Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Problem sa Arčijem

[es] :: Linux desktop okruženja :: Problem sa Arčijem

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 10061 | Odgovora: 140 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19121
*.exe-net.net.



+1228 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem18.04.2020. u 08:20 - pre 49 dana i 21h
Da nastavim sa svojim problemima, koji možda to i nisu, sa Arčijem. ;)

Nekoliko nedelja, možda i malo više, mi se kod restarta/gašenja Arčija dešava da sve malo zastane. Izaberem restart (nisam siguran za gašenje pošto skoro nikad ne gasim, ili restart ili sleep) i onda pauza od nekoliko sekundi pa se izgubi desktop i pojave ona dva reda sa starta (starting arch version ... tako nekako beše) i opet desetak pa i do dvadesetak sekundi čekanja i onda se normalno restartuje. Sleep ide trenutno. Malopre su se prvi put u deliću sekunde pojavili neki redovi teksta sa greškama, to sam obično viđao ako neki hard brlja pa nema pristupa ali ... delić sekunde i nisam zapamtio šta je pisalo. Gde se ovo zapisuje, gde mogu da pogledam šta se dešava kod starta/restarta i šta ga usporava? Ja sam običan korisnik koji nema predstavu o detaljima, meni je linux operativni sistem koji mi vrti šta mi je potrebno, o njemu znam kao prosečan windows korisnik o svome OS-u. ;)

Instalacija je na SSD-u, ovo se ne dešava sa drugim linuxima na njemu, kao ni na bilo kom linuxu (ima i još Arčija među njima) na hardovima. Ovu instalaciju koristim svakodnevno, tu instaliram sve što mi padne pod ruku i sigurno je u nekom trenutku instalirano nešto što je ostalo aktivno a nemam pojma i kao da mu je potrebno vreme da se zagasi pa sačeka. Nema nikakvih loših posledica, sve radi normalno, start je za nekoliko sekundi a restart bude manje ili više ali uglavnom par desetina. Kod ostalih maltene istog trenutka ide restart.

E da, nema veze sa onim mojim montiranjem particija od kojih je i počela ova tema, malopre sam restartovao i nisam montirao particije, restart i opet čekanje.

Traži se neki log fajl gde može da se vidi zastoj, nikada nisam to gledao, znam da ih ima bezbroj pa da ne tragam, neko sigurno zna. ;)
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4342
109.72.51.*



+912 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem18.04.2020. u 08:29 - pre 49 dana i 21h
Znas kako ne koristim Arch zbog toga sto mi je strana komandna linija :P
Kazem Arch stable je Manjaro unstable i Fil kaze da to moze porusiti sistem ko isprobava :P
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19121
*.exe-net.net.



+1228 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem18.04.2020. u 09:15 - pre 49 dana i 20h
Nema to veze sa komandnom linijom, tražim logove koje ću da pogledam iz nekog viewera i provalim ko koči. ;)

Arch stable jeste otprilike Manjaro unstable ali je Manjaro stable "naslednik" unstable verzije pa mu dođe na isto. Ono što "brlja" na unstable će da brlja i kada pređe na stable ako Arči to nije u međuvremenu rešio. A kada reši, onda će Manjaro stable da brlja sve dok ne dođe to na red, jedino da se prati Arči pa da se ručno ispravlja.

Probao sam sada više varijanti, ako u Arčiju otvorim terminal i idem na reboot, restartuje se za par sekundi. Ako otvorim drugu konzolu (alt-ctrl-f3) i tu se ulogujem pa kucam reboot, restart opet čeka par desetina sekundi. Gasio sam neke programe koji se automatski startuju (par conky-ja i jedan gis-weather) ali i bez njih je isto. Takođe se i rygel automatski startuje ali je on instaliran pre desetak dana a problem je mnogo od pre njega.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4342
109.72.51.*



+912 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem18.04.2020. u 09:18 - pre 49 dana i 20h
"ali je Manjaro stable "naslednik" unstable verzije pa mu dođe na isto"

daleko od toga, gomila problema se resi dok ne legne u stable.
Fil se izvestio, na forumu ljudi prijavlju probleme samo tako u odvojenoj sekciji
samo za to. Manjaro ekipa to samo resava, tako da retko nesto ozbiljnije
prodje do stable.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19121
*.exe-net.net.



+1228 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem18.04.2020. u 10:20 - pre 49 dana i 19h
Kao što sam pisao, ako se na Arčiju pojavi problem (koga naravno još nema na stable Manjaru) i on se reši posle nekoliko dana (ako baš kasne) onda sledi isto i na Manjaru. Problem će da dođe na stable posle određenog vremena za koliko kasni, ostaće nekoliko dana, onda će da stigne ažuriranje koje je odrađeno na Arčiju i onda će da bude OK. Znači nisam imao priliku da vidim problem na Arčiju koji se nije posle nekog vremena pojavio i na stabilnom Manjaru iako je u međuvremenu rešen.
Da se problemi rešavaju istovremeno kad i na Arčiju, onda ne bi bila važeća priča da stabilan Manjaro kasni ~mesec dana za nestabilnim iliti Arčijem, ako primene rešenje istog trenutka kada je rešen i na Arčiju, to onda prilazi njemu i realno postaje unstable. Meni je logično, kasni update, kasni i rešenje problema.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4342
109.72.51.*



+912 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem18.04.2020. u 10:26 - pre 49 dana i 19h
Sada Fil ne pusta nista sto ima problem na stable, to sto pricas je mozda bilo pre par godina, sada nije tako....
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19121
*.exe-net.net.



+1228 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem18.04.2020. u 11:10 - pre 49 dana i 18h
Moguće, baš odavno sam prebacio Manjara na unstable, šta će mi OS sa mesec dana kašnjenja? ;) Malopre sam prebacio jednu instalaciju na stabilnu pa ćem da pratim.

Ipak, recimo da danas Arči ima problem sa nekim apdejtom, sutra isprave, Manjaro to dobije preksutra. Šta je tu stabilno ako su prihvatili odmah? A svakako apdejt prati Arčija, Manjaro nema svoje, osim za par dodataka koji su njegovi.

Mada ... ako nastavimo o ovome, moje pitanje će da ode u zaborav. ;)
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19121
*.exe-net.net.



+1228 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem19.04.2020. u 19:49 - pre 48 dana i 10h
Pošto je priča pobegla, da ponovim pitanje:

Da nastavim sa svojim problemima, koji možda to i nisu, sa Arčijem. ;)

Nekoliko nedelja, možda i malo više, mi se kod restarta/gašenja Arčija dešava da sve malo zastane. Izaberem restart (nisam siguran za gašenje pošto skoro nikad ne gasim, ili restart ili sleep) i onda pauza od nekoliko sekundi pa se izgubi desktop i pojave ona dva reda sa starta (starting arch version ... tako nekako beše) i opet desetak pa i do dvadesetak sekundi čekanja i onda se normalno restartuje. Sleep ide trenutno. Malopre su se prvi put u deliću sekunde pojavili neki redovi teksta sa greškama, to sam obično viđao ako neki hard brlja pa nema pristupa ali ... delić sekunde i nisam zapamtio šta je pisalo. Gde se ovo zapisuje, gde mogu da pogledam šta se dešava kod starta/restarta i šta ga usporava? Ja sam običan korisnik koji nema predstavu o detaljima, meni je linux operativni sistem koji mi vrti šta mi je potrebno, o njemu znam kao prosečan windows korisnik o svome OS-u. ;)

Instalacija je na SSD-u, ovo se ne dešava sa drugim linuxima na njemu, kao ni na bilo kom linuxu (ima i još Arčija među njima) na hardovima. Ovu instalaciju koristim svakodnevno, tu instaliram sve što mi padne pod ruku i sigurno je u nekom trenutku instalirano nešto što je ostalo aktivno a nemam pojma i kao da mu je potrebno vreme da se zagasi pa sačeka. Nema nikakvih loših posledica, sve radi normalno, start je za nekoliko sekundi a restart bude manje ili više ali uglavnom par desetina. Kod ostalih maltene istog trenutka ide restart.

E da, nema veze sa onim mojim montiranjem particija od kojih je i počela ova tema, malopre sam restartovao i nisam montirao particije, restart i opet čekanje.

Traži se neki log fajl gde može da se vidi zastoj, nikada nisam to gledao, znam da ih ima bezbroj pa da ne tragam, neko sigurno zna. ;)
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4342
109.72.51.*



+912 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem19.04.2020. u 22:38 - pre 48 dana i 7h
"Manjaro to dobije preksutra."

Ma jok momentalno kako leze u Arch. Unstable je prakticno carbon copy Arch stable. Tu cak i ne idu najave nego stalno lezu apdejti.
Jedino ako je nesto veliko ide najava kako bi se korisnici upozorili na moguce lomljenje sistema.

"Gde se ovo zapisuje, gde mogu da pogledam šta se dešava kod starta/restarta i šta ga usporava"

pregledaj journalctl komadnu. systemd sve belezi pa tu mozes naci poruke o greskama.
Naravno, ja taj log pucam u ramdisk tako da ne prezivljava boot :P

" restart i opet čekanje."

Ako ceka da se odradi shutdown to je verovatno sto systemd ceka da istekne timeout
da neki od procesa umru na miru. Onda ide kill -9 ako istekne timeout.



press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Panta_
Aleksandar Pantić
Kragujevac

Član broj: 214959
Poruke: 704



+119 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem20.04.2020. u 04:47 - pre 48 dana i 1h
Citat:
Malopre su se prvi put u deliću sekunde pojavili neki redovi teksta sa greškama, to sam obično viđao ako neki hard brlja pa nema pristupa ali ... delić sekunde i nisam zapamtio šta je pisalo. Gde se ovo zapisuje, gde mogu da pogledam šta se dešava kod starta/restarta i šta ga usporava?


Možeš da pogledaš sa journalctl komandom, na primer:
Code:
journalctl -p err

ili od vremena

journalctl --since 09:00 --until "1 hour ago" -p err

journalctl --since yesterday -p err

journalctl --since 2020-04-15 -p err


Što se tiče starta, možeš sa systemd-analyze blame da vidiš koliko kom servisu treba vremena da startuje, ili za konkretan servis systemd-analyze critical-chain ime-servisa, ili sa journalctl -b za trenutni boot.

https://www.digitalocean.com/c...ew-and-manipulate-systemd-logs
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19121
*.exe-net.net.



+1228 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem20.04.2020. u 09:32 - pre 47 dana i 20h
Kad završim sa ovom porukom, probam restart i gledam logove. Zanimljivo mi je i da ovaj Arči i kod starta i kod restarta samo ispiše ona dva reda ... starting version ... i još nešto i ništa više dok drugi ispisuju procese koji se odrađuju u oba slučaja. Proveriću i kod ostalih.
Citat:
Branimir Maksimovic:"Manjaro to dobije preksutra."

Ma jok momentalno kako leze u Arch. Unstable je prakticno carbon copy Arch stable. Tu cak i ne idu najave nego stalno lezu apdejti.
Jedino ako je nesto veliko ide najava kako bi se korisnici upozorili na moguce lomljenje sistema.
Nisi razumeo ili nisam dovoljno detaljno napisao, mislio sam na Arčija i stabilnog Manjara. Ako Arči ima neki problem pa ga reše, kada problem i rešenje idu u stabilnog? Isprave odmah ili kada? Ili ide u nestabilnog (normalno) i onda nestabilni prati Arčija a stabilni nestabilnog?
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19121
*.exe-net.net.



+1228 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem20.04.2020. u 14:33 - pre 47 dana i 15h
Citat:
Panta_:Možeš da pogledaš sa journalctl komandom, na primer:
Code:
journalctl --since yesterday -p err
Evo, koristio sam ovo ali sam isekao na nekoliko restarta.

Ovo je pomenuti Arči, jutros sam proverio i drugu instalaciju koja je na hardu i koju sam do SSD-a koristio, apdejtovao i probao ... isto ima zadrške kod restarta. Start je OK, nema čekanja i sve prođe normalno.
Citat:
-- Reboot --
apr 20 15:04:06 ArchSSD kernel: [Firmware Bug]: TSC_DEADLINE disabled due to Errata; please update microcode to version: 0x22 (or later)
apr 20 15:06:31 ArchSSD dhcpcd[489]: process 489 unexpectedly terminating on signal 15
-- Reboot --
apr 20 15:11:34 ArchSSD kernel: [Firmware Bug]: TSC_DEADLINE disabled due to Errata; please update microcode to version: 0x22 (or later)
apr 20 15:12:36 ArchSSD dhcpcd[484]: process 484 unexpectedly terminating on signal 15
-- Reboot --
apr 20 15:14:25 ArchSSD kernel: [Firmware Bug]: TSC_DEADLINE disabled due to Errata; please update microcode to version: 0x22 (or later)
apr 20 15:18:24 ArchSSD dhcpcd[485]: process 485 unexpectedly terminating on signal 15
-- Reboot --


Ovo je Manjaro na SSD-u koji radi normalno, mada vidim neke greške ali nema čekanja kod restarta.
Citat:
-- Reboot --
apr 20 14:48:03 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:48:08 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:48:09 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:48:10 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
-- Reboot --
apr 20 14:49:07 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:49:12 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:49:12 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:49:13 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
-- Reboot --
apr 20 14:51:35 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:51:40 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:51:40 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:51:40 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed


 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4342
109.72.51.*



+912 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem20.04.2020. u 18:32 - pre 47 dana i 11h
Citat:
calexx:
Kad završim sa ovom porukom, probam restart i gledam logove. Zanimljivo mi je i da ovaj Arči i kod starta i kod restarta samo ispiše ona dva reda ... starting version ... i još nešto i ništa više dok drugi ispisuju procese koji se odrađuju u oba slučaja. Proveriću i kod ostalih.
Citat:
Branimir Maksimovic:"Manjaro to dobije preksutra."

Ma jok momentalno kako leze u Arch. Unstable je prakticno carbon copy Arch stable. Tu cak i ne idu najave nego stalno lezu apdejti.
Jedino ako je nesto veliko ide najava kako bi se korisnici upozorili na moguce lomljenje sistema.
Nisi razumeo ili nisam dovoljno detaljno napisao, mislio sam na Arčija i stabilnog Manjara. Ako Arči ima neki problem pa ga reše, kada problem i rešenje idu u stabilnog? Isprave odmah ili kada? Ili ide u nestabilnog (normalno) i onda nestabilni prati Arčija a stabilni nestabilnog?


Sada to rade drugacije. Samo ono sto je reseno ide u stable dok nereseni paketi ostaju sve dok se ne rese.

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4342
109.72.51.*



+912 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem20.04.2020. u 18:35 - pre 47 dana i 11h
Citat:
calexx:
Citat:
Panta_:Možeš da pogledaš sa journalctl komandom, na primer:
Code:
journalctl --since yesterday -p err
Evo, koristio sam ovo ali sam isekao na nekoliko restarta.

Ovo je pomenuti Arči, jutros sam proverio i drugu instalaciju koja je na hardu i koju sam do SSD-a koristio, apdejtovao i probao ... isto ima zadrške kod restarta. Start je OK, nema čekanja i sve prođe normalno.
Citat:
-- Reboot --
apr 20 15:04:06 ArchSSD kernel: [Firmware Bug]: TSC_DEADLINE disabled due to Errata; please update microcode to version: 0x22 (or later)
apr 20 15:06:31 ArchSSD dhcpcd[489]: process 489 unexpectedly terminating on signal 15
-- Reboot --
apr 20 15:11:34 ArchSSD kernel: [Firmware Bug]: TSC_DEADLINE disabled due to Errata; please update microcode to version: 0x22 (or later)
apr 20 15:12:36 ArchSSD dhcpcd[484]: process 484 unexpectedly terminating on signal 15
-- Reboot --
apr 20 15:14:25 ArchSSD kernel: [Firmware Bug]: TSC_DEADLINE disabled due to Errata; please update microcode to version: 0x22 (or later)
apr 20 15:18:24 ArchSSD dhcpcd[485]: process 485 unexpectedly terminating on signal 15
-- Reboot --


Ovo je Manjaro na SSD-u koji radi normalno, mada vidim neke greške ali nema čekanja kod restarta.
Citat:
-- Reboot --
apr 20 14:48:03 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:48:08 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:48:09 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:48:10 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
-- Reboot --
apr 20 14:49:07 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:49:12 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:49:12 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:49:13 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
-- Reboot --
apr 20 14:51:35 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:51:40 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:51:40 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed
apr 20 14:51:40 ManjaroSSD kernel: pktcdvd: pktcdvd0: pkt_get_last_written failed



Ovo sa manjarom je benigno, ne moze da dobije info o DVD.
Ovo sa Arch treba da instaliras mikrokode za CPU.
No nijedno ni durgo ne izaziva delay kod shutdown, to izaziva neki proces koji nece da umre na miru.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19121
*.exe-net.net.



+1228 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem20.04.2020. u 18:45 - pre 47 dana i 11h
To za microcode je odavno, negde se pojavi u startu, negde je ovako skriveno. Arči na GPT hardu sigurno nema to rešeno pa ne pravi probleme i ne kasni. Arči na drugom hardu ima kašnjenje a pošto je to bio OS koji sam koristio do SSD-a, verovatno je nešto isto instalirano pa isto koči.

Mislim da ću od srede opet da imam više slobodnog vremena pa ću da nabacim još jednog Arčija na SSD pa idem redom dok ne počne da brlja.
 
Odgovor na temu

Panta_
Aleksandar Pantić
Kragujevac

Član broj: 214959
Poruke: 704



+119 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem21.04.2020. u 04:31 - pre 47 dana i 1h
Probaj prvo deinstalacijom dhcpcd-a. systemctl stop dhcpcd && pacman -Rns dhcpcd, pa probaj restart.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4342
109.72.51.*



+912 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem21.04.2020. u 05:10 - pre 47 dana
Hm, kod mene je taj servis dizejblovan.Jedino ako koristi to umesto Network Managera ;)
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19121
*.gprswap.mts.telekom.rs.



+1228 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem21.04.2020. u 07:57 - pre 46 dana i 21h
Koristim network manager, nemam pojma odakle ovo ali deinstalacija nije pomogla, jutros probao. Nastavljam večeras kad dođem kući.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 4342
109.72.51.*



+912 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem21.04.2020. u 08:21 - pre 46 dana i 21h
Da li kad obaras sistem, vidis systemd poruke na ekranu? Ako ne ukljuci.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19121
*.exe-net.net.



+1228 Profil

icon Re: Problem sa Arčijem21.04.2020. u 17:43 - pre 46 dana i 12h
Tu i leži zec, neko vreme se ne pojavljuju poruke, ni kod starta ni kod restarta pa ne vidim šta se dešava. Nisam konzolaš ;) pa i nemam pojma kako se ovo uključuje, svakako da će da pokaže na krivca. Kao što ponekad ume da zastane kod disk managementa i tu uvek ima odbrojavanje do 1:30 ali se to videlo pa sam znao šta se dešava, nije bilo uvek i nije mi smetalo. Sada je kraće ali nemam pojma šta se dešava u pozadini.
Kako da uključim?
 
Odgovor na temu

[es] :: Linux desktop okruženja :: Problem sa Arčijem

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 10061 | Odgovora: 140 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.