EU kaznila Google sa 4,34 milijarde evra zbog Androida

EC fines Google €4.34bn

NEWSFLASH: The European Commission has fined Google €4.34bn for breaching EU antitrust rules.

The tech giant is being sanctioned for abusing its dominant position in the Android operating system for mobile phones.The EC says Google unfairly took advantage of the popularity of its Android mobile phone operating system, and forced phonemakers to pre-install Google services such as its flagship search product.Competition commissioner Margrethe Vestager is outlining the decision now.Commissioner Vestager says Google must make amends within 90 days, or the company will incur penalty payments.

Vestager is outlining the case against Google.

She says:

Google required manufacturers to pre-install the Google search and browser apps on Android phones, otherwise they wouldn’t be allowed to use Google Play (its app service)/.
Google paid manufacturers and network operators to make sure that only the Google search app was installed on devices
Google has restricted the development of competing mobile phone operating systems, which could have provided a platform for rival search engines.


Google has used Android as a vehicle to cement its dominance as a search engine.These practices have denied rivals a chance to innovate and to compete on the merits.They have denied European consumers the benefit of effective competition in the very important mobile sphere.And this is illegal under EU antitrust rules.


In theory, a manufacturer can used the Android source code to create their own platform, as Google makes it openly accessible.But in practice, Vestager says, device manufacturers who wish to obtain Google’s proprietary Android apps and services need to enter into contracts with Google, as part of which Google imposes a number of restrictions.Google has prevented device manufacturers from using any alternative version of Android that was not approved by Google (Android forks).In order to be able to pre-install on their devices Google’s proprietary apps, including the Play Store and Google Search, manufacturers had to commit not to develop or sell even a single device running on an Android fork.The Commission found that this conduct was abusive as of 2011, which is the date Google became dominant in the market for app stores for the Android mobile operating system.

https://www.theguardian.com/bu...e-fine-fed-chair-business-live

Inače, Gugl se svojevremeno hvalio kako čuva pare po raznim poreskim rajevima. Ne bi me čudilo da popije još jednu kaznu, slično kao Apple. Neka se spremi Fejsbuk.

Pa nije problem, može Google da im dozvoli da menjaju kod i da rade šta hoće, ali onda će to da košta... koliko?

Pa MS i Apple čak ne daju ni kod, već samo API-je, i to opet pod nekim uslovima...

Android je bar Open Source, ali se kod može koristiti u komercijalne svrhe (što, dakle, važi i za proizvođače telefona) pod određenim uslovima. Ako proizvođač želi da integriše Play Store i druge servise, onda ne može da radi šta hoće na kodu.


Ne branim Google, ali neka EU lepo prvo kazni Apple za monopol po pitanju OS-a i softvera za svoje telefone, pa onda neka ide dalje.

A nama korisnicima je veći problem što za bilo kakav servis, pa i za instalaciju bilo kog App-a sa Play Store zahteva se pristup ličnim podacima (kao što je npr. podatak o lokaciji, iako je on bitan za mape i druge servise koji koriste taj podataka, ali za većinu aplikacija nije od suštinske važnosti), pristup kameri, mikrofonu...
Prvo to neka srede, pa onda neka se bave ovim.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Kakav monopol Apple-a kada Google ima 75% udela na tržištu?

Jedina normalna Google aplikacija jeste Play Store. Kada bi neke ključne aplikacije bile dostupne na Amazon store-u (npr. Whatsapp) i ako se još doda F-droid, Playstore ne bi ni bio potreban mnogima. Tj. šteta što ne postoji alternatvni repo za Android apliakcije, jer onda bi zapravo Android (bez Gugl naloga i servisa) i bio normalan OS

Ne pričam o monopolu na tržištu, već o monopolu na OS i aplikacije na uređaju koji Apple proizvodi. Da ne pominjemo ograničenje da se BT može koristiti samo između njihovih uređaja i sl.

Ovamo kecaju Google (ne branim ga, ima tu mnogo drugih stvari koje su kritičnije od ovoga za šta je kažnjen), a Apple je kao u redu.

A šta je sa ucenjivanjem od strane MS-a da za sertifikaciju drajevra moraju papreno da plaćaju MS-u, inače komponente neće biti podržane na Win 10 ako drajver nije digitalno potpisan?
MS kao radi neko testiranje i sl., a meni se dogodilo da na računaru slika izgleda kako da je panel ili neki drugi deo elektronike u kvaru (vertikalne linije preko celog ekrana), Win prijavljuje da nema novog drajvera na Win Update, skinem lepo drajver sa Intel-ovog sajta i instaliram, restartujem računar, slika u redu.

Problem je što zakone prave i donose političari, umesto da se to prepusti nekim strukovnim inženjerskim organizacijama, gde se ljudi razumeju u određene stvari, pa da oni pišu predloge zakona, onda bismo možda i dočekali bolje dane za korisnike. Ovako, vidite koliko dugo su korisnici u EU čekali na ukidanje paprenih cena za roming, a na mnoge druge stvari će nastaviti da čekaju decenijama, jer globalne kompanije koriste rupe u zakonima kad god i gde god stignu da ostvare dominantniju poziciju na tržištu.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Tražiš od kompanija da otvore svoj OS od kog žive? Koja je to logika? Niko nikoga ne primorava da koristi bilo koji OS. Problem je kada zloupotrebiš svoju poziciju kao monopolista. Ovakve stvari su zapravo besmislene. MS je bio kažnjen zbog IE-a, i dalje nastavio da ga gura (sad je Edge) i opet ono đubre od Chrome satra sve browsere na (skoro) svim platformama.

Napravio bih malu analogiju sa motornim vozilima.

Zamislite da EU recimo kazni Mercedes jer ne omogućava, niti to uopšte dozvoljava, da se u njihova vozila ubacuje motor sa BMW-a. Mora mercedes da, sa inženjerske strane, omogući kompatibilnost sa motorima proizvedenim od strane BMW-a, VW-a pa čak i Crysler-a. A nakon svega toga, mora da obezbedi pri kupovini vozila i konfigurator pa da može budući vlasnik sam da konfiguriše ono što kupuje, pa čak i da izabere šasiju od Mercedesa, ali onda da može da izabere motor od BMW-a, sedišta iz Audi Q7, papučicu gasa iz Fiata, a desni retrovizor, obavezno, sa Forda.

I proizvođači mobilnih uređaja, i proizvođači automobila ulože ogromna sredstva u razvoj proizvoda. Da recimo ranije pomenuti Mercedes zahvati 75% tržišta vozila, da li bi države i unije država i prema njima nastupili kao što su prema guglu sada?

flighter_022

Jedno je ne omogućiti, a drugo zabraniti.

Ako neko proizvede motor kompatibilan sa mercedesovim kolima, zašto da vlasniku bude zabranjeno da ga ugradi ako želi? Kupio je ceo automobil od mercedesa, ali hoće da zameni motor.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Mnogi se odlučuju za pogon na gas, koji nije fabrički ugrađen. Treba li proizvođač da im to zabrani i da im kaže da "piratizuju" kola?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pa, evo, u Srbiji po novom zakonu ne smeš da imaš ni ugrađenu kuku na vozilu, čak ni onu koja se skida ("evropska", kako je vozači zovu), ako nemaš adekvatan papir o prepravci vozila.

Da ne pominjem šta se pravi od auto škola i kakav je to biznis u Srbiji, čim se godinama vlast trudi da izbaci one manje škole i da nekoliko njih dođu praktično do monopola.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Hm, Android dozvoljava instalaciju paketa koji ne dolaze sa Google play. Mene niko ne sprečava da isntaliram nešto drugo što nije Chrome. Isto tako, ništa me ne sprečava da napravim svoju aplikaciju i instaliram je, a da za to uopšte ne pitam Google. Probajte to isto na iOS uređajima. Sve što je Google trebao uraditi je da prilikom inicijalizacije Android sistema provede korisnika kroz nekoliko dodatnih koraka (odaberi default browser i mail aplikaciju, odaberi default repository, ako nije Googlovo, onda par upozorenja i potvrda yes yey yeeees i uređaj spreman za rad).

Analogija možda jeste zanimljiva, ali samo postavljanje analogije, jednostavno nema smisla.

Ima jedna anegdota, od pre 15-20 godina gde Bil Gejts kaže da kad bi se auto-industrija razvijala kao MS Softver, odavno bi imali neznamnijakakve automobile, brze, jeftine, na vodu, leteće i tako dalje.
A ona mu neko odgovorio, da kad bi tako bilo onda bi za svaki novi automobil trebalo iz početka praviti ulice, autoputeve, petlje, signalizaciju.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Analogija na zalost nije ekvivalentna, nije cak ni priblizna.

Problem je sasvim druge prirode, a to je zloupotreba dominantne pozicije u jednom trzistu kako bi osvojio druga trzista.

Ako hoces da tvoja analogija ima smisla, morao bi da promenis aktere u nekog hipotetickog Mercedesa koji drzi vecinu trzista i prakticno nema konkurente i koji jednog dana odluci da udje u trziste, recimo, prodaje hamburgera i onda trazi od svakog dilera koji valja Mercedese da prodaje i iskljucivo njihove hamburgere. Ako neces prodajes Mercedes hamburgere, nema dostave Mercedes vozila.

Gde je problem? Problem >nije< u tome sto je hipoteticki trzisno dominantni Mercedes poceo da valja hamburgere, vec u tome sto zloupotrebljavaju svoju vec osvojenu dominantnu poziciju kako bi osvojili druga trzista gde nisu dominantni igrac.

Zasto je to problem? Sa stanovista drzave, drustva tj. - to je lose zato sto gusi konkurenciju i sprecava potencijlani razvoj. Kad je neko dominantan igrac, on moze da te veze za inferiorni proizvod i opet ce pobiti konkurenciju ako zloupotrebe vec etabliranu dominantnu poziciju. Kao drustvo si onda izgubio vrednu mogucnost razvoja tih proizvoda samo zato sto je neki monopolista lupio sakom o sto i odlucio da ugovorima prisili druge da koriste njegove druge proizvode.



To uopste nije ni dovedeno u pitanje. I Microsoft Windows je dozvoljavao instalaciju bilo kog browsera.

Problem je sto je Google, bas kao i Microsoft pre 20+ godina, prisiljavao OEM-e da ne smeju da ukljuce druge proizvode ako zele pune Android licence. Bukvalno ista praksa i isto ponasanje, samo sto je ponasanje Google-a daleko stetnije zato sto su telefoni drasticno brojniji i ukljuceni u svaku poru zivota u poredjenju sa PC-jevima 1996-te.

iOS je potpuno irelevantan posto Apple nema dominantnu poziciju na trzistu telefona.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ko izdaje tu dozvolu? Proizvođač kola? Verujem da ne, nego neki servis izdaje potvrdu da je ispravno ugrađena.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Šta te sprečava da deinstaliraš Google play, google play services, google* aplikacije?

Ah da, ne možeš.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Izvoli
https://lineageos.org
https://lineage.microg.org

Šta da izvolim? To nije odgovor na moje pitanje.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Ako se stavi custom firmware, tad odlazi garancija?

Ovde imate dobar i jasan clanak o situaciji sa Android, uslovima koje Google postavlja OEM-ima itd. https://arstechnica.com/gadget...source-by-any-means-necessary/

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Naravno da odlazi garancija, na stranu što ovaj rom sa linka podržava svega par telefona i to nije odgovor na moje pitanje.

Dakle, hoću laku mogućnost, bez gubitka garancije da otkačim sve googleove aplikacije i servise iz Android telefona, dakle - prostim uninstallom ili još bolje da me pita želim li ih uopšte nakon prvog startovanja telefona.

E - to ne može.

Može, ali root, pa root uinstaller pa nek je sa srećom da nešto ne ubiješ što ne treba i da ti ne ugrobari ceo telefon.

A zašto bi to radio, neko pita?

Zato što već 6 godina koristim Android bez i jedne jedino google aplikacije i zaista mi dobro ide. :)

Prvo je to bilo na 2.2.x Androidu, sad na 4.4.x Androidu, ali je pitanje da li je i kako moguće na novijim Androidima, obzirom da sve čine da otežaju rootovanje i custom romove.

Za mail koristim K-Mail, Viber mi je dovoljan od svih messengera, Firefox kao browser, DAVDroid za sinhronizaciju kontakta koji se sinrhonizuju na owncloud. Google play mi ne treba, instaliram sam aplikacije koje želim ručno i telefon radi sto puta stabilnije i brže, jer nema google-a da mu pojede pola resursa.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Clanak koji je linkovan u prvom postu , vidi se da je pisao neko ko se bas ne razume u OS mobilnih uredjaja . Nesto slicno kada ovakvu vest napise Politika domaca na primer , pa se vidi da novinar zna da ukljuci kompjuter , i dalje nista !

U clanku dolazi do mesanja pojmova zastupljenost OS -a i Google servisa !

Pa se tvrdi da ne Racunajuci Kinu , Google OS ucesce na trzitu iznosi 95 % ? A sa Kinom 75 % ? To je naravno Budalastina jer Android kao OS Dominira u Kini , nikako bez nje ne moze biti manji procenat zastupljenosti OS-a , ali Kina ima poseban dogovor , sa Googlom , oko njihovih servisa , tako da bi trebalo da pise da Google servisi imaju zastupljenost bez Kine 95 % , a ne OS . U telefonima namenjenim Kineskom trzistu , koristi se Android , ali se ne koriste Google servisi .

Google je najavio zalbu , i zapretio je da zbog velicine kazne , Android vise nece biti besplatan za proizvodjace , sto je ipak njihova unutrasnja stvar , jer Google moze da pocne da naplacuje kada god pozeli , nevezano za bilo kakave presude itd.

Sa pravom se kaze da ne postoji " Besplatan rucak" pa to sto ne naplacuje u novcu , ne znaci da je besplatno , zato idu servisi . Sa Kinom su se pogadjali ko zna kako , jer Kina ima drzavni NAT koji je pod Drzavnom kontrolom i cenzurom .