Intel dodaje jos malo jezgara u oktobru

Pojavi se juce ova informacija:
https://wccftech.com/intel-9th...-i7-9700k-8-core-cpu-preorder/



Ko voli Intela, mozda ce se obradovati... Intel, po obicaju, ukida hyper threading na i7, da bi opravdao kupovinu i9.

Pa hyperthreading zahteva dodatnu elektroniku (prema Intelu, oko 5% dodatne površine na pločici), plus out-of-order-execution donosi veće unapređenje performansi nego HT, mada tu Intel i dalje verovatno klasifikuje procesore tako što one sa neispravnim delovima pločice prodaje kao one nižeg ranga (npr. 8-core sa 5 neispravna jezgra će prodavati kao jeftiniji model sa 4 jezgra), pa i za HT možda važi slična priča, tj. ako je deo elektronike zadužen za HT neispravan, prodavaće ga kao procesor bez HT ako je prođe odgovarajuće testove.

A to da li je bolji 6-core sa HT ili 8-core bez HT, zavisi od namene.
Ko koristi aplikaciju za obradu videa koja može da maksimalno iskoristi sva jezgra, više će koristi imati od 8 jezgara bez HT nego od 6 jezgara sa HT, plus što je unapređenje zahvaljujući HT u proseku 30%, što znači da je 6-core sa HT bolji samo ako se koriste isključivo aplikacije koje su bar 40-50% brže sa HT na istom broju jezgara.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Nisam cuo da Intel prodaje neispravne procesore, kao sto je to radio AMD. Inace bi cuo kako se otkljucavaju dodatna jezgra ;p
HT,i sam si rekao zahteva dodatne tranzistore i to ne moze da bude neispravno nikako ;)
Sto se tice performansi HT omogucava da procesor radi 100% umesto 85%, sto se vidi na temperaturama ;)
HT je vise serverski, nego desktop feature, jer on donosi poboljsanje kroz smanjeni broj context switcheva i maskiranje latencija memorije.
Koliko vidim donosi oko 15% performansi kod mene.
8 jezgara vs 6 jezgara je no brainer ;p

Sumnjam da defekti u proizvodnji kace HT funkcionalnost specificno (defekt bi verovatno napravio stetu i drugim stvarima pa bi celo jezgro verovatno postalo neupotrebljivo), pre mislim da je u pitanju cista segmentacija tj. da se potpuno funkcionalni feature gasi zbog marketinskih razloga. Verovatno su u Intelu ukapirali da bez dodatne segmentacije i9 nije previse interesantan.

Inace HT je sigurnosni rizik, zbog povecane sanse za izvlacenje podataka sa procesora. OpenBSD je upravo iskljucio HT kompletno (Theo De Raadt savetuje svima da iskljuce HT u firmware-u).

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja koristim i7 930 iz 2010. godine i sa novom grafickom tera sve igrice nove na max.

Nema firme koja u proizvodnji nema defekte , i niko ne baca takve procesore . Naravno da je bas tesko da defektan bude samo HT , ali celo jezgro svakako .

Ne treba napadati AMD zbog prodaje defektnih , mada ne vidim ako je defektan, sta bi se otkljucavalo ? Neispravno jezgro ? Pre ce biti da je AMD te sto su otkljucavani , Namerno prodavao bolje procesore ,po nizoj ceni , to je bilo u vreme najvece krize , kao marketing . Eto cap , cap i dobijes vise za iste pare .

Nvidia prodaje defektne cipove od kada postoji ! Nekada su se mogli otkljucavati , onda kada je Nvidia bila u krizi i zaostajala , na primer 6800 LE , kasnije su uveli Laser Onaj defektni , malo preko tog defektnog dela predje i secne laser , pa nema sta ni da se otkljucava , jer svakako nece raditi .

Sve bi to lepo bilo kad bi za takve izjave imao dokaza ;p

To ne znači da su svi procesori sa 2 jezgra u stvari oni sa 4 jezgra, ali kod 4-jezgarnog procesora sa integrisanom grafikom jedno jezgro zauzima oko 10% površine pločice ili tu negde, dok ostalo otpada na keš memoriju, kontroler i grafiku. Ako defekt postoji na delu za grafiku, a sve ostalo je ispravno, prodaće ga kao CPU bez integrisane grafike, ako je defekt na kešu, onda će ga prodati kao CPU sa manje keša, pa tu mogu da uzmu u obzir HT, jer kod Intela ne postoje dva procesora koji se razlikuju samo po količini keša.

Kako nijedan proizvođač ne objavljuje koliki je "prinos" (yield) za bilo koji proizvod, možemo samo da nagađamo koliko defekata u proseku ima na jednom vaferu.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Nece to ici tako. Bez grafike mogu da ga prodaju samo kao HEDT, a to nece ici. Kazem za AMD ima dokaza da us prodavali procesor sa 4 jezgra kao procesor sa 2 jezgra, za Intel nema.

Yield-ovi su jako visoki kada su konzumerski procesori u pitanju (ako zaboravimo 10nm fijasko tj. :-), jako malo takvih procesora izlazi defektno i vecina su skroz funkcionalni i bivaju vestacki osakaceni kako bi se prodavali kao jeftiniji modeli.

Veliki serverski procesori su druga stvar, tu je problem ogromna povrsina procesora sto cesto znaci da dobar deo odlazi na skart. Ali to je vec i uracunato u cenu, enormni procesori od Intel-a ili NVIDIA-e i ovako i onako ulaze u cetvorocifrenu dolarsku teritoriju. Jedan od razloga je upravo otplata visokog % skarta. Zbog ovoga ce verovatno buducnost biti vise manjih jezgara povezanih sa vrlo jakim bus-om.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne treba ocekivati da nijedan proizvodjac Ikada prizna , bilo sta sto bi se moglo protumaciti kao "mi vam uvaljujemo skart " . To bi bilo samoubistvo bilo koje firme i nijedna to nece uraditi .

AMD je na primer priznao da 1.gen. Ryzen proizvodi samo 1 model , a da se kasnije iskljucuju jezgra , kes itd i da tako nastaju i R3 i R7 ! Pa jedan prodaju za 100 $ , a drugi za 400 $ ! Verovatno , da ne bi ni to pricali da ne znaju da tamo neko mozda bas iz Intela , moze da snimi procesor pod elektronskim mikroskopom , pa da se vidi da R3 ustvari ima 8 jezgara od kojih je iskljuceno pola !

To bi se saznalo kad tad , pa je bolje reci , nego da ispadne da se krilo . Inace ni AMD ne priznaje da je bilo koji model skart .

Ne uvaljuje niko skart ako ukljucena jezgra prolaze sve testove sto i jeste slucaj. Ovo je sasvim normalna praksa kada su u pitanju veliki cipovi. Razlog zasto Intel to ne radi na consumer jezgrima je zato sto su tu prinosi vrlo visoki pa nema potrebe za tim.

Sa druge strane, kod velikih cipova je situacija drugacija pa su vece sanse da recimo 24 jezgarni CPU ima neko pokvareno jezgro od 28 komada koliko ih ima ukupno. Ali to nije nikakav problem sve dok ukljucena jezgra nisu pokvarena. I ovo su potpuno javne informacije dostupne od strane proizvodjaca. Ono sto proizvodjaci ne iznose javno su tacni prinosi i to ne rade zbog kupaca vec zbog konkurencije.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nego sta kazete za cene ovih novih Coffee Lake-ova? Da li ce to pasti nakon starta ili ce se na tome zakucati?

Zakucace se brate. I ja sam razmisljao o istoj stvari. Cela poenta ove devete generacije je da i osma generacija ostane aktuelna. Neko ce uzeti 8700K 6c/12t, neko i7 9xxx 8c/8t, neko i9 9xxx 8c/16t. U osmoj generaciji su se gadno zeznuli jer je sedma instant postala dosta losija od aktuelne. Sto bi iko kupio 4/8 kad moze da kupi 6/12 za koju crvenu vise? Da ne pricam o i5 procesorima. Vise se isplatilo kupiti 8600K nego 7700K, a i5 je bio dosta jeftiniji.

Marketinski vrlo dobro odradjeno ovaj put. Cene se spekulisu oko 400$ za i7 8/8, i oko 500-600$ za i9. Mislim da ce kod nas 8700K ostati na nekih 45k, 8/8 ce biti 50-55, 8/16 oko 60-65 minimum. Naravno, vreme ce odraditi svoje ali tek za nekih 9-12 meseci. Isto kao i sad. Oko 10 hiljada su pojeftinili svi intelovi procesori (oni jaci, obe i7, 7th i 8th gen).

Gledao sam neke testove, novi 8c i7 dere stari 6c za nekih 15-20%. A s obzirom da sam na FX AMDu i znam koliko znace fizicka jezgra, 8c/8t ce definitivno biti bolja kupovina i svi to znaju. Pogotovu za igrice gde su i5 procesori imali skoro iste performanse kao i7.

Nije ovo glavni problem naredne generacije. Problem ce nastati oko maticnih ploca. Nece vise moci bilo sta da gura tolika jezgra na visokim frekvencijama koje intel gura, toga su i oni svesni. Standardna ploca ce kostati 20-25 hiljada, a one namenjene pravom radu i7 i i9 procesora sigurno oko 35 pa navise. Power delivery ce biti pakao za sva ta silna jezgra. Jos ko bude hteo da se igra sa overklokom... nema sanse da ce se dostizati 5GHz tako lako kao sa Coffee-jem. Disipacija na cipu ce ici preko 400W na 8/8 s obzirom da je isti proizvodni proces.

Samo se nadam da ne nastane fiasko kao sa extreme verzijama procesora prosle generacije gde su gorele ploce sa i9 procesorima.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Pa ne znam kako mislis da cena 8700k nece pasti ako 9700k bude na 400$? Nase radnje prate nabavne cene, kad rasprodaju stare zalihe ide po novoj, manjoj ili vecoj ceni. Kad se nivelise nije tolika razlika. Pa evo vidi 7800x sada kosta oko 36k a kad je poceo bila je 50k.
Proslo je jos malo godinu dana od kako je 8700k poceo, pa tako ocekujem da mu padne cena tu negde na oko 35k. Onda mozes da ga uzmes ako progutas cene memorije ;p
I da, Intelu dizejbluj security patcheve obavezno.

Pa zato sto ce 9700K (ako je to 8t/8c posto ne pamtim tacne nazive dok ne izadju proizvodi) kod nas kostati USD->EUR+10 do 20%.

A vidi stvarno, 7800x je drasticno pao... Kad si rekao da je 36k mislio sam da je 4c/8t a ono pandan 8700K. Verovatno jer standardni korisnici imaju vise koristi od 8700K, a i ploce su totalno druga prica :) Generalno intel je failovao s tom extreme serijom...

Kod nas kad se pojavio 8700K, cena mu je bila 55 ili 56 hiljada u Gigatronu jer su ga oni prvi nabavili. Posle toga ga je emmi nabavio i drzao je cenu na nekih ~50k. Sada je 45-46k. Generalno, cena nije drasticno pala, a ocekujem da ga nece dati ispod 40k sigurno. Da se ne lazemo, vrlo je sposoban procesor.

Samo, ovaj put mislim da ce se cene odrzati uz eventualne padove oko 10-15% na godinu dana zbog totalno razlicitog broja threadova i jezgara. Bukvalno kad izbace 9th gen ce imati sve sto ti treba. 4c/4c, 4c/8t, 6c/6t, 6c/12t, 8c/8t, 8c/16t itd... Kad spojis osmu i devetu generaciju dobijes sve rupe popunjene. Da biras tacno ono sto ti treba :)

A RAM... kukali smo dosta o njemu, vidim da su cene "malcice" pale, bilo je skoro u ComTradeu 32GB DDR4 3466MHz za nekih 40k. Nemadoh pare a i ne treba mi 32GB pa sam propustio celu pricu. GSkill je mislim bio u pitanju. Kratko je trajalo, mislim da je bilo 2 dana akcija a nisam ni bio u zemlji, pa ti nisam javio ako si zainteresovan :/

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Zbog čega?

Zlatni: "Verovatno jer standardni korisnici imaju vise koristi od 8700K, a i ploce su totalno druga prica :) Generalno intel je failovao s tom extreme serijom..."

x299 ploce su besmisleno skupe. Ta serija vuruna je kao sto ime kaze samo za entuzijaste. Intel pazljivo ne stavlja avx512 na Coffee Lake da bi opravdao
postojanje 7800X i 7820X.

'A RAM... kukali smo dosta o njemu, vidim da su cene "malcice" pale, bilo je skoro u ComTradeu 32GB DDR4 3466MHz za nekih 40k."

Vidim cene su oko 54k za 32GB, sto je isto kao u novembru. Realno, negde oko 40k bi trebale da budu. Videcemo sta donosi 2019.

Rajko:"Zbog čega?"

Mislim da je ocigledno. Gubis poprilicno na performansama, da bi sprecio da ti neko ukrade sifre samo ako vrti program na tvojoj masini.
Sa obzirom da ti sifre moze ukrasti na n drugih nacina i to mnogo lakse, cena je prevelika, a benefit mali.

Jos jedno pitanje je da li su ispravljene sigurnosne greske u samim procesorima ili ce i dalje softverski da se pegla to :) Mislim da ce biti glavni prodajni adut ako su ispravili spectre i meltdown. Naravno, bez (preteranog) uticaja na performanse. Ili se i dalje prave ludi... :)

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Mislim da tek Cascade Lake (SkylakeX v2) dolazi sa ispravljenim greskama. 9700k i 9900k su Coffee Lake, nista nisu pominjali glede toga.