Kuda ide ovaj forum?

Najsmesnije od svega je sto ce ova tema da traje sve dok je Gojko ne vidi. Onda ce da je obrise i to je to.

I to je odgovor na temu, kuda ide ovaj forum? U rupu beznadja.

Zaboravljate na neke bitne detalje.

U vreme kada je ES nastao populacija ljudi koja se bavila IT u Srbiji (a i sire) bila neuporedivo manja, ti judi su se poznavali medju sobom i mahom su trazili pomoc jedni od drugih. Caskalo se na Sezamu (slavnom "pretku" ES-a), razmenjivale su se knjige i softver offline, druzili smo se vise ... jer je Internet bio dialup, prespor i lakse je bilo cimnuti coveka koga znas na email, a cesce na fiksni ili mobilni lokalno nego traziti odgovor globalno. U to vreme meni je recimo bilo mnogo lakse da nesto iz Cisco dokumentacije pogledam lokalno na CD-u ili u arhivi mailing liste koju sam primao nego da tu istu informaciju trazim online. A i tada je opet bila precica cimnuti nekoga u lokalu ko to zna, jer ni pretraga po Internetu cesto nije davala previse rezultata.

Danas je pre svega IT populacija mnogo veca, Internet je brzi, oblasti IT su se razgranale, sve manje je "doktora opste prakse" a sve vise "specijalista za levi sraf desne dizgine", mnogo vise je iskusnih ljudi koji su godinama, a ponekad i decenijama radili u jednoj i samo jednoj uskoj odredjenoj oblasti struke i o tome pisu sjajne blogove ili kace svoje klipove na YT. Ono za sta se pre 20 godina pisao tutorijal, danas postoji na netu u milion verzija, a ako vas mrzi da citate uvek mozete da pogledate klip na YT, pa da ga jos vracate po 50 puta da vidite svaki detalj ... I ko ce sada da izmislja toplu vodu za nesto sto vec postoji na milion sajtova?

B3R1

Da je tako kao sto kazes, ni software ne bi napredovao. Cemu, npr. Clang/LLVM ako GCC daje bolji kod i podržava više jezika? Cemu Intel C/C++ i Fortran kompajleri, ako je GCC besplatan? Clang je MIT licenciran, a ne GPL, dok su Intel kompajleri najbolji za Xeon Phi HPC platformu. Niko tu ne izmišlja toplu vodu jer iako preklapanje donekle postoji, ti proizvodi nisu za potpuno isto tržište. Sličnog a ima i u web development u PHP, C# I node.js rade isto, ali na različit način. Ima li tu izmišlja ja tople vode? Donekle, i ima, ali je to neophodno inače bi još programirali na asembleru kao pre Fortrana i Algola.

Cak je i ova tema otisla van teme :)

Sad je kapitalizam i tržište pa je i forum podlegao "metamorfozi".
U suprotnom forum bi išao mimo prirodnih zakona i propao bi.

Dakle, forum je posledica težnji da se "ostane u igri" koju diktira društveno uredjenje (kapitalizam i tržište).

Lično, ne mogu da se "pohvalim" da imam bilo kakvih emocija (žaljenja, radovanja) u tim nastojanjima foruma da se oblikuje onako kako smatra da treba.
Naravno, oblikovanje foruma je pod dejstvom više faktora i kompetitora (posetioci, moderatoi, vlasnik, političari koji prate forume, ...).

Ono što se vidi je rezultanta svih tih sila.

Primećujem da se neki žale na "Braksija", "Konjislava"...

Pretpostavljam da su ti što se žale neki "visokoumni mudroseri" :)
Pa kad je već tako, zar ti "mudroseri" ne shvataju da su "neznalice" poput "Braksija" i "Konjislava" (izvinjavam se @Braxi i @Konjislav ovo što pišam je samo metafora)
dakle, zar ti "mudroseri" ne shavatju da su upravo "Braksi" i "Konjislav" njihova klijentela i da bi trebalo nešto da ih nauče (ako forum služi za to).
Baš naprotiv, umesto da ih nešto nauče "mudroseri" pokušavaju da ih proteraju sa foruma.

Zar to nije malo kontraproduktivno u smislu održanja foruma u obliku u kome bi "mudroseri" želeli?


A možda bi neka kinta da legne na tvoj račun podstakla uspavani entuzijazam?

Zašto očekivati da forum (obrazovni u svojoj koncepciji) traje večito u tom istom obliku?
Oni koji su imali želju da se dokažu ispucali su se rešavajući domaće zadatke u prethodnom periodu.
Ali sam siguran da bi neka coin-kinta oživela forum i usmerila ga u boljem pravcu.
Zar ne?

U tom smislu ne bi bilo loše da se u profil doda i bitcoin adresa,
pa da oni koji uče izraze svoju zahvalnost u obliku par satošija?


Tebe to ne interesuje, što je tvoje pravo.
Ali ja u tome vidim čoveka koji ima problem i da forum može da ponudi neki savet.
Zašto ti misliš da su pitanja koja su tvoj problem pogodna za forum
a pitanja koja te ne zanimaju nisu pogodna za forum?

Jednostavno rečeno, svaka dobra ideja je kad tad izgubila dušu.
Tako i forumi, tako i internet.
Koliko god da sam po prirodi cinična, iskreno se pitam odakle većini
toliko snage za nadjebavanje non-stop.
Ima stvarno lepših stvari, šta god one bile, a ako ja treba da ih
nabrajam, onda sve ne da će da propadne, nego je propalo, :D

Ja bih bio podstaknut da "pomažem" ako bi neko to platio, normalno. Ali i ovako "na prazno" mogu da pomognem. Ali nema kome. Evo i starka nema ništa da pita, jer je postalo globalno pravilo da svaka komunikacija mora da se svede na nešto prosto.

Medjutim ja se samo nadam da će na internetu i dalje postojati mesta za nas a da to nije "Zdravo, odakle si"

Nego znate šta me plaši, to što su "internet deca" prešla na ulicu i protestvuju, a sa ulice došli gmazi da vršljaju po forumima i fejsovima.

I ja bih pomogla bez novca i kad nema previše poruka, negativne energije.
Naprosto ljudi sebi svašta dopuštaju kad plaćaju, a ja želim mirno da
spavam.
Da, kad ja nemam nešto da pitam, to je inače prilično zabrinjavajuće.
Mislim da me tamo sa Windowsa neki lično znaju i tako nešto bi potvrdili.
Smeta mi društveno uređenje, kapitalizam, globalizacija, Rusija,
Amerika, ali iskreno, koga to više zanima, nemam živaca da to ponavljam.
Eto, svi smo se pokvarili, ali je ipak jedno činjenica.
Ovde se još uvek dobro piše.
Videla sam nešto više zareza nego na ećini internet mesta, verujte mi...
Evo sad za kraj jedan stih koji mi je posvetila drugarica, da sad ne
navodimo moje ime, ima ga u profilu.
Ona zna da uteši i poverenje da ulije,
da čoveku u momentu dođe da se ubije.
Prosto, ali tačno sto posto.

@nemamstan

A mozak?

Ti neki trolovi koje sam spomenuo (vidim da ti je madzone omiljeno stanište, btw) meni nikada nisu predstavljali problem, čak šta više, ja sam (i mi ovakvi) NJIMA problem.



Konjislav je banovan više puta. A braxiju svako obraćanje daje elana za još povraćanja. Braxi je možda čak i napisana skripta. Tako meni bar deluje.

Pazi, ovde se baš o trolovima/zagađivačima trabunja, nepoželjni su.

A ti.. ti se čak i izvinjavaš.. kome?
Who da`F` R U .. ? Još jedan `nalog` ?

Potpis

about:networking

I ja mislim da je komunikacija ok, osim sporadičnih slučajeva. Ali... S obzirom na sve prisutni internet i sve prisutno znanje engleskog jezika od strane današnjih novajlija, za očekivati je da niko od njih neće ovde postaviti pitanje koje ga muči nego na youtube, stack, ili ono što je najvažnije: Svako vaše pitanje u 99% slučajeva VEĆ ima odgovor na internetu. Tako da ja ne bih zanemario uticaj i ovog foruma, koji se često nađe u pretrazi na google. Ali naravno dominiraju sajtovi sa en jezikom.

@ plus_minus,

nemamstan zabio glavu u pesak i, šatro, još piše o sebi a mi kao ne znamo da je to hiljaditi nalog konjislava.
Svaki nalog mu je vezan za madzone i teme vezane za kladionice i pljuvanje po Rusima.
Braxi ili Braksi služi vlasniku za podgrevanje rasprave i povećanje posećenosti, tako da tvoje zapažanje ima logike.
Pre dva meseca, postavio sam pitanje http://www.elitesecurity.org/t...S-broj-clanova-koji-su-aktivni, koja je brzo zaključana.
Mislim da je vlasnik time dao odgovor i na ovu temu.

Menu smeta sto nine funkcionalan na Tapatalku, kao vecina drugih foruma.

Ovako je dinosaurus.

Ne, nisu više kladionice, sad su crypto valute. Excellom je ovladao. Sad je kripto ekonomija moderna.

Potpis

about:networking

Pogledajte šta pišete
i sad ubedite nekog da vam je za to kriv "Braksi" i "Konjislav".
Pre će biti da je to slika vaše kulture.

"Braksi" i "Konjislav" se verovatno pokidaše od smeha čitajući vaše "napore" da se očuva ugled ovog foruma.

Ti što nemaš stan začepi gubicu i ponašaj se.

Pratim es takoreći od samih početaka, nekad manje nekad više. Tačno je da je forum malo zamro, ali i da se promenio, na loše rekao bih. Nije to sudbina samo es-a, već i mnogih drugih foruma. Već je delimično u samoj temi dato objašnjenje.

Primećujem nekoliko pojava koje prilično srozavaju sam forum. Najpre poplava kako već rekoste penzionerskih tema, tipa: zaglavili mi se kataglingeri u brbotnama, šta da radim? Ok, ako je došlo takvo vreme, u redu. To se uglavnom odnosi na es, ali i na madzone. Na madzonu, osim toga imamo i blagi upliv politike, a moderacija toleriše. Nemam problem ni sa tim, ali postoje neke stvari koje mi smetaju. Dakle, nekultura, nevaspitanje, bahatost, cinizam i ad hominem postovi, ono kada govorite o sagovorniku umesto o temi.

Dakle, dođem, pročitam pažljivo temu, potrudim se da napišem nešto smisleno, a onda dobijem kao odgovor najgore smeće od posta. Ok, kažem sebi, smiri se, kuliraj. Moderatora ni od korova. Onda se to ponovi jednom, dvaput, petnaesti put. Onda puknem. Znam, gluposti, zašto bih se uzbuđivao zbog tuđeg primitivizma?

Ne znam kako to drugačije da objasnim osim na primeru.

Recimo, čovek ima problem, gladan je, a ne vidi način da ga reši i postavi pitanje ovde. Onda dođe genije i podsmeva se, onako seljački, džiberski mu kaže: zašto bi jeo hleb, to nije zdravo, ja jedem samo kavijar i losos. To kaže tako ozbiljno, smušeno i iskreno da čak dobije i pluseve za svoj post. Moderacija ćuti, post stoji. Takvog, takvog bih olešio od batina da mi dođe pod ruku, ne bih ga banovao sa foruma. Napišeš nešto smisleno, potrudiš se da čoveku ukažeš na moguće rešenje, raspišeš se iz najbolje namere. Dođe drugi i časti te rečima: evo ga još jedan stručnjak. Šta da mu radiš? Da mu se smeješ? Da mu kažeš da su roditelji propustili da ga vaspitaju? Šta god da uradiš, on i dalje bocka, a moderacija ćuti.

Bila bi šteta da cela stvar zamre, da propadne. Ima ovde još uvek dosta forumaša koji lepo pišu, imaju šta da kažu, koji su vispreni, duhoviti, spremni da pomognu.

Mozda bi forsiranje poštovanja drugih clanova i relevantnosti diskusije bilo resenje? To bi zahtevalo packe moderatora i jaku aktivnost. Da neko na postavljeno n00b pitanje ne dobija odgovore poput "kako bre to ne znas", "danasnja omladina" i slicno.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Definitivno, modracija foruma i kriterijumi su loši.
Umesto pukog banovanja bolje je kažnjavanje zabrana pisanja a na profil kažnjenog staviti razlog kazne (trolovanje, vređanje, primitivizam....).
Evo, gore spominjani konjislavu, koji je banovan xy puta, bolje je bilo stavljati zabrane uz obaveštenja da je kažnjen za primitivizam.
Možda bi, kažem možda, prihvatio da menja rečnik. Ovako, vraća se uporno sa istim ili gorim rečnikom.
Takođe, moderatori moraju u korenu seći postove koji se bave sagovornika a ne temom.
Na žalost toga nema. I ono najgore, nekolicina administratora su doslovce srozali forum klasičnom zloupotrebom funkcije.
Gojko je odavno trebao da napravi seču knezova ako ne želi gašenje foruma.

Jednostavno napravite selekciju. Ja odavno tako citam. Nick mi odmah kaze da li cu sa paznjom procitati post ili cu ga preskociti u temi koja me interesuje.

Zarad nekoliko trolova, ne pada mi na pamet da dignem ruke sa foruma, jer ima itekako sta da se procita i nauci. Jedni dodju, drugi odu...Tako je svuda. Procitam skoro svaku otvorenu temu na oba foruma, pa odlucim da li cu da je pratim ili ne, vrlo jednostavno. Vecinu vise ne otvaram posle 2. strane, jer u 99% slucajeva ode na licno prepucavanje i oftopicenje, takve ubuduce jednostavno zaobidjem i to je to. Kome je zanimljiva i zeli da ucestvuje, nemam nista protiv. Sto se tehnickog dela foruma tice, i dalje ima dobrih i strucnih ljudi zeljnih da pomognu. Njima svaka cast.

Potpis

(c) 1982 sinclair research ltd