Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Bitkoin stalna diskusija

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin stalna diskusija
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 295089 | Odgovora: 3104 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7925
87.116.165.*



+1236 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 17:31 - pre 9 meseci
Itekako ima u šta da se bulji ako znaš o tome. A ako ne znaš onda ćutiš i/ili učiš, ali svakako ne troluješ.

Evo ti jedna od trenutnih lista prostih parametara tehničke analize BTC.




Što se mene tiče na primer, ja tehničku analizu ne poštujem previše i koristim je malo jer većinu onoga šta mi iz nje treba vidim napamet. Ali pošto BTC nema fundamente, BTC trejderima je tehnička analiza jedna od osnovnih alata, uz sva druga istraživanja.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 675
*.cable.dynamic.surfer.at.



+188 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 17:31 - pre 9 meseci
Citat:
BuzzLightyear: a nije ni kao zlato, koje ima upotrebnu vrednost.


Ako me secanje od pre par meseci dobro sluzi, zlato se koristi na sledeci nacin:

1. 80% odlazi na proizvodnju nakita
2. 15% odlazi na skladistenje vrednosti
3. Ostalo

Dakle, koja je tacno to upotrebna vrednost zlata?

Citat:
Zašto bih želeo da kupim bitkoin, osim da bih ga prodao po višoj ceni?


Zato sto za razliku od zlata ne moras da imas prostor da bi ga cuvao. Mozes da ga preneses preko granice bez ikakvih problema. Mnogo ga je teze ukrasti nego zlato. Mozes da ga posaljes na drugi kraj sveta za ekstremno male pare i za neuporedivo krace vreme od zlata. Jel treba jos?
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 69



+256 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 17:46 - pre 9 meseci
Od zlata možeš da napraviš nakit, šta možeš da napraviš od bitkoina?

Citat:
Doktor Hlad:Zato sto za razliku od zlata ne moras da imas prostor da bi ga cuvao


Zašto bih čuvao nešto što sutra možda neće imati nikakvu vrednost?

Citat:
Doktor Hlad: Mozes da ga posaljes na drugi kraj sveta za ekstremno male pare i za neuporedivo krace vreme od zlata.


Šta da radim sa bitkoinom kada ga prenesem preko granice i zašto da ga šaljem na drugi kraj sveta? Meni jedino ovo ima smisla ako bih želeo da platim nešto i ako mi se više isplati da ta transakcija bude u bitkoinima nego u novcu.

Citat:
Mnogo ga je teze ukrasti nego zlato.


Sredstvo plaćanja koje je lakše sakriti nego novac ima smisla, ali ti kažeš da bitkoin nije sredstvo plaćanja!?
Piši ćirilicom!
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 17:49 - pre 9 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic

Itekako ima u šta da se bulji ako znaš o tome. A ako ne znaš onda ćutiš i/ili učiš, ali svakako ne troluješ.

Evo ti jedna od trenutnih lista prostih parametara tehničke analize BTC.

Što onda nisi prodao po ceni od $41412
i posle toga kupio po ceni $30944?
Imaš zaradu od $10000.

Trenutno je $32222/BTC pa bi opet imao dodatnu zaradu!

Šta ima koga da pitaš?
Sve ti je u "tehničkoj analizi".


 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7925
87.116.165.*



+1236 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 17:55 - pre 9 meseci
@BuzzLightyear a i ostali, ovo nije mesto za provokativna pitanja tog tipa i ubuduće ću ih brisati kao offtopic.

Ako želite da pitate tako nešto, otvorite novu temu pod nazivom "Da li Bitkoin ima smisla" (ili tako nešto).

Ovo je tema za diskusije koje podrazumevaju da Bitkoin ima smisla.


@Al Imam

Ako misliš da je "sve u tehničkoj analizi", slobodno je koristi i kreni da špekulišeš, trguješ i sve ostalo - i obogati se.

Toliko je "sve u tehničkoj analizi" da je ja, rekoh, skoro uopšte ne koristim.




 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 675
*.cable.dynamic.surfer.at.



+188 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 18:10 - pre 9 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ovo je tema za diskusije koje podrazumevaju da Bitkoin ima smisla.


Najzad da se ti i ja slozimo oko necega.

Jos samo da shvatis da ovaj "Ali Imam" pokusava da te dovede na njegov nivo pa da te dobije na iskustvo... :)
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7925
87.116.165.*



+1236 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 18:40 - pre 9 meseci
Neće uspeti, rekao sam još ranije da će ovo biti ozbiljna tema i biće.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10735



+1331 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 21:11 - pre 9 meseci
Citat:
Doktor Hlad:
Jesi procitao kako stock to flow funkcionise?

Verovao ili ne, to je jefino sto mi je jasno. Ne slazem se sa tim, potpuno sam siguran da nije tacno, ali mi je ta tvoja (ili cija god) teorija jasna. Tvrdi se da cena mora da raste, ukoliko je CF parametar visok. Tu imamo najmanje 2 problema:
1) Nauka se ne slaze sa tim
2) Istorija-statistika se ne slaze sa tim

Ali, ne bih ja sad da jedan drugog ubedjujemo oko CF, nek svako veruje ono sto veruje. Konstatujmo da razumem taj deo objasnjenja i zatvorimo temu CF-a. Ono sto ja ustvari ne kontam to je vezano za taj transaction fee.

Tu mi nije jasno sledece:
1) Kazes da transaction fee ima ili ce imati uticaj na cenu btc. Zasto?
2) Kakav treba da bude transaction fee da bi se cena strmoglavila ka nuli?
3) Zasto tada CF nece to da spreci, a do tada hoce?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10735



+1331 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 21:20 - pre 9 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
IAli pošto BTC nema fundamente, BTC trejderima je tehnička analiza jedna od osnovnih alata, uz sva druga istraživanja.

Da li pod BTC trejderima podrazumevas i one koji nikada nisu prodali?
Ukoliko podrazumevas, ok, legitimno je nazvati ih tako. Da li je zaista neophodno prevrnuti terabajte informacija da bi se utvrdilo da jos nije dosao dan za izlazak? I tako svakog dana 8 godina za redom? Mora da postoji laksi nacin?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10735



+1331 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 21:28 - pre 9 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ovo je tema za diskusije koje podrazumevaju da Bitkoin ima smisla.

Da li mozes malo da objasnis sta znaci - ima smisla?
Naprimer, po mom misljenju, sve ponzijeve sheme su imale smisla - mnogi su se obogatili od toga. Nesporni smisao bitkoina je da ga mozes prodati skuplje nego sto si platio. Mislim, nije zagarantovano dokle ces moci, ali do sad se pokazalo da mozes.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7925
87.116.165.*



+1236 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 21:34 - pre 9 meseci
Hlad jeste malo preterivao u celoj priči, ali i izazivali ste ga i provocirali i to je bio začarani krug koga više neće biti.

Nikakvih 8 terabajta informacija ne postoji, ja prevrćem sigurno više od njega pa ne kukam jer je to moj izbor, ali uopšte nije poenta u prevrtanju XX TB, nego u donošenju pravilnih odluka.

BTC jeste po prirodi špekulaltivni instrument ali niko ne zabranjuje da se drži i long-term.

Ja recimo nisam špekulant i prodajem samo kada moram a i tada često pogrešim (ispostavi se da je bolje da nisam prodao), ali znam da ima puno ljudi koji prodaju vrlo brzo čim uđu u neki plus.

I niko tu nije "u pravu", a neko drugi "u krivu", jer jedino što je relevantno to je CAGR celog portfiolija (to je ono što sam pokazao od prijatelja, 300 i kusur % za nekoliko meseci).

Put ka tome može biti na bezbroj različitih načina, bilo špekulativnih, bilo ne, ali svakako se na tom putu ogroman broj pravilnih odluka mora doneti.

 
Odgovor na temu

stefanx

Član broj: 173226
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 21:49 - pre 9 meseci
u petak mi drugar prica da su ga par komsija (penzinoneri 70+ godina, klasicni lokalni nk arbajteri van dodira sa IT - Pink zilot prica) startovali sa pricom da im zavrsi Bitcoin za xxxx novaca. Odmah sam znao da je pitanja trenutka kad ce da padne...
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 675
*.cable.dynamic.surfer.at.



+188 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 22:19 - pre 9 meseci
Citat:
pctel:Verovao ili ne, to je jefino sto mi je jasno.


Iskren da budem tesko mi je da poverujem jer obicno kada mi neko kaze "ne razumem ovo" to u 99% slucajeva prevedeno znaci "mrzi me da procitam, jel mozes da mi prepricas u dve recenice?".

Citat:
Tu imamo najmanje 2 problema:
1) Nauka se ne slaze sa tim


Pretvorio sam se u uvo?

Citat:
2) Istorija-statistika se ne slaze sa tim


Trenutno se iskopava godisnje oko 3500 tona zlata. Znaci, prilicno stabilni i stock i flow. Cenis da kada bi se proizvodnja prepolovila cena ne bi otisla u atmosferu?

Cenis da kada bi arapi zavrnuli slavinu na busotinama cena goriva ne bi otisla na gore?

Cenis da kada bi se prepolovila proizvodnja jestivog ulja cena ne bi otisla na gore?

Cenis da kada bi se prepolovila proizvodnja bilo cega cena ne bi isla na gore?


Citat:
Ali, ne bih ja sad da jedan drugog ubedjujemo oko CF


Ne znam, ne bih znao sta je CF.

Citat:
1) Kazes da transaction fee ima ili ce imati uticaj na cenu btc. Zasto?


Zato sto rudari moraju da zive od necega. Kada napravis transakciju moras da platis fee da bi ta transakcija bila procesuirana odnoson da bi bila ukljucena u prvi sledeci blok. I taj fee ide direktno rudarima.

Rudari trenutno dobijaju fee za svaki izrudareni blok. Fiksni deo (6,25BTC/blok) plus fee. Fee je varijabilan i zavisi od guzve na mrezi odnosno kolicine transakcija. Trenutno je fee zanemarljiv u odnosu na onih 6,25 BTC koje dobijaju fiksno po bloku. Medjutim, zbog halvinga taj fiksni deo ce da se smanjuje. I u jednom momentu ce toliko da se smanji da ce postati manji od feejeva tako da ce fee postati glavni izvor prihoda rudara. Samim tim halving vise nece imati toliki uticaj na rudare odnosno na proizvodnju a samim tim i na cenu.

Citat:
2) Kakav treba da bude transaction fee da bi se cena strmoglavila ka nuli?


Sumanuto velik. Ali to samo teoretski. Uvek ce biti neko ko ce hteti BTC da plati vise od nule.

Citat:
3) Zasto tada CF nece to da spreci, a do tada hoce?


Ne znam sta je CF.
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 675
*.cable.dynamic.surfer.at.



+188 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 22:30 - pre 9 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:Nikakvih 8 terabajta informacija ne postoji, ja prevrćem sigurno više od njega pa ne kukam jer je to moj izbor, ali uopšte nije poenta u prevrtanju XX TB, nego u donošenju pravilnih odluka.


Ne znam odakle ti cifra od 8TB ali definitivno si u pravu. Ne postoji 8TB. Postoji malo vise.

Evo npr. jedna mala bazica koju sam upravo angazovao da mi racuna dormant novcice (koji se nisu makli duze od 1/5/10 godina):



A to je samo jedna mala baza koju koristim za te stvari i koja je dovoljno "mala" da stane u MySQL bez problema. Ostalo drzim na HDFS-u jer moze da trci distribuirano (citaj: brze) i ima preko 10TB sigurno.

Citat:
BTC jeste po prirodi špekulaltivni instrument ali niko ne zabranjuje da se drži i long-term.


Ovo htedoh da te pitam ali zaboravih. Zanima me zasto sam ja spekulant a ti nisi?

Pazi ovako, ja kupim nesto, bez zelje da to koristim vec da drzim neko vreme i da u odredjenom momentu prodam. Za mene se takva osoba zove trgovac. Bez obzira o cemu se radi. I ja nemam problem da me neko zove "trgovcem" jer kad kupim nesto sa namerom da to prodam ja jesam trgovac. Ali onda dodjes ti koji kazes da nisam ni trgovac nego da sam spekulant jer kupim da bih posle skuplje prodao. WTF?

Jel vi tamo na berzi kupujete da bi kasnije jeftinije prodali? Cekate da cena padne? Radite za crveni krst? Kupujete da nikad ne bi prodali? Daj, zivota ti, po cemu se ti razlikujes od mene?

Ili se mozda radi o iznosu? Ako zaradjujem 300 evra mesecno onda sam trejder, ugledan i postovan u drustvu a ako zaradjujem milione onda sam spekulant, tajkun i probisvet?

Vrlo me zanima da procitam :)

[Ovu poruku je menjao Doktor Hlad dana 11.01.2021. u 23:46 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7925
87.116.165.*



+1236 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija11.01.2021. u 23:36 - pre 9 meseci
Nismo na berzi "mi" (u Srbiji ne poznajem nikog ko je tamo) ali svakako ima ekstremno različitih ponašanja, i ja sam se čudio kada sam spoznao.

Citat:
Doktor Hlad: Ako zaradjujem 300 evra mesecno onda sam trejder, ugledan i postovan u drustvu a ako zaradjujem milione onda sam spekulant, tajkun i probisvet?

Ne, naravno da nema veze sa količinom "zarade" (rekao sam da ne volim tu reč jer je glupa i neodređena), nego sa samim namerama i tipom aktivnosti na berzi.

Špekulant i trejder znači jedno isto. To su učesnici koji su na berzu došli isključivo sa namerom da kupe nešto, šta god to bilo, i da što brže i sa što većim zaradom to prodaju.

Kada prodaju, onda traže nešto drugo, totalno drugačije od onog prvog, kupe i takođe brzo prodaju (čak i ako izgube), onda idu traže treće i tako u krug. Rade akcije, fjučerse, robu, naftu, zlato, kukuruz, kafu, sve, baš sve, ali jasno da ništa ne znaju ni o čemu.

To su dakle špekulanti/trejderi i ja ih ne volim jer osim što ne znaju ništa ni o čemu, nadmeni su i mnogo lažu a najčešće nisu u plusu nikakvom (ne pobeđuju indeks recimo). Jedino je što bulje u par tehničkih parametara koje im softver izbacuje, često koriste računare i programe jer ništa drugo ne umeju, panično kupuju, panično prodaju i svakako remete berzu.

Kao što vidiš ti nisi špekulant u pravom smislu, iako si krajnje neuobičajen jer poseduješ samo jedan asset koji je sam po sebi neuobičajen.

Nasuprot ovih gore su oni kao ja i još veći/bolji od mene koji trguju vrlo malo, imaju 20+ pozicija koje veoooma dobro poznaju i još 30-40 koje dodatno istražuju kao potencijalne, ne gledaju tehničku skoro uopšte nego isključivo fundamentalnu analizu, nemaju nikakve "izlete" van toga što poznaju, ne jajare, ne trguju kratkoročno, ne paniče, ne prodaju ni kada pada ni kada raste, ne špekulišu naprosto.

Jasan kriterijum ko je šta možeš videti po tome da vrhunski ljudi imaju vrlo male promene portfolija tokom godine (do 10% recimo).

Nasuprot tome, sitni špekulanti a pogotovo oni najsmešniji "skalperi" ceo svoj kapital obrnu čak i više puta u toku samo jednog dana i dan najčešće završe u minusu, isključivo hraneći brokere na taj način dok ne propadnu skroz.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7925
87.116.178.*



+1236 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija12.01.2021. u 17:31 - pre 9 meseci
Da me neko ne shvati pogrešno, ovo što sam gore rekao ne znači da su na berzi debili i budale, naprotiv.

Takvih je najveći broj, pogotovo od ove godine, ali gledano po količini kapitala oni nisu veliki (mada nisu zanemarljivi), ali oni koji jesu veliki to su menadžeri raznih fondova kojih ima bezbroj.

To su glavni igrači na berzi, oni upravljaju ogromnim količinama kapitala, naoružani su svim mogućim podacima i analizama i uvek imaju timove stručnjaka iza sebe.

U osnovi to su ljudi tj. timovi vrlo stručnih ljudi, ali oni nisu kao iz filmova gde jurcaju po hali NYSE i viču. Glavni i najmoćniji igrači na berzi su mnooogo drugačiji od toga kako ih prosečan Srbin zamišlja.

Evo kako oni izgledaju



Obratite pažnju da je čak i stolica prazna, dakle sve rade sami, nije potrebno čak ni nadgledanje.

Ko planira da ode na berzu neka zna da će mu ovi biti glavni protivnici tj. njih mora da pobedi da bi uspeo.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10735



+1331 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija12.01.2021. u 22:17 - pre 9 meseci
Citat:
Doktor Hlad:
Pretvorio sam se u uvo?

Imajuci u vidu nova forumska pravila, ne bih se ja bas zaletao sa konstatacijama da stock to flow nema smisla. U daljoj komunikaciji SF. Ako nebojsa potvrdi da je dozvoljeno sumnjati u znacaj SF onda mogu da sumnjam malo aktivnije.

Izvinjavam se zbog onog CF. Na telefonu su mi C i S jedno do drugog pa sam omasio. I to da sam jednom, nego dvaput.

Citat:

Cenis da kada bi se prepolovila proizvodnja bilo cega cena ne bi isla na gore?

Cena mnogo cega se prepolovila, pa se i ta polovina prepolovila, pa se i polovina od polovinine polovine prepolovila, a da cena nije mrdnula ni makac gore. Mnogo stosta je totalno prestalo da se proizvodi, sigurno 90% proizvoda koji su se proizvodili se vise uopste ne proizvode.

Nije zlato skupo zato sto ga je tesko iskopati, nego se zlato kopa zato sto je skupo. To je recenica iz udzbenika ekonomije, koju si ti nekako uspeo da propustis. Kamo srece da si samo ti - nekako su je propustili svi internet "bitkoin gurui". Isto vazi za svaki proizvod - kopace se/proizvodice se onoliko dugo koliko je prodajna cena visoka (profitabilna).

Medjutim, ima jedno medjutim. Ukoliko uspes da ubedis ljude da cena bitkoina zavisi od pozicije Djokovica na ATP listi, od tog trenutka cena bitkoina zaista zavisi od njegove pozicije! Njegova pozicija zaista moze da povecava i smanjuje traznju, ako ljudi poveruju da to dvoje ima neku uzrocno-posledicnu vezu. I cena ce zavisiti od njegove pozicije sve dok ljudi ne ukapiraju da je to glupost i da jedno sa drugim blage veze nema.

Tako i BTC, neko je ubedio ljude da ce smanjenje proizvodnje rezultirati povecanjem cene, tako da oni na osnovu te informacije povecavaju potraznju i zaista povecavaju cenu. Dakle, nije sporno - SF zaista ima ogroman uticaj na cenu sve dok ljudi veruju da ima uticaj na cenu :D
Ja sam pitao prakticno sta ce se desiti kada ljudi ukapiraju da ta uzrocno-posledicna ceza postoji samo u njihovim glavama, a ti mi odgovaras otprilike "postojace jos 12-16 godina sigurno...

Cena zavisi od obima proizvodnje ako je potraznja konstantna. Medjutim, potraznja je mnogo varijabilnija od potrosnje. Potraznja zna da eksplodira, a zna i da iznenada prestane. Zasto potraznja nece nestati? Ljudi zele bitkoin, zato sto se potraznja nece smanjiti. Time povecavaju potraznju. Genijalno smisljeno.


Citat:
1) Kazes da transaction fee ima ili ce imati uticaj na cenu btc. Zasto?

Zato sto rudari moraju da zive od necega. Kada napravis transakciju moras da platis fee da bi ta transakcija bila procesuirana odnoson da bi bila ukljucena u prvi sledeci blok. I taj fee ide direktno rudarima.

Rudari trenutno dobijaju fee za svaki izrudareni blok. Fiksni deo (6,25BTC/blok) plus fee. Fee je varijabilan i zavisi od guzve na mrezi odnosno kolicine transakcija. Trenutno je fee zanemarljiv u odnosu na onih 6,25 BTC koje dobijaju fiksno po bloku. Medjutim, zbog halvinga taj fiksni deo ce da se smanjuje. I u jednom momentu ce toliko da se smanji da ce postati manji od feejeva tako da ce fee postati glavni izvor prihoda rudara. Samim tim halving vise nece imati toliki uticaj na rudare odnosno na proizvodnju a samim tim i na cenu.


Hajde da proverimo da li sam ukapirao. Fee je varijabilan i isto zavisi od ponude i potraznje za transakcijama, tj. vise transakcija, veci fee, vise rudara (u smislu resursa a ne osoba), manji fee?

U svakom slucaju, meni nije jasno sledece - zasto smatras da rudari imaju velikog uticaja na cenu bitkoina? Njihova godisnja proizvodnja je koliko, 3% od ukupnih zaliha, sa tendencijom daljeg smanjivanja? Sve i da su udruzeni i sinhronizovani (a nisu) li neko ko poseduje 3% rezervi zaista moze da napravi tektonski poremecaj cene tako sto nece da proda? Dobro, sad ces da kazes - vecina zaliha su neaktivne (izgubljene, zaboravljene) sto povecava znacaj ovih 3%? Dobro, ali bitkoini koji se prvi put pustaju u promet su opet oko 3% ukupnog prometa, od bitkoina kojima se trguje 97% su prethodno najmanje jednom imali promenu vlasnika, zar ne? Meni deluje sledece:
1) Sve i da nijedan rudar nece da proda izrudareni bitkoin, ostali mogu sasvim lepo da se igraju sa preostalih 97%.
2) Ako je tih rudarskih 3% toliko bitno, naprimer sama poreska uprava Bugarske ima u posedu zaplenjenu kolicinu bitkoina gotovo ravnu godisnjoj proizvodnji svih rudara zajedno, niko ne zna kad ce da im dune da to prodaju. Kazes halving ima ogroman efekat, to je poslednji put znacilo 900 novih bitkoina manje na dnevnom nivou, sledeci put upola manja razlika? A bugarski poreznici ako grunu 200.000 bitkoina odjednom, to nista?
3) Satoshi opet jednog dana moze da "ustane na levu nogu" i obori cenu za 80%, desavalo mu se to vec?
4) FBI ito ima zaplenjenih bitkoina u vrednosti polugodisnjeg rudarenja svih rudara zajedno.

Sve u svemu, znacaj podatka koja cena odgovara rudarima mi deluje precenjen.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10735



+1331 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija12.01.2021. u 22:20 - pre 9 meseci
Citat:
Kakav treba da bude transaction fee da bi se cena strmoglavila ka nuli?

Sumanuto velik. Ali to samo teoretski. Uvek ce biti neko ko ce hteti BTC da plati vise od nule.

Mozes li malo da obrazlozis - teoretski, zasto bi sumanuto velik transaction fee poterao ljude da se sto pre masovno otarase svog digitalnog bogatstva?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 675
*.cable.dynamic.surfer.at.



+188 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija13.01.2021. u 00:30 - pre 9 meseci
Citat:
pctel:
Imajuci u vidu nova forumska pravila, ne bih se ja bas zaletao sa konstatacijama da stock to flow nema smisla. U daljoj komunikaciji SF. Ako nebojsa potvrdi da je dozvoljeno sumnjati u znacaj SF onda mogu da sumnjam malo aktivnije.


Ti si rekao da se nauka ne slaze a ne ti. Ako podjemo od pretpostavke da ti nisi nauka onda dolazimo do zakljucka da te ja ne pitam za tvoje misljenje nego za misljenje te nauke koja se ne slaze.

Citat:
Cena mnogo cega se prepolovila, pa se i ta polovina prepolovila, pa se i polovina od polovinine polovine prepolovila, a da cena nije mrdnula ni makac gore.


...dok je potraznja ostala ista, je li?

Citat:
Tako i BTC, neko je ubedio ljude da ce smanjenje proizvodnje rezultirati povecanjem cene


Da si bio tu kada je bio prvi bull run 2013 znao bi da u to vreme niko nije znao sta je halving. Cak i 2017 velika vecina nije znala za halving. Znalo je samo nas sacica zaludjenika ali ono sto tada nismo znali je koliki ce uticaj imati. I mi smo mislili tada da je to potpuno beznacajan dogadjaj.

Citat:
Hajde da proverimo da li sam ukapirao. Fee je varijabilan i isto zavisi od ponude i potraznje za transakcijama, tj. vise transakcija, veci fee, vise rudara (u smislu resursa a ne osoba), manji fee?


Tako je ali moras da imas na umu da fee ima dve strane. Sa jedne strane je korisnik koji taj fee placa za svoju transakciju a onda taj fee ide u pool i deli se svim rudarima koji su ucestvovali podjednako. Znaci, moze da se desi da fee bude veci ali da pojedinacni rudar dobija manje jer se pojavilo vise rudara. I obrnuto naravno.

Citat:
U svakom slucaju, meni nije jasno sledece - zasto smatras da rudari imaju velikog uticaja na cenu bitkoina?


Zato sto oni ne rudare iz verskih ubedjenja nego za novac. Mali rudari kao ja mogu sebi da priuste da struju i ostale troskove placaju iz svog dzepa jedan period dok je cena nepovoljna i onda se istresemo kad cena bude povoljna. Medjutim to veliki ne mogu sebi da dozvole. Oni prodaju dan za dan sve sto iskopaju sto znaci da obezbedjuju odredjenu ponudu. Onog momenta kada se desi halving neki od njih ce uspeti da da zavrnu slavinu odnosno da ne prodaju nista dok i dalje rudare. Time izazivaju smanjenu ponudu. Cena ide gore.

Citat:
Njihova godisnja proizvodnja je koliko, 3% od ukupnih zaliha, sa tendencijom daljeg smanjivanja?


Dnevno kopaju oko 900BTC ali ne zaboravi da su oni jedina konstanta na trzistu. Svi ostali koji trguju su danas tu, sutra nisu. Mnogo holdera postoji. Ako pogledas analitiku cirkulacije videces da mnogo BTC stoji netaknuto duze od godinu, pet ili deset.

Citat:
Sve i da su udruzeni i sinhronizovani (a nisu) li neko ko poseduje 3% rezervi zaista moze da napravi tektonski poremecaj cene tako sto nece da proda?


Pa ne izazivaju oni tektonski poremecaj. Oni izazovu samo lagani rast cene. Onda taj rast izazove povecano interesovanje, onda povecano interesovanje izaziva vecu potraznju, onda veca potraznja vecu cenu.... i ostalo je istorija :)

Citat:
97% su prethodno najmanje jednom imali promenu vlasnika, zar ne?


Ne. Ja imam nesto iskopano jos iz 2012. To nikad nije promenilo vlasnika (spominjao sam vec neke sentimentalne razloge).

Citat:
1) Sve i da nijedan rudar nece da proda izrudareni bitkoin, ostali mogu sasvim lepo da se igraju sa preostalih 97%.


Kako mislis da se neko igra sa mojim BTC ako ja necu da ih prodam?

Citat:
2) Ako je tih rudarskih 3% toliko bitno, naprimer sama poreska uprava Bugarske ima u posedu zaplenjenu kolicinu bitkoina gotovo ravnu godisnjoj proizvodnji svih rudara zajedno, niko ne zna kad ce da im dune da to prodaju. Kazes halving ima ogroman efekat, to je poslednji put znacilo 900 novih bitkoina manje na dnevnom nivou, sledeci put upola manja razlika? A bugarski poreznici ako grunu 200.000 bitkoina odjednom, to nista?


To je 7 milijardi dolara. Ok, mogli bi da zaljuljaju malo ali ako se uzme u obzir kapitalizacija i trenutno interesovanje ne bi to bilo nista dugorocno. Neki investicioni fondovi imaju mnogo vise od toga ali ako bi dosli sve od jednom da prodaju onda bi oborili cenu znacajno a to je kao da iseku granu na kojoj sede.

Stavi sebe u tu situaciju. Da ti imas pola miliona BTC da li bi pokusao da ih prodas sve od jednom ili bi uzimao kajmak malo po malo dok ostatku raste cena iz godine u godinu? To su ljudi koji razmisljaju 30-40 u napred a ne likovi koji samo racunaju kako da kupe Lambo.

Citat:
Sve u svemu, znacaj podatka koja cena odgovara rudarima mi deluje precenjen.


Zaboravio si bezbednost mreze. Ako svi rudari pogase opremu ovog trenutka onda imamo shift-delete. Ili ako ih dovoljno pogasi opremu da moze neko da napravi 51% napad onda moze da menja blockchain. Znaci, rudari su osnovni deo cele price.
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 675
*.cable.dynamic.surfer.at.



+188 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija13.01.2021. u 00:32 - pre 9 meseci
Citat:
pctel:Mozes li malo da obrazlozis - teoretski, zasto bi sumanuto velik transaction fee poterao ljude da se sto pre masovno otarase svog digitalnog bogatstva?


Pa ako hocu da prebacim milion dolara (u BTC) na drugu adresu i pri tom moram da platim fee u iznosu od tri miliona dolara... da li bi neko koristio to? Jel bi ti koristio?
 
Odgovor na temu

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin stalna diskusija
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 295089 | Odgovora: 3104 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.