Mehanizam - Potrebna pomoć

Mehanizam - Potrebna pomoć 21.02.2017. u 21:42 · pre 117 meseci #1

Poznat je ulazni moment M, kao i dužine svih poluga. Da li neko može da izvede obrazac u kojem je sila u funkciji od trenutnog ugla β ?

Potpis

goran

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 22.02.2017. u 20:01 · pre 117 meseci #2

treba znati šta je tu pokretno, a šta nepokretno.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 22.02.2017. u 20:51 · pre 117 meseci #3

Citat:

Nedeljko: treba znati šta je tu pokretno, a šta nepokretno.

Poštovani ,

Možete na ovom linku da vidite šta je pokretno , a šta nepokretno : http://www.elitesecurity.org/t494683-0#3736825

Sve poluge su pokretne.
Poluga a vrši punu rotaciju oko jednog kraja ( rotacija 360 stepeni ), poluga d vrši ravno kretanje .
Poluga b vrši rotaciju ( samo dio kruga ) oko svog lijevog kraja, a poluga c vrši ravno kretanje.
Ako Vam trebaju vrijednosti dužina poluga , ili bilo koji drugi podatak , stojim Vam na raspolaganju.

pozdrav

Potpis

goran

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 22.02.2017. u 22:17 · pre 117 meseci #4

Tesko da ce ti neko resavati taj zadatak posto tu ima prilicno posla, zato je bolje da krenes sam da radis.
1) Napises jednacine za racunanje kinematickih parametara (uglova, pozicije pokretnog clana(klizaca)) pri cemu za poznate velicine uzimas sve ono sto procitas sa slike(duzinu stapova, pozicije nepokrethih tacaka i ugao B).

U ovom slucaju imas 2 vektorske konture
1. levi oslonac, gornja tacka, centar klizaca. Iz ove jednacine dobijas ugao stapa b sa x osom i rastojanje centra klizaca od levog oslonca.
2. levi oslonac, gornja tacka, donja tacka i donji oslonac. Iz ove jednacine dobijas uglove stapova a i d sa x osom

2) Radis dekompoziciju mehanizma na pojedinacne clanove i pises uslove staticke ravnoteze i to od poslednjeg clana ka pogonskom

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 22.02.2017. u 23:06 · pre 117 meseci #5

Citat:

VoltAmper..W: Tesko da ce ti neko resavati taj zadatak posto tu ima prilicno posla, zato je bolje da krenes sam da radis.
1) Napises jednacine za racunanje kinematickih parametara (uglova, pozicije pokretnog clana(klizaca)) pri cemu za poznate velicine uzimas sve ono sto procitas sa slike(duzinu stapova, pozicije nepokrethih tacaka i ugao B).

U ovom slucaju imas 2 vektorske konture
1. levi oslonac, gornja tacka, centar klizaca. Iz ove jednacine dobijas ugao stapa b sa x osom i rastojanje centra klizaca od levog oslonca.
2. levi oslonac, gornja tacka, donja tacka i donji oslonac. Iz ove jednacine dobijas uglove stapova a i d sa x osom

2) Radis dekompoziciju mehanizma na pojedinacne clanove i pises uslove staticke ravnoteze i to od poslednjeg clana ka pogonskom

Molim da pomognete , ako možete . Postavite jednačine , a ja ću da odradim fizički posao oko njihovog rješavanja.

Potpis

goran

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 23.02.2017. u 13:41 · pre 117 meseci #6

Imaš poseban forum Fizika.
Pitaj tamo.

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 23.02.2017. u 15:51 · pre 117 meseci #7

Neverovatno!

Ja sam bio ubeđen da sam sinoć postavio postupak, a sad ga ne vidim. Ništa, postaviću opet.

Dakle, tačke $A$ i $E$ su nepokretne, dužine $a,b,c,d$ konstantne i $y$ koordinata tačke $B$ je konstantna. Obeležavaću je sa $B_y$ i slično za ostale taćke.

U prvom koraku na osnovu ugla $\beta$ određujemo koordinate svih tačaka, kao i ugao $\theta$ .

$C_y=B_y+c\sin(\beta)$ ,
$C_x=A_x+\sqrt{b^2-(C_x-A_x)^2}$ ,

Tačka $D$ se određuje kao presek krugova

(1) $(D_x-C_x)^2+(D_y-C_y)^2=d^2$ ,
(2) $(E_x-D_x)^2+(E_y-D_y)^2=a^2$ ,

Oduzimanjem ove dve jednačine se dobija linearna algebarska jednačina po $D_x$ i $D_y$

$(C_x+E-x-2D_x)(E_x-C_x)+(C_y+E_y-2D_y)(E_y-C_y)=a^2-d^2 iz koje može izraziti na primer D_x$ preko $D_y$ .

(3) $D_x=kD_y+n$ ,
(4) $k=-\frac{E_y-C-y}{E_x-C_x}$ , $n=\frac{d^2-a^2+E_x^2-C_x^2+E_y^2-C_y^2}{2(E_x-C_x)}$ .

Zatim to zamenimo u jednačini (1)

$(kD_y+n-C_x)^2+(D_y-C_y)^2-d^2=0$ .

Ovo je kvadratna jednačina po $D_y$ .

$(k^2+1)D_y^2-2D_y(kC_x-kn+C_y)+(n-C_x)^2+C_y^2-d^2=0$ .

Odavde se može izračunati $D_y$ .

$D_y=\frac{kC_x-kn+C-y+\sqrt{(kC_x-kn+C_y)^2-(k^2+1)((n-C_x)^2+C_y^2-d^2)}}{k^2+1}$ .

Potom pomoću (3) možemo izračunati $D_x$ . Napokon,

$\theta=\arcsin((D_x-E_x)/a)$ .

Sada treba izračunati diferencijale tačaka, odnosno njihove izvode po $\theta$ .

$dD_x=-a\sin(\theta)d\theta$ ,
$dD_y=a\cos(\theta)d\theta$ .

Takođe je

(5) $(C_x-A_x)^2+(C_y-A_y)^2=b^2$ .

Diferencijali jednačina (1) i (5) daju dve linearne jednačine po $dC_x$ i $dC_y$ .

$(C_x-D_x)dC_x+(C_y-D_y)dC_y=(C_x-D_x)dD_x+(C_y-D_y)dD_y$ ,
$(C_x-A_x)dC_x+(C_y-A_y)dC_y=0$ .

Rešavanjem ovog sistema dobijaju se $dC_x$ i $dC_y$ preko $d\theta$ , odnosno odgovarajući izvodi po $theta$ . Diferenciranjem jednačine

$(B_x-C_x)^2+(B_y-C_y)^2=c^2$

dobijamo da je

$(B_x-C_x)dB_x=(B_x-C_x)dC_x+(B_y-C_y)dC_y$ ,

odnosno

$dB_x=dC_x+\tan(\beta)dC_y$ .

Napokon smo odredili izvod od $B_x$ po $\theta$ .

Sada na osnovu odnosa pređenih puteva možemo odrediti odnos sila i konačno željenu silu.

$F_B=F_D\frac{a\d\theta}{dB_x}=\frac{Ma^2}{\left(\frac{dB_x}{d\theta}\right)}$ .

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

mehanika.png47.68k

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 23.02.2017. u 15:54 · pre 117 meseci #8

U stvari, ja jesam sinoć poslao skicu na onoj drugoj temi.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 23.02.2017. u 16:09 · pre 117 meseci #9

Ima još jedan problem.

Obzirom da poluga a ima punu rotaciju (za ugao od 360 stepeni), mora se voditi računa da prilikom određivanja tačke D postpoje dva rešenja. Treba odrediti oba, a potom videti koje je od ta dva rešenja pravo. Recimo, ako je simulacija u pitanju, onda uzastopni položaji moraju biti bliski.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 23.02.2017. u 17:36 · pre 117 meseci #10

Evo dopune crteža gdje su date smjernice za računanje.Neka je ishodište u A.
Nešto teže je izraziti koordinate tačke E pa sam dao skicu dva pravougla trokuta odakle se to može naći.

Sila na kraku a se dobije iz momenta,ali to je samo jedna komponenta sile u štapu d.Kako naći ukupnu silu?
Najlakše rastavljanjem u horizontalne i vertikalne komponente jer znamo da su omjeri tih komponenti jednaki omjerima kateta koordinatnih trokutova.Kad se nađe sila u štapu d,na isti način je treba rasčlaniti u dva štapa b i c.Opet koristiti vertikalne i horizontalne komponente.

na kraju nama zapravo treba samo horizontalna komponenta u štapu c.

Račun treba provesti i za slučaj kad je tačka E lijevo od BD.

Da bi se izbjegle moguće greške kod vučenja dugih jednačina ( sinusa,kosinusa,korjenovima itd),a radi preglednosti,
Bolje je račun za sile provesti unatraške.(Ako bude trebalo napisaću ga.)

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

ES217.png98.52k

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 23.02.2017. u 20:03 · pre 117 meseci #11

Citat:

Nedeljko:
Neverovatno!

Ja sam bio ubeđen da sam sinoć postavio postupak, a sad ga ne vidim. Ništa, postaviću opet.

Dakle, tačke $A$ i $E$ su nepokretne, dužine $a,b,c,d$ konstantne i $y$ koordinata tačke $B$ je konstantna. Obeležavaću je sa $B_y$ i slično za ostale taćke.

U prvom koraku na osnovu ugla $\beta$ određujemo koordinate svih tačaka, kao i ugao $\theta$ .

$C_y=B_y+c\sin(\beta)$ ,
$C_x=A_x+\sqrt{b^2-(C_x-A_x)^2}$ ,

Tačka $D$ se određuje kao presek krugova

(1) $(D_x-C_x)^2+(D_y-C_y)^2=d^2$ ,
(2) $(E_x-D_x)^2+(E_y-D_y)^2=a^2$ ,

Oduzimanjem ove dve jednačine se dobija linearna algebarska jednačina po $D_x$ i $D_y$

$(C_x+E-x-2D_x)(E_x-C_x)+(C_y+E_y-2D_y)(E_y-C_y)=a^2-d^2 iz koje može izraziti na primer D_x$ preko $D_y$ .

(3) $D_x=kD_y+n$ ,
(4) $k=-\frac{E_y-C-y}{E_x-C_x}$ , $n=\frac{d^2-a^2+E_x^2-C_x^2+E_y^2-C_y^2}{2(E_x-C_x)}$ .

Zatim to zamenimo u jednačini (1)

$(kD_y+n-C_x)^2+(D_y-C_y)^2-d^2=0$ .

Ovo je kvadratna jednačina po $D_y$ .

$(k^2+1)D_y^2-2D_y(kC_x-kn+C_y)+(n-C_x)^2+C_y^2-d^2=0$ .

Odavde se može izračunati $D_y$ .

$D_y=\frac{kC_x-kn+C-y+\sqrt{(kC_x-kn+C_y)^2-(k^2+1)((n-C_x)^2+C_y^2-d^2)}}{k^2+1}$ .

Potom pomoću (3) možemo izračunati $D_x$ . Napokon,

$\theta=\arcsin((D_x-E_x)/a)$ .

Sada treba izračunati diferencijale tačaka, odnosno njihove izvode po $\theta$ .

$dD_x=-a\sin(\theta)d\theta$ ,
$dD_y=a\cos(\theta)d\theta$ .

Takođe je

(5) $(C_x-A_x)^2+(C_y-A_y)^2=b^2$ .

Diferencijali jednačina (1) i (5) daju dve linearne jednačine po $dC_x$ i $dC_y$ .

$(C_x-D_x)dC_x+(C_y-D_y)dC_y=(C_x-D_x)dD_x+(C_y-D_y)dD_y$ ,
$(C_x-A_x)dC_x+(C_y-A_y)dC_y=0$ .

Rešavanjem ovog sistema dobijaju se $dC_x$ i $dC_y$ preko $d\theta$ , odnosno odgovarajući izvodi po $theta$ . Diferenciranjem jednačine

$(B_x-C_x)^2+(B_y-C_y)^2=c^2$

dobijamo da je

$(B_x-C_x)dB_x=(B_x-C_x)dC_x+(B_y-C_y)dC_y$ ,

odnosno

$dB_x=dC_x+\tan(\beta)dC_y$ .

Napokon smo odredili izvod od $B_x$ po $\theta$ .

Sada na osnovu odnosa pređenih puteva možemo odrediti odnos sila i konačno željenu silu.

$F_B=F_D\frac{a\d\theta}{dB_x}=\frac{Ma^2}{\left(\frac{dB_x}{d\theta}\right)}$ .

_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 23.02.2017. u 16:17 GMT+1]}

Molim Vas da mi objedinite objašnjenje sa formulama, ne mogu da se snađem. Tok rješavanja kao i konačnu formulu, ako Vam je lakše možete mi uraditi na papiru, uslikati, pa mi fotografiju privatno poslati na mail. Zahvaljujem se na Vašem utrošenom vremenu. Postavljam novu skicu sa dimenzijama mehanizma. Ako Vam je teško ponovo pisati proračun pošaljite samo konačni obrazac pa ću ga ja anlizirati. Pozdrav.

Potpis

goran

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 23.02.2017. u 21:40 · pre 117 meseci #12

Hajde, napiši šta ti prvo nije jasno.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 23.02.2017. u 21:54 · pre 117 meseci #13

dobio si pomijeranje tačke B u zavisnosti od pomijeranja tačke c i od ugla beta
nije mi jasno šta dalje radiš

Potpis

goran

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 23.02.2017. u 23:27 · pre 117 meseci #14

ne mogu se snaći , trebaš dati skicu gdje se vidi šta je cx, ax ,ay ... trebao mi je pun sat da preko obrazaca shvatim kako
skica izgleda.
nisam shvatio kako si pomijeranje tačke c povezao sa uglom teta.

Potpis

goran

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 24.02.2017. u 12:58 · pre 117 meseci #15

Priložio sam sliku na kojoj su označene tačke A, B, C, D i E.

Cx i Cy su koordinate tačke C.
Ax i Ay su koordinate tačke A.

I tako za sve tačke.

Što se pomeranja tačke C tiče, prvo se obradi pomeranje tačke D. Diferencijali jednačina

$D_x=E_x+a\cos(\theta)$ ,
$D_y=E_y+a\in(\theta)$ ,

su

$dD_x=-a\sin(\theta)d\theta$ ,
$dD_y=-a\co(\theta)d\theta$ .

Tako se obračunava kretanje tačke D. Kada to imamo, onda se kretanje tačke C obračunava tako što računamo diferencijale jednačina tačke C. Naime, C je na rastojanju b od tačke A i na rastojanju d od tačke D.

$(C_x-A_x)^2+(C_y-A_y)^2=b^2$ ,
$(C_x-D_x)^2+(C_y-D_y)^2=d^2$ .

Diferenciranjem se dobija

$2(C_x-A_x)dC_x+2(C_y-A_y)dC_y=0$ ,
$2(C_x-D_x)(dC_x-dD_x)+2(C_y-D_y)(dC_y-dD_y)=0$ .

To su dve linearne jednačine po dCx i dCy. Sređivanjem se dobija

$(C_x-A_x)dC_x+(C_y-A_y)dC_y=0$ ,
$(C_x-D_x)dC_x+(C_y-D_y)dC_y=(C_x-D_x)dD_x+(C_y-D_y)dD_y$ .

Rešavanjem ovog sistema se dobijaju dCx i dCy.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 24.02.2017. u 16:32 · pre 117 meseci #16

Citat:

goran 1966:
Poznat je ulazni moment M, kao i dužine svih poluga. Da li neko može da izvede obrazac u kojem je sila u funkciji od trenutnog ugla β ?

Imam i ja neka pitanja.
Ovo mi liči na neku koljenastu presu pa ako je tako onda te zanima sila samo dok je usmjerena desno?
Da li bi umjesto funkcije F=f(beta) bilo pogodno da se ovisnost prikaže tabelarno sa po želji izabranim korakom promjene ugla?
Da li bi smjeli upotrijebiti ACad program za izradu ove tabele,ili barem Excel?

Ovo navodim jer je obrazac koji tražiš jedna velika kobasica koja sadrži mnogo članova u kojima egzistiraju sve vrijednosti navedenih dužina,razno korijenje,razlomci,sin,cos.kvadrati itd.
Acad daje rješenje za par minuta,a za prilagođavanju Excelu treba nešto više vremena.

Ako baš institiraš na "obrascu" mogu ja to krajnje postepeno i na razumljiv način samo što je to stara tehnologija koja je očajno spora.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 24.02.2017. u 17:23 · pre 117 meseci #17

Citat:

Nedeljko:
Priložio sam sliku na kojoj su označene tačke A, B, C, D i E.

Cx i Cy su koordinate tačke C.
Ax i Ay su koordinate tačke A.

I tako za sve tačke.

Što se pomeranja tačke C tiče, prvo se obradi pomeranje tačke D. Diferencijali jednačina

$D_x=E_x+a\cos(\theta)$ ,
$D_y=E_y+a\in(\theta)$ ,

su

$dD_x=-a\sin(\theta)d\theta$ ,
$dD_y=-a\co(\theta)d\theta$ .

Tako se obračunava kretanje tačke D. Kada to imamo, onda se kretanje tačke C obračunava tako što računamo diferencijale jednačina tačke C. Naime, C je na rastojanju b od tačke A i na rastojanju d od tačke D.

$(C_x-A_x)^2+(C_y-A_y)^2=b^2$ ,
$(C_x-D_x)^2+(C_y-D_y)^2=d^2$ .

Diferenciranjem se dobija

$2(C_x-A_x)dC_x+2(C_y-A_y)dC_y=0$ ,
$2(C_x-D_x)(dC_x-dD_x)+2(C_y-D_y)(dC_y-dD_y)=0$ .

To su dve linearne jednačine po dCx i dCy. Sređivanjem se dobija

[tex(C_x-A_x)dC_x+(C_y-A_y)dC_y=0[/tex],
$(C_x-D_x)dC_x+(C_y-D_y)dC_y=(C_x-D_x)dD_x+(C_y-D_y)dD_y$ .

Rešavanjem ovog sistema se dobijaju dCx i dCy.

ne vidim obrasce , vidim samo tačke ispod teksta , nisi dao konačni obrazac ,možeš li da ga napišeš ?

Potpis

goran

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 24.02.2017. u 17:30 · pre 117 meseci #18

Citat:

zzzz:

Citat:

goran 1966:
Poznat je ulazni moment M, kao i dužine svih poluga. Da li neko može da izvede obrazac u kojem je sila u funkciji od trenutnog ugla β ?

Imam i ja neka pitanja.
Ovo mi liči na neku koljenastu presu pa ako je tako onda te zanima sila samo dok je usmjerena desno?
Da li bi umjesto funkcije F=f(beta) bilo pogodno da se ovisnost prikaže tabelarno sa po želji izabranim korakom promjene ugla?
Da li bi smjeli upotrijebiti ACad program za izradu ove tabele,ili barem Excel?

Ovo navodim jer je obrazac koji tražiš jedna velika kobasica koja sadrži mnogo članova u kojima egzistiraju sve vrijednosti navedenih dužina,razno korijenje,razlomci,sin,cos.kvadrati itd.
Acad daje rješenje za par minuta,a za prilagođavanju Excelu treba nešto više vremena.

Ako baš institiraš na "obrascu" mogu ja to krajnje postepeno i na razumljiv način samo što je to stara tehnologija koja je očajno spora.

to jeste mehanizam koljenaste prese ( mehanička presa ).
ja sam radio preko auto -cad-a , tako što sam nacrtao dvadesetak uzastopnih položaja , pa svaki ponaosob grafički rješavao.
to je jako puno posla i traži puno vremena, tako da to nije baš dobar put da se ovaj problem riješi.
zato sam na forumu tražio da mi neko izvede obrazac u kom sila na pritiskivaču zavisi od ugla poluge c sa horizontalnom
ravni.
nikola je izveo obrazac , ali ga nije postavio , tako da ne mogu da uporedim rezultate .
U pravu si , traži se sila samo u radnom hodu -kad pritiskivač-kraj poluge c- ide s lijeva udesno.

pokušaj da dođeš do obrasca -postupno-sa objašnjenjima -korak po korak

Potpis

goran

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 24.02.2017. u 17:33 · pre 117 meseci #19

Pa, vidi, rekao si da ćeš fizički deo posla da obaviš sam. Za rešavanje sistema od dve linearne algebarske jednačine sa dve nepoznate možeš da koristiš na primer Kramerovo pravilo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cramer's_rule#Applications

Iz onog linearnog sistema izrazi šta su dCx i dCy.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Mehanizam - Potrebna pomoć 24.02.2017. u 17:46 · pre 117 meseci #20

ok, hvala

Potpis

goran

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme