Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Tape drive - koristi li iko?

[es] :: Storage :: Tape drive - koristi li iko?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 6183 | Odgovora: 58 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nenandi
Nenad Andrejevic
System & ERP administrator
BAT
Vranje

Član broj: 76779
Poruke: 208
165.225.72.*

Sajt: https://www.linkedin.com/..


+3 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 09:47 - pre 67 meseci
Kod nas su jos uvek trake po RM proceduri prodavci su nam nudili neka silna resenja u vidu soridza, clouda, etc ali kad god smo poslali predlog uvek je bilo da trake moraju da ostanu retention period 10Y+current
trenutno koristimo LTO8 od 1,6Tb sa GFFS i IBM tape library sa 24 trake, a imam DLT trake iz 2004 godine starije kolge se kunu u njih.
Imamo i veem ali kako dolaze noviji sistemi sve teze naci nacin bekapa (metro-clustering sa DR lokacijom horor)
A sto se diskova tice morate da potrazis na netu francuzi su pokusavali stara kinematografska dela sa filmske trake da prebace na diskove posle par godina diskovi postali necitljivi -.-
Patience is a necessary ingredient for genius
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 09:59 - pre 67 meseci
nenandi:"posle par godina diskovi postali necitljivi"

Da ih nisu prvo bacili sa treceg sprata?
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 11:27 - pre 67 meseci
Verovatno se misli na DVD/BlueRay, ali kod njih takođe moraju uslovi skladištenja, i ako se koristi aluminijum, sećam se da je imala neka bakterija... plus, dešava se da uređaj na kome se snima ima problem sa mehanikom (pomerena glava ili šta već), pa kad na drugom uređaju hoćeš da pročitaš, dobiješ Cyclic-redudancy-error ili tako nešto. Valjda je to vreme prošlo, ali ja se ne sećam kad sam nešto privatno snimio na CD/DVD, uglavanom na poslu i to nešto što se još uvek po proceduri šalje na disku umesto da se postavi na FTP server.


Za trake je skupa inicijalna investicija (uređaj za snimanje), ali same trake i nisu toliko skupe, mada nisu baš ni jeftine (reda 30-40$ ili tako nešto, ne znam kod nas).

Recimo, ako se neko bavi fotografijom i videom, idealno je da sve fotke i video snimke sa nekog venčanja ili nekog sličnog projekta pohrani na traku i to je to.
Problem sa diskovima je taj što, ako se koriste od 1TB, brzo se napuni, posle kupite od 2 ili 4TB, pa prebacite sve sa ovih od 1TB, i tako svakih 3-4 godine u krug. Za koju godinu ljudi će tako imati po 20 ili 30TB diskova.
Ovako, snime na traku i zaborave da postoji. Eventualno ako se pojave mladenci ili već koji naručilac projekta, samo potraže traku prema nalogu.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 11:54 - pre 67 meseci
Osim ako imas dosta terabajta ne vidim razlog za koristenjem traka. Njihova jedina prednost (uz brdo mana ) je bio kapacitet i to je to...
 
Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046



+1651 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 12:39 - pre 67 meseci
Citat:
mjanjic:Verovatno se misli na DVD/BlueRay, ali kod njih takođe moraju uslovi skladištenja
Prvi DVD sam narezao pre ~12 godina, prvi CD pre više od 20. Svi su čitljivi, a kod mene ih ima par hiljada raznih.
Imam i 4-5TB nečega na hardovima koji su ispustili beli dim. Tj imao sam.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 13:05 - pre 67 meseci
Ako su ti podaci na njima bitni, platis 1000 evra po hardu i izvuku ti podatke ;p
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 13:39 - pre 67 meseci
Bane, uporno pišeš poruke u vezi traka na osnovu ličnog iskustva devedesetih kada su trake bile iste kao na magnetofonu, ogromne, sa dobrim delom same trake koja je bila izložena spolja.

Uporno ti govorimo da to više nije slučaj, da su trake dosta manje, da su u specijalnim namenskim kućištima, tj. kertridžima i da su izuzetno pouzdan medij za dugotrajno skladištenje. Mana im je što su spore, pogotovo u nasumičnom čitanju i potrebno je dosta vremena razviti bekap nazad ako zatreba.

Tu uskače onaj Sony Archive optical disk što sam naveo gore i što ga koristi N1 za storage. Isto dolaze u specijalnim kertridžima, ali imaju daleko brže čitanje, pogotovo randon čitanje i pouzdane su za čuvanje.

Poređenje ovde: https://www.youtube.com/watch?v=X-z99OLO6lo

Ovo sve važi za velike firme.

A za srednja i mala preduzeća - Blu ray diskovi su keva. Pogotovo M-Disc blu ray.


... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 14:14 - pre 67 meseci
Zaista dugo nisam video da neko koristi trake, jos od 90ih. Sto ja onda gubim vreme na bekapu na hdd kad mogu da uzmem neki tape drive
i da resim problem jednom za svagda. Ah da rsync/incremental send samo izmenjenih fajlova nece da moze ;)
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 14:26 - pre 67 meseci
Citat:
djoka_l:
Evo, gledam izveštaj dnevnog bekapa - 80 TB je veličina bekapa.
Naravno, ide na trake.


Za smestanje 80TB treba najmanje 80 sati, a to je vise od 3 dana... ili imas vise uredjaja pa snimas paralelno?
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 15:28 - pre 67 meseci
Samo još kad bi znali da li će ovo i kada biti dostupno u komercijalnoj upotrebi po nekim normalnim cenama: https://petapixel.com/2016/02/...-tb-photos-13-8-billion-years/
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 16:29 - pre 67 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
djoka_l:
Evo, gledam izveštaj dnevnog bekapa - 80 TB je veličina bekapa.
Naravno, ide na trake.


Za smestanje 80TB treba najmanje 80 sati, a to je vise od 3 dana... ili imas vise uredjaja pa snimas paralelno?

Evo, bacih pogled:

https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Tape-Open

LTO-8 traka ima 12TB sirovog kapaciteta. Sa kompresijom ide, tipicno do 30TB. Pod tipicnom kompresijom idu database dumps, database redo logs i VM images - ono sto neka enterprise firma bekapuje.

Brzina pisanja je 360MB/s. Ne megabita, megabajta. To je za uncompressed. Puna traka se snimi za, ako ja dobro racunam, 9h. Nije ni to malo, ali nije strasno, posebno sto ne snimas cele trake tek tako. Standardni tape library koji koriste normalne firme imaju 2-4 drajva.

Traka ima WORM mode. Hardverski zasticen. Ako moras da cuvas kopije da dokazes da ih nisi menjao (comliance, regulation... sto bi rekli "zakonska regulativa") - trake su zvanicno super.

Minimalni archival storage je 15 godina, realno 30. Na toliko mozes da racunas. Hard nece trajati 15 godina. Optika mozda i hoce, to stoji, ali kapacitet je manji. Plus, za trake imas gotove tape libraries koje imaju stotine traka i koje mogu da sve vreme cuvaju te trake. Treba ti traka od pre 5 godina - samo cimnes robota u library-ju. Jedna komanda. Nema library za hiljade BR diskova. Plus, unutar uredjaja imas dobre uslove za cuvanje - regulisani su ti i svetlo i vazduh i sve...

Sve u svemu, optika je dobro resenje za kucne korisnike. Za poslovne, trake su sjajno resenje ako ti treba, pre svega, arhiva. Ne samo backup, vec arhiva. Da mozes da garantujes za nju, da imas point in time copies. Veem je super resenje za neke stvari, ali s'druge strane veem moze da pukne ako pukne storage array. Imas deduplikaciju, imas copy-on-write, imas verzionisanje snapshota, sve stoji - ali ako ti pukne array gubis sve istorije. Ako ti pukne jedna traka ostale kopije i dalje rade. :)

Sustina je: Disk backup je, po meni, najbolje resenje, uz odgovarajuci storage. Ali trake i te kako imaju svoje primene, posebno u institucijama koje po zakonu moraju da obezbede kopije kroz istoriju.

P.S. Imas resenje za incrementalne izmene, imas i tape file system, ako ti treba. Imas cak i tape+flash resenja za neki brzi rad gde flash radi kesiranje fajlova. Ali to nije osnovna primena, nije cilj da menjas backup, vec da hvatas stanja u odredjenom trenutku. Ako ti treba lak i dostupan backup, onda su diskovi plus veem sjajno resenje. Traka je pre svega za arhivu.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 16:55 - pre 67 meseci
Ovih 80 terabajta je full backup oko 150 virtualki. Posebno ide bekap 5 baza od po 2 TB svaka. Posebno ide održavanje standby baze na DR sajtu.
Prvo ide na disk, na storidžu, pa onda na trake. Lično, nisam ni video ni servere ni trake, ali mislim da ide na 8 uređaja traka.
Bekap rade avamar i networker.
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
*.



+93 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 18:19 - pre 67 meseci
Evo rešenja :)
https://www.youtube.com/watch?v=y2F0wjoKEhg
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 18:37 - pre 67 meseci
Kacio sam ja to ovde negde vec. Ali ne radi se o bilo kakvim fizicki udaljenim resenjima u ovoj temi i MOLIM vas da ne idemo u totalno drugom smeru. Cloud sam sa sobom povlaci mnogo stosta. Imalo bi smisla da postoji 100-500Mb/s upload na vecini lokacija. Cak i jace firme guraju simetricne 50/50 ili 100/100 linkove MAX.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 20:28 - pre 67 meseci
Nikola:"Brzina pisanja je 360MB/s."

Gde si nasao taj podatak. Ja sam nasao da su tek dostigli 140mb/s?
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 20:32 - pre 67 meseci
Slično kao za trake, postoje "biblioteke" i za optičke diskove: https://www.youtube.com/watch?v=l8jdNUNW-wo

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Binary Mind
11040

Moderator
Član broj: 28245
Poruke: 13289
*.dynamic.sbb.rs.



+3778 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 21:31 - pre 67 meseci
Tape backup? Kad će više taj dinosaurus da izumre? Kod mene u "preduzetju" su skoro sve bacili na cloud. Čak i sa tape backup-a. Imali smo neke Sun-ove uređaje matore k'o biblija. Jedva sam dočekao da ih više ne gledam očima...

Tape backup danas jedino može da se isplati nekom ko ima baš ogromnu količinu podataka za skladištenje koje mora biti "in house", inače budućnost je na strani enterprise-class SSD-ova, HDD-ova i naravno "oblaka".
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 22:22 - pre 67 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nikola:"Brzina pisanja je 360MB/s."

Gde si nasao taj podatak. Ja sam nasao da su tek dostigli 140mb/s?

Wikipedia, okacio sam i link.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 22:23 - pre 67 meseci
Citat:
Binary Mind:
Tape backup? Kad će više taj dinosaurus da izumre? Kod mene u "preduzetju" su skoro sve bacili na cloud. Čak i sa tape backup-a. Imali smo neke Sun-ove uređaje matore k'o biblija. Jedva sam dočekao da ih više ne gledam očima...

Tape backup danas jedino može da se isplati nekom ko ima baš ogromnu količinu podataka za skladištenje koje mora biti "in house", inače budućnost je na strani enterprise-class SSD-ova, HDD-ova i naravno "oblaka".

Moje misljenje je isto: Tape ima smisla zbog nekog compliance-a. To nije backup, to je arhiva - postoji razlika. Meni je disk backup i cloud mnogo bolje resenje, ali mogu da zamislim use-case za tape. Stavise, vrlo sam ga svestan.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Tape drive - koristi li iko?24.09.2018. u 23:24 - pre 67 meseci
Citat:
nkrgovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nikola:"Brzina pisanja je 360MB/s."

Gde si nasao taj podatak. Ja sam nasao da su tek dostigli 140mb/s?

Wikipedia, okacio sam i link.


Vidi stvarno. Nije to losa brzina. Jedino sto to ne vredi nista kad ne mozes da radis inkrementalni bekap ;p
 
Odgovor na temu

[es] :: Storage :: Tape drive - koristi li iko?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 6183 | Odgovora: 58 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.