Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

intel napreduje ka 22nm

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: intel napreduje ka 22nm

Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31

[ Pregleda: 47094 | Odgovora: 602 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm29.01.2020. u 05:38 - pre 15 meseci
Citat:
nkrgovic:
Citat:
bojan_bozovic:
Ako mozes da uposlis sva ta jezgra, jer bottleneck je pristup memoriji, tako da mogu da zamislim da je dva socketa mnogo bolje od jednog, jer ima duplo vise vodova ka memoriji za duplo veci I/O, za vecinu primena.

Zen2 ima vise PCI linija ne jednom CPU-u nego Intel na dva, kad smo kod I/O-a. Memorija ima razlike ali ne toliko 8-way za single AMD, 12-way za dual-Intel (6-way po Intel CPU-u). Pri tom, imas debele keseve....

Zavisi od primene. Negde je bolje imati 8-way memory nego 6+6 gde je drugih 6 na drugom NUMA node-u. Nije memorija bas uvek usko grlo, posebno ako ti je relativno znacajan broj procesa relativno lightwieight.... Amd 7702P ima 256MB kesa na sebi. Svasta tu stane....

Sve sto zelim reci je: Nije Intel u tolikoj prednosti. Vodi racuna i da za cenu dve masine sa 7702P (Najjaci single-cpu AMD) neces preci puno preko cene jedne masine sa 2x8276 (Najjaci Xeon), a dobices dve masine, svaka sa po 64 core-a, dok Intel ima jednu masinu sa ukupno 56 Core-ova.... (2x28). AMD moze u dosta slucajeva da bude bolji izbor, bez obzira na memoriju.


Bandwidth ka memoriji je uvek bottleneck ukolko zelis da iskoristis sva ta jezgra da ne budu idle. Priznajem za nesto moze i da radi, ali onda bi radile i konfiguracije sa manje jezgara isto tako dobro.

Za DB server, sto je Branimir vec rekao, ne uzima se takav server za par gigabajta bazu, vec onu koja je vise stotina gigabajta ili veca. Isto ako treba obrada videa, opet je tesko iskoristiti sva jezgra.

Medjutim, sustina je da je najlakse i najjeftinije pricati o mnogo jezgara, a ne o tome da se poveca sirina magistrale za memoriju, kako je kod GPU, koje zbog toga oduvaju CPU u benchmarkovima, jer x86_64 ima koliko znam 128 bitni memory bus, a high end grafike recimo Titan V 3072 bita + HBM2, i time mnogo veci bandwidth. Zato moze samo da bude coveku zao sto se kupuju te krsine od x86_64 Xeona i Epyca za desetak dvadeset hiljada evra po serveru, koje nisu blje od Threadrippera, profit margins na server trzistu samo pokazuju koliko su ovce osisane!

Titan V - 651.3 Gb/s memory bw - oko $3600
AMD Epyc "Rome" 208 Gb/s per socket - oko $9402 za 64-core 7702 na Amazon.com

Sto je mnogo mnogo je!
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5331
109.72.51.*



+1044 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm29.01.2020. u 05:42 - pre 15 meseci
Bojan:"x86_64 ima koliko znam 128 bitni memory bus"

Imaju veci zbog AVX. Amd 256 bita od Zen2 a Intel 512 od AVX512. Memory bus je do zen2 bio glavna prednost Intela.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16137
12.33.128.*



+6941 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm29.01.2020. u 05:58 - pre 15 meseci
Citat:
bojan_bozovic
Bandwidth ka memoriji je uvek bottleneck ukolko zelis da iskoristis sva ta jezgra da ne budu idle. Priznajem za nesto moze i da radi, ali onda bi radile i konfiguracije sa manje jezgara isto tako dobro.


Zavisi od slucaja do slucaja - recimo, za AVX512 moras da imas algoritam koji ima visok odnos izmedju racunanja i citanja/pisanja memorije.

Ako nemas, dzaba ti i 100 AVX512 jedinca, posto ce provoditi vecinu vremena cekajuci da memorijski kontroler dostavi ili upise podatke.

Naravno ima gomila strategija da se poveca lokalnost racunanja optimizacijom organizacije podataka, kesiranjem i sl. ali ako pretpostavimo da kod pise kompetentna osoba sa adekvatnim iskustvom za pisanje HPC softvera, verovatno je ista vec iskoristila sve jeftine trikove kao sto su "tiling", kesiranje i sl. i da se onda sve svodi na broj racunanja koje izvodis pre nego sto podatke procitas ili upises u memoriju. Na kraju, sve konvergira na velicine kesa - i sta mozes da uradis dok ti podaci stoje u istom.

Ako je taj odnos mali, celu stvar onda treba prebaciti na neki HW koji ima mnogo veci memorijski protok, kao sto su recimo HBM kartice.

Ali onda imas druge probleme, ako ti podaci ne staju na GPU, nego moras da ih citas/pises posle svakog procesiranja, imas novi problem - kako da GPU monstruma drzis zauzetim sve vreme. Cak i ako iskoristis preklapajuce memorijske transfere koje nude pro NVIDIA kartice (Tesla & Co.), imaces zanimljiv problem kako da upumpavas/ispumpavas dovoljno podataka da GPU ne ogladni kao i AVX512. Stavise, GPU ce da ogladni jos brze.

Mislim, ako si stucnuo samo par milisekundi i nisi imao sta da posaljes GPU kernelima da krckaju, ode ti GPU compute occupancy na 50% :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16137
12.33.128.*



+6941 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm29.01.2020. u 06:13 - pre 15 meseci
Citat:
ademare
Intel je na Server trzistu prosli kvartal imao rast 4 % , tako da je sada uz Rome napravio mnogo bolje rezultate nego bez njega ?!


2 razloga:

a) Cascade Lake - Cloud provajderi izbacuju Skylake Xeone i menjaju ih za Cascade Lake generaciju zbog hardverskih fixeva
b) Maksimizacija profita - Intel je najveci prioritet za 14nm produkciju stavio na proizvode sa najvecim marginama: serverske CPU-ove

Celo serversko trziste ima "lag" od 3-5 godina, koliko traje dizajn ciklus za neku platformu. Serverska platforma se razvija ~4-5 godina tako da prakticno ono sto se danas valja je projektovano u 2016/2017.

AMD je prakticno upao shotgun-style sa EPYC-om, i svaka im cast za to, ali od tog momenta pa do maksimalne penentracije ce proci jos vremena. Ne znam kad su OEM-i dobili prve uzorke EPYC Rome procesora, pretpostavljam negde sredinom 2018-te, sto znaci da ce proci jos godinu-dve do maksimuma kada ce se uhodati ciklus razvoja i masovne proizvodnje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2725

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+612 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm29.01.2020. u 07:48 - pre 15 meseci
Citat:
bojan_bozovic:
Bandwidth ka memoriji je uvek bottleneck ukolko zelis da iskoristis sva ta jezgra da ne budu idle. Priznajem za nesto moze i da radi, ali onda bi radile i konfiguracije sa manje jezgara isto tako dobro.

Za DB server, sto je Branimir vec rekao, ne uzima se takav server za par gigabajta bazu, vec onu koja je vise stotina gigabajta ili veca. Isto ako treba obrada videa, opet je tesko iskoristiti sva jezgra.

Medjutim, sustina je da je najlakse i najjeftinije pricati o mnogo jezgara, a ne o tome da se poveca sirina magistrale za memoriju, kako je kod GPU, koje zbog toga oduvaju CPU u benchmarkovima, jer x86_64 ima koliko znam 128 bitni memory bus, a high end grafike recimo Titan V 3072 bita + HBM2, i time mnogo veci bandwidth. Zato moze samo da bude coveku zao sto se kupuju te krsine od x86_64 Xeona i Epyca za desetak dvadeset hiljada evra po serveru, koje nisu blje od Threadrippera, profit margins na server trzistu samo pokazuju koliko su ovce osisane!

Ima tu par stvari...

- DB server nije bas tako prosta stvar. Bane to zna, sam je spominjao - NUMA memorija. DB server "voli" da ima mnogo memorije, ali u jednom komadu. Ravno. Ja sam svojevremeno provodio prilicne kolicine vremena radeci optimizacije kernela i NUMA parametara da bi DB server koristio sav RAM na NUMA masini. Tako da, super je to sto, u teroiji, 2xIntel ima veci memory bw, ali u praksi to nije tako kad nekom konkretnom chunk-u memorije.

- I dalje je cena na strani AMD-a, u smislu da za cenu jedne 2xXeon Platinum 8280 masina dobijes DVE MASINE svaka sa Epyc 7702P (obrati paznju na P - to su single procesori, cena je manja). Pri tom, u zbiru, imas duplo vise jezgara, duplo veci mrezni I/O (duplo vise servera = vise mreznih karti), osetno veci memory bw (u zbiru). Ako si voljan da uzmes 2x7502P i dalje imas isto jezgara, a cena je vec OSETNO manja. Ako pravis pool servera za virtuelizaciju ti si sa 2xEpyc dobio, za istu cenu, vise core-ova, vise memorije, brzi agregate memory i network bandwidth. I da, imas duplo vise masina, pa si donekle vise resilient.

Ono sto prica Ivan ima mnogo smisla, serversko trziste je lenjo. Dodatna prednost Intel-a je, pre svega, Optane, koji znaci dosta za razna kerisanja bas kod DB primena, a zatim i AVX512 i slicne optimizacije. Ipak, AMD je vrlo, vrlo viable choice za serverske primene. Ovde Intel ima ozbiljne rizike, koji mogu da mu pojedu em jako znacajan deo kolaca, em prestiz, em razvoj....
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4272
*.dynamic.sbb.rs.



+491 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm22.02.2020. u 13:17 - pre 14 meseci
Izasle specifikacije F procesora. - https://www.kitguru.net/compon...ries-processor-specs-revealed/

Lepo je sto i5 opet ima HT, kao i i7, jer je ono u devetoj generaciji bilo haoticno. Na desktopu i3 4/4 laptopu 2/4, i5 desktop 6/6 na lap topu 4/8, i7 desktop 8/8, laptop 4/8... uzas.

Verovatno mora da se zgazi stari i7 8700K nekako. Sad je to tacno ovaj i5 sto je izasao jer je 8700K imao mesta i kada je deveta generacija izasla.


Go, Skylake again! :D
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2725

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+612 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm22.02.2020. u 16:05 - pre 14 meseci
Ovo opet novi socket? Mislim, lepo sto ima 64 lanes, nadam se da ce da predje i na Xeon, ali ono... opet novi socket.... :/
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6787



+1433 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm22.02.2020. u 16:42 - pre 14 meseci
Meni ta firma Informatica Cero bas ne izgleda uverljivo i pouzdano da bi znala unapred detalje !

Posebno sto su za ne F procesore izbacili isto takvo " curenje " jos u Decembru ?

U tom starom postojao je i3 i to 3 komada , ovde ne postoji ni jedan ? AMD jeste odustao od R3 bez grafike ali imaju APU R3 , plus cenovno ovo sto rasprodaju .

Takodje se ne slazu brzine procesora F i ne F istih oznaka u brojevima . Te brzine su kod 9 . gen bile iste , razlika je bila samo u iskljucenoj grafici . Naravno oni modeli koji nisu imali F verziju su imali drugacije brzine . Sada iz 2 njihove tabele ove i one iz decembra razlicito ?

https://informaticacero.com/ex...ntel-i9-10900k-buque-insignia/

Tabela je malo musava ima na netu da se nadje i citkija , ta iz decembra jer sve te tabele " cure " od njih .

Sto se tice novog socketa , to je kod Intela neminovno , menjaju ga svake 2 desktop generacije . Rekorder je bila 1 . gde je vec za 2 i 3 . isao novi socket . Mada se kod 1. lutalo pa imamo dva razlicita i7 sa razlicitim socketiima .
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6787



+1433 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm22.02.2020. u 17:09 - pre 14 meseci
U stvari za 6 i 7 , i za 8 i 9 je isti socket nominalno , ali su razliciti cipsetovi , pa ne moze 9 gen u plocu za 6 gen . Nije predvidjeno da svako moze da stavi i da radi .

Bilo je i drugih gluposti tipa da svi cipsetovi 2 gen ne mogu da rade sa 3 . gen itd .

U sustini Intel zeli da kupci svake 2 generacije kupe novu plocu . Jos bolje ako kupuju svaku Intel gen , da kupe i svaki put novu plocu
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5331
109.72.51.*



+1044 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm22.02.2020. u 17:50 - pre 14 meseci
Mislim da Intel nema sta da trazi pored Zen2 sada opet na 14nm, ukoliko ne ponudi avx512 na mainstreamu.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.178.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm22.02.2020. u 17:59 - pre 14 meseci
Branimir

Pogresno posmatras, Intel ako napadne AMD cenom, ima sanse da se izvuce i pored toga sto objektivno nema bolji proizvod. To je vec uradio sa i5-9400F i i7-9700F koji i pored toga sto imaju manje jezgara od Ryzena imaju bolji FPS u igrama i nesto nizu cenu.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5331
109.72.51.*



+1044 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm22.02.2020. u 18:10 - pre 14 meseci
"imaju bolji FPS u igrama"

zanemarljivo bolji. Mislim kad AMD ima 3900X i 3950x, entuzijasti kojima je bitno tih nekoliko FPS-a
ce pre da idu ka vecem broju jezgara. Ono sto moze da prevagne u korist Intela, bar meni, je avx512.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6787



+1433 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm22.02.2020. u 19:51 - pre 14 meseci
Nece 10 gen. skoro izaci . Intel se obicno drzi nekog tempa da nova gen. ide otprilike 1.5 godinu iza predhodne .

8 gen je bio krajem 2017. 9 . gen 2 kvartal 2019 . Po tom nekom tempu ako ne zure tek krajem 2020 . Ako pozure najranije 3 kvartal 2020 .

Simptomaticno je da na januarskom CES-u Intel nijednom recju nije spominjao desktop 10 gen . Tako da je 3 kvartal extra brzo , a mozda i 4 .

Do tada mozda i osvoje 10 nm proces

Pomalo je i tuzno ovo sto radi Intel .
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5331
109.72.51.*



+1044 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm22.02.2020. u 22:10 - pre 14 meseci
Pojavio se video ES novog Intel procesora, dli je fake pitanje je sad?


press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16137
..1a1:1700:e9a3:5b94:3ea8:b8f6



+6941 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm22.02.2020. u 23:13 - pre 14 meseci
Sve i da nije fake, u pitanju je ES1 ili ES2 generacija iliti inzenjerski uzorci koji jos nisu dostigli nivo za kvalifikaciju (sto se vidi po CPUID stringu bez finalnog naziva modela).

Inteova praksa je da ES1/ES2 uzorci imaju nizi klok (nekada znacajno nizi) od finalnog. O bagovima i raznim drugim ogranicenjima da ne pricamo.

Tek QS uzorci imaju parametre koji ce biti u masovnoj produkciji, mada se nekad desi da i u toku kvalifikacije podignu klok za 1-bin (retko, ali nekad se desi).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4272
*.dynamic.sbb.rs.



+491 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm23.02.2020. u 16:51 - pre 14 meseci
Sto je neko negde napisao, Intel sada radi istu stvar kao sto je AMD radio sa Bulldozerom/Visherom. Izmaxovali su maltene core count (u ono vreme je 8 bilo mnoooooogo vise nego sto je moglo da se koristi efikasno) i sad dizu klok u nebesa, a pritom se nista drugo ne menja :D Na kraju ima da dodju do pandana FX9590 sa 220W TDP koji je imao "tricavih" 8 jezgara, turbo na 5GHz i clock na 4.7GHz. Po svemu sudeci sad treba da cekamo da se zamene mesta ponovo jer je ovo igra macke i misa.

I koliko sam skapirao po svemu do sad, Intelov TDP rejting je valjda kolika je potrosnja energije pri standardnom kloku, navodno. Znaci ako 9900K ima turbo do 5GHz, to nema nikakve veze sa TDP, ali mu je base clock 3.6GHz, i ako su svih 8 jezgara (sad da l' sa HT ili bez nemam pojma) na toj frekvenciji, onda ce da trosi 95W. A definitivno niko ne uzima 9900K da mu radi na 3.6GHz.

Sve u svemu, trenutno uzimati Intel nema preteranog smisla... cak ne znam ni da li ima potrebe uzimati racunar dok se ne stabilizuje situacija osim ako nije nuzna potreba. Ako mora, onda ne bih ni gledao Intel trenutno. Onolike pare za 9700K i 8 jezgara... mnogo. A 9900K je overkill za skoro sve nas, i po perf i po ceni. Drugo, AMD ima slicne procesore koji bolje zavrsavaju stvari. Za gejming 9900K nema nikakvog smisla pored 9700K, pa cak mozda i 9600K. Samo ako gledamo Intel. Trenutno imaju HAOS sa SKUovima, izmesana osma i deveta generacija.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5331
109.72.51.*



+1044 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm23.02.2020. u 17:26 - pre 14 meseci
Intelov TDP je maskimalna potrosnja na base kloku.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4272
*.dynamic.sbb.rs.



+491 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm23.02.2020. u 17:51 - pre 14 meseci
To sam i rekao :D A generalno base clock malo koga zanima, uglavnom je skaliran prema broju jezgara. Radije bih imao 150-200W procesor nego nesto sto mi reklamiraju sa turbom na 5GHz a da radi na 3.6GHz sve vreme samo da bi uklopili u TDP ispod 100W. A i ti hladnjaci koje bundle-uju uz non-K verzije su smesni, prosecan solidan hladnjak kada se kupuje "na malo" izadje 20-30eur. Cepite TDP na 150W, povisite cenu za 10eur, dajte bolji hladnjak i podignite baseclock, nemoj da se malerisemo :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16137
*.thenetworkfactory.nl.



+6941 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm24.02.2020. u 00:33 - pre 14 meseci
@Branimir,

Citat:

Intelov TDP je maskimalna potrosnja na base kloku.


Ne, Intelov TDP je "tipicna" potrosnja na base clock-u. Moguce je da bude premasena i na base clock-u ako se koriste odredjene instrukcije ili specifican kod.

Intelov TDP sluzi kao preporuka OEM-ima za dizajn sistema za hladjenje (sistem za hladjenje mora BAR da bude u stanju da evakuise toplotu procesora u TDP rezimu).

Daleko bitnija cifra je IccMax - taj podatak govori kolika je maksimalna struja koju CPU moze da povuce iznad koje ce sam CPU privremeno pauzirati izvrsavanje dok potrosnja ne padne ispod. IccMax je podatak koji je bitan OEM-ima za hardverski dizajn, posto sva prateca elektronika mora biti u stanju da podnese IccMax struje.

Obicno ploce za "entuzijaste" imaju komponente koje su u stanju da pretrpe daleko vece struje i od IccMax vrednosti zbog overclock-a, ali ni jedna ploca ne bi smela biti projektovana da ne moze da bezbedno doturi IccMax struje u CPU. Posledice toga bi bile prilicno lose za plocu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5331
109.72.51.*



+1044 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm24.02.2020. u 00:49 - pre 14 meseci
Ivan:"Ne, Intelov TDP je "tipicna" potrosnja na base clock-u."

Uh ako je tipicna, onda znaci da bar 20% vise moze da povuce ;)
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: intel napreduje ka 22nm

Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31

[ Pregleda: 47094 | Odgovora: 602 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.