Pomoc oko drajvera motora za mesni ventil

Pozdrav.
Napravio sam kontrolu mesnog ventila i pumpe za centralno grejanje. MCU je ATMEGA328.
Imam problem sa triacima za pogon mesnog ventila. Motor koji pokrece mesni ventil je SELTRON AVC05, 3-point, 230V, 4VA. Motor ima 3 pina (CCW,N,CW) za levi i desni smer. Triaci koji ih voze su FT0107MA. Kada motor nije prikacen napon izmedju CCW i N je 220V (drzi ventil zatvoren, tako je programiran MCU) a izmedju CW i N je 0V. Kada zakacim motor napon je onda 220V za oba smera, a ne samo izmedju CCW i N kako bi trebalo da bude. Merio sam izlaze iz MCU-a i tu je sve ok.
Imam i treci triak BT136 za pogon pumpe i on radi kako treba.
Probao sam da umesto FT0107MA stavim BT136 ali sve isto se desava. Probao sam i bez snubber-a i opet isto.
U prilogu je shema.
Molim za pomoc.

da nije taj motorić sa 2 namotaja i kondom između krajeva?
to bi moglo da da onda ac na oba kraja koji zbunjuje pri merenju mernjakom, al opet motor bi trebao da vrti (osim ako nije otišao u jedan kraj ventil pa izgleda
da se ništa ne dešava)

Sto rece Guja :) a sto ne vezes motor direktno na opto triak , sta ce ti ovaj drugi ??? za ~ 20 mA je vise nego dovoljan
a ako bude i dalje problema pokusaj zamenu sa 800V Zero Cross npr MOC3083

Nisam ga otvarao ali ima sigurno 2 namotaja, za kond ne znam. Ovde je tehnicka dokumentacija motora. Moj model je AVC0532M210.
Kada otkacim jedan pin (nebitno CCW ili CW) i merim unimerom izmedju njega i nule nema napona. Kada je ceo kontroler na cekanju (dok ne dobije komandu od sobnog termostata i temp. kotla ne predje zadatu temp.) mcu salje signal (5V) na optokapler da ventil bude skroz zatvoren (CCW) kako ne bi doslo do hladjenja vode u kotlu a signal za CW je 0V.
Kada je zakacen motor svetle oba indikatora smera na motoru i pokusava da okrece u oba smera istovremeno.
Nisam probao direktno na optokapler ali probacu i to. Probacu i da povecam vrednosti snubber-a pa da vidim sta se desava. Ne bih stavljao ZC jer kako se temperatura blizi zadatoj PID kontrola aktivira motor vrlo kratko pa da ne bi dolazilo do kasnjenja. Svaki predlog je pozeljan.

_{[Ovu poruku je menjao mzm dana 10.05.2017. u 11:41 GMT+1]}

Otkači motor i umesto njega zakači dve sijalice od 40 W, i sve će ti biti jasno.
Negde je zabrljano sa pobudama.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

1. na tom motoru nema potrebe da imaš stalni napon na bilo kom smeru.On ostaje u položaju u koji je došao dok si imao napajanje.
2. kao što reče branko probaj sa sijalicama.
3. ako radi sa sijalicama paralelno veži motor za proveru sa sijalicama(motor ima suviše malo opterecenje)
4. umesto triaca koristi samo optokaplere.

Ja sam počeo da pravim sa arduinom i nikako da završim - stalno je nešto drugo važnije

Potpis

Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom

Znam da ne mora ali sam za sad tako uradio da se ne bakcem sa tajmerom. U nekoj buducnosti cu uraditi. Mada ni ovako mu ne smeta jer motor ima zastitu.
I ja sam uradio sa Arduinom pa kad je sve bilo ok uradio pcb i isprogramirao mcu. Ali me zeznuli kinezi pa mi prodali neispravne SSR-ove i sad moram da pravim novu plocu.
Probacu sve varijante pa cu da javim rezultate.

Moguce da ti je riknuo kondezator unutar motora. imao sam takav problem

Nije sigurno. Imam kontroler sto je pravio neki lik iz bg-a i sa njim radi motor normalno.

Edit:
Probao sam samo opto i snubber i isto se ponasa. Skinuo snubber i radi super. Upravo testiram.
Da li je mozda trebala veca vrednost otpornika za snubber?


_{[Ovu poruku je menjao mzm dana 11.05.2017. u 00:11 GMT+1]}

U kolu sa triacima problem je kondenzator 100nF i kondenzator snubbera, za rad sa tim motorom...
Vec si i dosao do rjesenja problema

Ako moze objasnjenje koje bi vrednosti trebale i zbog cega.
Nije mi cilj samo da resim problem nego i da naucim nesto iz tog problema.

U tehnickoj dokumentaciji koja prati taj elektromotorni pogon je prikazan nacin komutacije faze za promjenu smjera vrtnje - mehanicki kontakt ( relei ili preklopka ).
Kad je motor prikacen sa 3 kraja na elektronski prekidacki sklop preko navedenih kondenzatora dobija dovoljno energije koja ga zbunjuje i ne moze se pokrenuti.
Ranije su u postovima Branka i Jesnama dati prijedlozi za probu sa sijalicama, sa prikacenim motorom i paralelno sijalice, sto bi trebalo dovesti do eliminacije problema.
Naravno, to nije rjesenje za trajnu eksploataciju.Nemam ideju kako izabrati vrijednosti navedenih elemenata osim probom.

@mzm
Ako ces praviti drugi drajver, ako sam te dobro razumeo, razmisli o resenju sa jednim trijakom i jednim SPDT relejem.
Rele odredjuje smer, i menja stanje samo dok trijak ne provodi, pa mu se kontakti nece mnogo trositi, dok trijak ukljucuje/iskljucuje napajanje.
Ako hoces da implementiras OC zastitu itd, upotreba jednog trijaka opet pojednostavljuje problem, jer ti je potrebno samo jedno kolo za merenje struje.

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Iz iskustva samo mogu da kazem,da uglavnom na svim masinama koje sam montirao i servisirao T.P.,ciletri....itd,mesne ventile vode preko releja,
bez obzira dal je ventil SPDT ili SPST tipa.Razlog ne znam a nije me ni zanimalo,svi ti ventili imaju krajnje prekidace tako da im konstantno prisustvo napona ne smeta.

@ybeelsec
Imas li barem predstavu na koju stranu da krenem, vise ili manje od trenutnih vrednosti?

@scoolptor
Ovako mi je elegantnije nego sa relejem. Zastitu oc-a moram obavezno da stavim.

Nemoj zaboraviti da po onoj tvojoj šemi uvek imaš 5-6 mA kroz 100+10nF i to ti ide u motor.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Branko ti je odgovorio.
Mislim da ces morati uraditi to sa releima ili neka druga shema gdje neces imati te kondenzatore.
Ako ti funkcionise sa sijalicama paralelno vezanim motornim namotajima onda mozes umjesto sijalica ubaciti neke jace otpornike.
Bice grijanja pri radu ali sta je tu je.

A da stavim po varistor?

Varistor je za druge neke stvari, zadrzi se na R/C snuberu.

Izbor vrednosti nije jednostavan napamet, neophodna je proba i pracenje oscilograma.

Jedino sto mozes da uzmes kao OK pocetnu vrednost je R u tom snubberu koji treba da bude odprilike otpora kao sto je otpornost zice tog motora dok C moras da nadjes experimentalno. Ja to radim uz pomoc signal generatora i pravougaonog signala (sa raise/fall time boljim od npr 100ns), pratis overshot, to sve probas na malom naponu, ne mora na visokom. Za R sam rekao a C menjas dok ti se potpuno ne smanji overshot, moja procena je da ce taj C ispasti negde u opsegu 1nF do 200nF, pricam napamet ali tu ce negde biti, sigurno nece izlaziti iz tih granica, eto toliko mogu da ti pomognem oko izbora vrednosti.

R/C snubber menja karakteristiku opterecenja, optimalno je kada induktivno pretvori u potpuno aktivno dok varistor radi drugo nesto, od "sece" naposnke spiceve i ne menja karakteristiku, bar ne tako ocigledno kao sto to radi R/C.
Kada se lepo uskladi R/C sa potrosacem onda dobijes kao da si prikljucio neinduktivni otpornik na mesto potrosaca, nema nikakvih naponskih spiceva, tranzicija i ostalo. Mozes postaviti preko i varistor kao dodatnu meru zastite ali gro posla ustvari odradjuje sam R/C.
Ako ides ka perfekciji, R/C snuber tehnicki treba da pokrije i induktivnost prikljucnih kablova, to znaci da experiment za nalazenje R/C bi trebao da radis bas sa tim nekim konkretnim parcetom kabla koje ces koristiti u konkretnom slucaju za povezivanje motora i kontrolera.

Mozda ti ovo pomogne:
http://www.elitesecurity.org/t493534-3#3715671


_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 13.05.2017. u 20:26 GMT+1]}

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Hvala Miki. Jos nisam uhvatio slobodno vreme da probam a i imam vremena do grejne sezone. Javljam se ponovo sa rezultatima.