intel napreduje ka 22nm

Osim piletine, izgleda da jos nesto rade....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Izgleda da si lose postavio tag, nema videa, tj pojavljuje se greska.

Probamo ovako. Radi li sad?

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Hi there, ARM.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Za Arm... hmmm

https://www.theregister.co.uk/...inus_torvalds_arm_x86_servers/

Mada, mislim da on nije jedini koji se tu pita. :) Srecom. Ja mislim da je ARM sjajna arhitektura, za mnogo toga.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Šta je ovde revolucionarno? Drugi su pravili SoC-eve odavno, i zato Intel nije uspeo ni da prismrdi na tržište mobilnih uređaja. Drugi odavno prave 8-jezgarne procesore kod kojih jezgra nisu ista niti rade na istom taktu, i takav procesor se smešta u SoC.
Da su našli način da na jednu pločicu stave i5 procesor sa još 4 Pentium ili Celeron procesora, pa i nekako, ali ovo... ovo je priča za investitore, a drugi su to na tržištu odavno realizovali.

Osim možda one ideje da kao procesorska jezgra, memorija i drugi delovi SoC-a budu pakovani u slojeve. A tu nije jasno da li su to odvojene komponente (jezgra, memorija) ili će to biti na jednoj veliko štampanoj pločici, ali to onda ne bi bio SoC, već samo C(hip).

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Ima dosta, dosta politike vezane za ARM i zasto mogu da se probiju. MS za surface, Apple za svoje racunare nabavljaju uglavnom Intelove procesore po ko zna kojoj marzi. ARM je dosta jeftin i koliko znam, Qualcomm i ostali prave samo osnovne delove dok "drugi" proizvodjac kaci na SoC sta mu treba.

Postoje predvidjanja da ce MS pokusati uz pomoc ARMa da plasira na trziste ogromnu kolicinu uredjaja koja ce sa novim Windowsom ili nabudzenom verzijom desetke nativno raditi na ARMu (iako su ljudi vec uspeli da portuju Win10 na RPi - prosle nedelje su uspeli da odrade networking). Komercijala se pita. Kada bi Windows nativno radio na ARMu, cene laptopova bi mogle da odu dole zestoko, ARM vec sad ima dovoljno snage da uz malo energije gura sve i svasta. Jedina mana - primitivan instruction set. Ali na OS nivou ako se ispegla sve ce biti moguce. Linux vec siba solidno na ARMu i klaster orange pi-jeva koji imam radi posao samo tako. Uzeo sam par komada za igranje i mogu ti reci da su prilicno jake spravice i da ne mozes tako lako da ih zagusis workflowom, cak i na 4x1.2GHz.

Moje ocekivanje je da ce se ARM probiti na laptop trzistu. Sto se servera tice, tu MS i veliki igraci moraju da uskoce i da vide da li ce da uloze novac u ARM ili ce i dalje da kupuju od Intela procesore za DC-jeve (Azure npr). Ako novac ode ka ARMu, od Apple-a i MS-a, bukvalno je sve moguce. A ubacivanjem sve vise jezgara i radom na paralelnom procesiranju samo guraju ARM.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Nije nikakva inovacija. Bukvalno su uzeli big.LITTLE princip iz ARM-a, samo sto postoji jedno big jezgro koliko vidim i to je to. I pre ce biti Atom nego Pentium ili Celeron. Smejurija.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Ovo je Intel-ov odgovor na potencijalnu ARM pretnju, verovatno ih je Apple naterao na ovaj potez "or else".

Sa ovim ce se verovatno spasiti bar za jednu-dve generacije Macbook-ova, iMacova i sl. a posle sta ce biti, ko zna.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Radi. Videcemo kako ce to ispasti.

Ovo moze da bude razlog. Verujem da je SoC za laptop ziva zgoda, dajte mi 2 ili 4 x64 core-a, dajte mi par malih grafickih i ako moze 16GB RAM-a i to je pobednicka formula za MacBook (ne pro), Air ili tako nesto....

Inace, ARM je ubedljivo ogromna platrofma. Svi ignorisu da je Amazon kupio Anapurna i da na ARM core-ovima radi sve na Amazonu: Security, Storage, Networking.... sve je to ARM, Linux. Ampere vodi bivsi Intel CEO. Ja i dalje mislim da, sta god Linus pricao, Arm ce da gura samo tako, a da je ovo Intel-ov odgovor, pre svega zbog Apple-a, kao sto Ivan kaze.

Takodje, ima dosta finih primena ovoga za servere. Realno, i AMD Zen je SoC, ima chiplete u razlicitim procesima. Ovo je primenljivo za serverske procesore, ovo moze da bude nacin da se jevtino (jevtinije) pogura OmniPath (Ako Intel ne kupi Mellanox, suskalo se), moze da bude sjajno resenje za akcelerator : GPU like procesor, sa X malih core-ova i nesto RAM-a koji je BLIZU je majka za npr. Tensor Flow.... A ako se spakuje i pored glavnog procesora, meni se to mnogo svidja za npr. DB Akceleratore. Glavni cip za regularno (niko ne kaze da ne moze da bude n-core), par pomocnih optimizovanih za npr. Full Table Scan, i neke Join optimizacije.... Mogu da zamislim npr. PostgreSQL ili MS SQL koji naskacu na to.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

"a i dalje mislim da, sta god Linus pricao, Arm ce da gura samo tako, a da je ovo Intel-ov odgovor, pre svega zbog Apple-a, kao sto Ivan kaze. "

sta Linus prica? ;)

@nkrgovic,

Ja sam 99% siguran da je Apple razlog - ako Apple predje na ARM za svoje Macbook-e, to ce biti signal industriji da laptopovi mogu komotno da trce sa ARM procesorom (naravno OS ekosistem je druga prica, ali Windows i Office vec trce na ARM-u...).

Prakticno ovo je egzistencijalni problem za client diviziju Intel-a, dok im server divizija ima svoje probleme.

Apple moze da uradi tranziciju brzo, drugi vendori verovatno mnogo sporije, ali PR fijasko i udar na akcije koje bi Intel popio takvom Apple-ovom odlukom sigurno daju mnogim Intel direktorima dosta nesanice.

Ono sto je super za nas kao korisnike je sto cemo imati laptopove cije baterije konacno traju kao na iPad-u.

I, da, naravno, kako se priblizavamo kraju muze Moore-ovog "zakona" inovacija se seli upravo na pametne metode pakovanja memorije i akceleratora blizu procesora. Bas kao sto nkrgovic kaze, tesno upakovani serverski SoC sa brzom memorijom i specijalizovanim hardverom za, npr, NN ili SQL ce biti zakon. Legacy i OS kod trci na glavnim procesorima, akceleracija radi super brzo sa deljenom >lokalnom< memorijom izmedju akceleratora i procesora i kontrolerima za, npr. brzi I/O.

Sta covek vise moze da pozeli? :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Apple ne zasluzuje premium cenu koju trazi, a isto i neki novi ARM Mac bice po premium ceni, koju nece moci da opravda. Taj film gledamo vec decenijama od Apple.

Sta Apple zasluzuje ili ne je sasvim druga stvar, ali marketinski su oni i dalje trend seter i medju prvih 5 proizvodjaca laptopova.

Stavise, marketinski su #1 iako su po kolicini #4, i bas zbog toga ako bi oni bacili PR bombu da prelaze na ARM, steta po Intel bi bila daleko veca nego ako bi je cisto racunali po broju prodatih procesora.

Takodje, Macbookovi obicno koriste skupe Intelove mobilne procesore tako da su verovatno Intelu mnogo bitniji od same #4 pozicije.

Konacno, Intel mora da nadje nacin za inovaciju, ocigledno novi procesi vise nece biti diferencijator. Klasicne IPC optimizacije na samoj x86 arhitekturi su isto tako verovatno pri kraju, sto znaci da moraju da se sele u nove vode a to je bas ovo sto najavljuju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Intel je naduvao rukavicu za samaranje, ako Apple predje na Arm, sigurno ce biti jeftiniji nego sad sa Intelom. Apple ionako nije vezan za arhitekturu, menjali su u proslosti,
pa ce im i prelaz biti laksi.

Apple nece moci da predje na ARM ako to ne mogu da prodaju kao premium uredjaj, a ako to urade bice samo manje onih koji se interesuju za Apple, posto izvestan broj korisnika na svojim Macovima teraju i Windows pored OSX. Ne vidim da tu Intel moze da utice na Apple.

Imali smo PowerPC Mac, Apple je tavorio sa njim, i nema razloga da sa ARM bude ista drugacije, bez obzira na performanse. I PowerPC Mac je bio brz. Problem je sto je bio i mnogo skup.

Problem sa Power je bio u tome sto IBM nije mogao da isporuci dovoljno procesora, koliko se secam. Drugo su bile performanse koje su bile lose. Nezamislivo mi je da neko ko kupuje Mac, stavlja Windows,
posto to moze na mnogo jeftinijoj masini. U stvari moze ako mu stari Mac ne moze da vuce OSX/macOS. Desktop ARM je samo pitanje vremena koje je blizu. Vecini ne trebaju toliko jaki procesori, a tu figurira
cena.

Apple moze komotno da prodaje ARM Macbook kao premium uredjaj ako uspeju da dostignu performanse Intelovih procesora.

Uzevsi u obzir A12 performanse i projektujuci to na TDP laptopa, to uopste ne deluje kao neki SF. Naravno, nije to tako jednostavna prica, mnogo vise IP-a ide u procesor ali Apple je vec i te kako pokazao da umeju da naprave procesorsku arhitekturu prilicno dobrih performansi. Siguran sam da mogu da zaposle dovoljno talenta da to skaliraju na notebook/desktop pakovanje.

Razlozi zbog kojih je Apple tavorio sa PowerPC-om su sasvim drugaciji - IBM nije imao ni kapaciteta ni efikasnosti u poredjenju sa Intel Core ahritekturom.

Danas Apple sam dizajnira arhitekturu procesora, a fabrike poput TSMC-a sasvim sigurno mogu da ispucaju dovoljno cipova, posto to vec mogu sa mobilnim procesorima ciji su tirazi drasticno veci nego PC.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Branimir

Ako figurira cena, ne figurira Apple, i moze odmah da se izbaci iz diskusije, jer vise od i3 prosecnom korisniku ne treba, a ja ne znam da uopste u Mac ide manje od i5.
Apple kupuje onaj ko moze, mahom zato sto mu treba oko iOS/OSX developmenta, ili ne voli Windows i nije mu problem da plati premium za Apple.
A oko Intela evo u cemu je stos, konkurencija ne moze da parira odnosom cena/performanse. Vidi phoronix benchmrk za Raptor Talos II.

https://www.phoronix.com/scan....9-threadripper-core9&num=1

Performanse su tu, no meni, recimo, treba jeftiniji kompjuter, ne nesto sto kosta 5000 dolara ili evra? Da li ima konkurencije tu?

ARM da li ce moci da parira videcemo, no ne mozes uzeti CPU iz telefona i na tome bazirati neki ozbiljan laptop, pogotovo ne moze Apple koji nudi iskljucivo premium proizvod, i kada predju na ARM bar izvesno vreme bice lone wolf. Nece moci da racunaju na velike serije Intela i potrosnju od strane drugih PC proizvodjaca da drze cene niskim, morace skuplje da placaju CPU. Tako je i PowerPC skupo placan.

To "bice ARM" mozda i ne bude, zasto ne bi bio recimo RISC-V? Ko bas garantuje da ce biti ARM? I nebitno je, ja cu kupiti ono sto mislim da mi treba kad osetim da mi treba, poput svakog kupca, bez obzira koji CPU bude.