SSD-ova, pa i za 15TB nekih 10k evra nije mnogo, samo da može što više podataka da se smesti u što manju zapreminu.

Recimo ;) . Mada ti drajvovi imaju i neke druge prednosti.... :) Recimo, ako koristis AMD Zen, mozes da imas recimo oko 28 NVMe drajvova, svaki PCIeX4. Ako ti treba maksimalna kolicina date, a ogranicen si brojem diskova zbog performansi..... Sa Intel x86 je jos gore, tu ti je limit mozda 8 NVMe-ova.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.



+7173 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura24.11.2018. u 19:21 - pre 65 meseci
Skylake SP ima "CPU" RAID za NVMe (VROC): https://www.intel.com/content/...-and-storage/ssd-software.html

Intel u dokumentaciji tvrdi da je moguce dodeliti 48 PCIe lane-ova NVMe drajvovima na ovaj nacin (ako je ploca napravljena tako) - sto je 12 drajvova po 1S sistemu. U 2S moze da se spakuje 24 komada dakle.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.



+7173 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura24.11.2018. u 19:34 - pre 65 meseci
Kad smo kod vec kod storage-a, ja upravo izbacujem poslednje ostatke SATA iz kompa i prelazim na 100% NVMe za lokal + gvozdjurija iskljucivo u NAS-u za backup.

Htedoh da uzmem onu ASUS-ovu Hyper M.2 X16 karticu koja ima 4 M.2 slota i lepo zauzima samo jedan PCIe slot + kao bonus ima lep hladnjak za SSD-ove koji se inace solidno greju i hoce da trokiraju ako ih previse mucis, ali vidim da moram da (opet) hackujem BIOS posto pametni ASUS u dual-CPU WS ploci (!) nije ostavio vidljivu konfiguraciju za PCIe port bifurkaciju (x16 na x4x4x4x4) u UEFI setup-u (neverovatno).

Posto me mrzi da se drndam sa tim (poke-ovanje UEFI registara, flashovanje nepotpisanog firmware-a & all that jazz), za sad cu da tolerisem sto su mi popunjena 3 PCIe slota (+ M.2 od ploce) svaki sa jednim obicnim konektor adapterom (M.2. -> PCIe) #@)*(
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura24.11.2018. u 20:03 - pre 65 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Skylake SP ima "CPU" RAID za NVMe (VROC): https://www.intel.com/content/...-and-storage/ssd-software.html

Intel u dokumentaciji tvrdi da je moguce dodeliti 48 PCIe lane-ova NVMe drajvovima na ovaj nacin (ako je ploca napravljena tako) - sto je 12 drajvova po 1S sistemu. U 2S moze da se spakuje 24 komada dakle.

Ja racunam da ti treba bar jedan x16 slot za nesto tipa EDR IB kartica... ;) Obicno ta kolicina NVMe-ova sluzi za neki shared storage, ne za lokal. Za bazu to ima smisla, naravno, mada bi opet ostavio nesto za neku mrezu...
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+7173 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura24.11.2018. u 21:14 - pre 65 meseci
Hm, mislim da je Intel za to namenio one male Omni-Path prikljucke na njihovim najskupljim procesorima :-)

Svakako, sa AMD-om sve to mozes da sklepas verovatno za daleko manje pare.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
87.116.190.*



+94 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura25.11.2018. u 15:51 - pre 65 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pa da, tako je i najefikasnije - plus ti hladnjaci mogu da se stave negde gde mogu raditi i nesto korisno osim prostog odavanja toplote.

Ocigledno cela solucija jeste skuplja (no sh*t Sherlock i ima smisla samo tamo gde se vrti izuzetno vruca oprema, znaci HPC ili neka druga upotreba gde je krckanje brojeva na visokim frekvencijama potrebno.

A zasto je sve skuplje, ilustruje ova sliika ispod, posto vam osim IT tehnicara treba jos i tim vodoinstalatera



Kada se pojavila DEC Alpha, zezali su se na temu da u DEC-u ne radi ni jedan vodoinstalater a da kada crkne IBM server prvo zovu tetkicu da pokupi vodu i vodoinstalatera.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.



+7173 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura25.11.2018. u 17:32 - pre 65 meseci
Da zamisli jos katastrofu otkaci se neko od ovih creva, "pametni IOT" senzor koji treba da detektuje pad pritiska ne radi zato sto se privremeno ne vidi neki Amazonov S3 bucket (sta ce mu, dobro pitanje :-), cela prostorija se napuni sa rashladnom tecnoscu i onda sad ti treba da udjes tu a na 1 m^3 opreme siba par hiljada ampera.

Neka hvala :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: AMD Zen 2 arhitektura26.11.2018. u 00:57 - pre 65 meseci
... a kako ide downtime kada treba da se cisti kompletan loop? :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: AMD Zen 2 arhitektura

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 29041 | Odgovora: 258 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.