inteligentni on/off sklop

@miki, mislim da previse vremena trosis na smps :D .. bed se tera sa
on/off/histerezis regulacijom, kakve veze ima tih par pikohenrija i par
pikofarada uz otporni element za DC signal? ono tuces 12V 10A direkt u
grejac kroz dve debele zice kroz neki fet .. nema pwm-a, nema nsita, kad
stigne do zadate temperature ugasi ga, kad padne 3C ispod upali opet i
to je to .. tih 3C tamo vamo traje ~10 sekundi (da se oladi, da se
dogreje) znaci pricamo o milihercima ... fet se greje sto je kinesko
go123 sa prevelikim rds a otvaraju ga sa io pinom iz atmela i to je to
.. da tu idu neki megaherci pa da pricamo o parazitnoj induktivnosti 2
zice i samog grejaca ali za dc .. kakve veze ima

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Dok tako pristupate problemu tako ce i da vam rade sprave, crkavace transitori i SSR-ovi, zaglavljivace MCU, brljavice A/D ... :)

Svrha dobrog inzenjeringa je voditi racuna o najsitnijim detaljima a ne banalizovati to sa "to je DC" … Nema tu DC, cim se to iskljucuje i ukljucuje (i to sa MOS-FET koji pravi veoma brze tranzicije) ma kojom frekvencijom nailazices na ove iglice koje ce praviti svakakve probleme!

Uzgred, cisto da znas da se tu radi o induktivnosti i kapacitivnosti za red velicina vecim nego sto mislis (ne piko hendri nego nano i mikro hendri), pa to puta napon/struja i to vise nisu bezazlene pojave ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

a vidi jos nijedan fet nije crko tamo gde trci pwm a manja struja ...
crkavaju samo ovi gde je velika struja i to samo od toga sto izgore jer
im je ogroman rds .. nema znacajnih pikova uopste pri paljenju i gasenju
grejaca .. imali smo istu pricu onda sa mojim drajverom za lemilicu koji
ima 100x vecu induktivnost (zica namotana oko gvozdja :D ) od ovih
grejaca pa se ispostavilo da je smesna stvar u pitanju na frekvencijama
od 100hz .. takodje fet koji pwm-om tera extruder grejac (koji je
namotana zicka i mnogo induktivniji od bed-a) ladan.. a trci na par
kiloherca pwm .. ali trci samo par ampera .. velika razlika ... inace
jedan kinez je stavio 24V napajanje i grejac prekonfiguriso na 24V
umesto na 12 i nista mu se ne greje i nista ne crkava.. nije poenta u
"tako pristupate problemu", poenta je necu trazim problem gde ga nema :)
(ssr-ovi koje spominjem da crkavaju nemaju nikakve veze sa 3d stampacima
neko sa nekim pilicarima ali potpuno nebitno)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Kazi mi samo konkretne vrednosti ili modele transitora koji su crkavali, ti sa "ogromnim" Rdson, na koliko napona, struje i PWM frekvencije su se terali i sa cime su se terali?

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

I ja cekam takav INFO....

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

napisao sam vec
-fet: D484 BA712U (sta god da je to)
-frekvencija: 0Hz (DC)
-napon 12V
-struja 10A

isti fet se koristi i za druge potrosace (1fan od 150mA i jedan grejac od 3-4A) na 2khz pwm i tu je ladan (topao, ne vreo kao onaj sa dc 10A) i nijedan nikad nije crko jos uvek

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

ah da, sa cime "sa atmelovim gpio - 5V"

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ne mogu da nadjem DS za taj tranzistor, nema veze, nebitno, ovo sam hteo da vidim …

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

ne mogu ni ja da nadjem njegov ds ali sam merio napon preko njega i moj
agilent nije video tu nista znacajno pri paljenju/gasenju (pricamo o
milivoltima) .. snimicu veceras opet pa cu dignem fotku

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Mozda je ovaj:

http://www.aosmd.com/pdfs/datasheet/AOD484.pdf

Bogdane, pazi, nemoguce da je u takvoj postavi sa ovim tranzistorom overshot reda milivolti, to kao da nemas nikakvu induktivnost u kolu, jednostavno MORA da ima neki overshot ako nije dumpovano kolo, upravo probao u simulatoru sa svega 1uH sto je ekvivalent samo prikljucnog kabla od cca 1m duzine precnika 1mm (bez grejaca), tad u simulaciji sa izabranim tranzistorom koji ima slicne karakteristie kao ovaj AOD484 (neki BSO220N03MS ) dobijam naponske pikove oko 75V (a muceni tranzistor je inace za 30V max), kada u simulaciji dodam parazitivnu induktivnost grejaca od 30uH to brale cepa pikove do 500V, pravi impulsnu discipaciju na tranzistoru od 1.7kW plus proizvodi vrlo jaku RF buku!!!

Veruj mi kad ti kaze drugar da pri 10A nisu ni malo naivne tranzicije i da svaki mm i cm provodnika pravi frku ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Jedno merenje je vredno hiljadu simulacija.

Sa LTspice sam dobijao vrlo dobre rezultate izmerenog i simuliranog, pravio sam bas detaljne modele relativno prostih konstrukcija bas iste teme kao ova, otpornik i jedan dvozilni provodnik, recimo da garantujem u 10% greske tacnost, a moze da se nasilji dosta bolje jer je jedina bitna stvar tu koliko dobro uradis model i koliko ukljucis sve parazitivne parametre koje znas ili zelis da simuliras.
1cm tacnosti duzine provodnika garantujem simulaciju i izmereno jer za toliko imam opreme da uslikam grafikone :)



_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.11.2016. u 23:14 GMT+1]}

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

@gosha, vrlo moguce jako lici logo na cipu na to sa datasheet-a .. i
d484 .. vlo moguce da je to to kako si ga iskopo majke ti? mada po ovom
datasheet-u on sa 4.5V gs treba da je otvoren full da moze gurne 70
ampera .. kaze ds oko 20mR na 5V gs ... to znaci da disipira 2W .. nema
teorije on sa 2W da digne pcb na 110C za desetak sekundi nema sanse ..
znaci ili je neka kopija tog feta ili je neki drugi problem u pitanju

@miki, jbg ja merio 2gsps ovo ono .. i nista .. aj evo sad cu opet
veceras samo da izvetri pivo ne bi bas ovakav da rukujem sa 10A

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Nadjoh svoju zanimljivu fotku simulacije i merenja jednog zicanog otpornika od 80W :D
Hehe, sta sad? :)



_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 28.11.2016. u 00:45 GMT+1]}

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Krajnji cilj ovog mog pokaznog primera je ustvari ovo! Od 3x veceg naponskog overhot do 0 overshot!

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

mikiiiii .. evo .. pustilo pivo pa sam se dovatio malo ... evo ti sa strujne sonde koja je mnoooogo brza od osciloskopa tako da mozemo posmatrati ovo kao 300MHz bw ... jer je to limit "sporije" sprave ...

gasenje, paljenje grejaca .. (gasenje 5A/div, paljenje ima 5A/div sa 5us/div i 2A/div sa 10ns/div i zoom out tog snap-a 10ns/div da se vidi ceo rise ..) .. kao sto vidis nema nikakvih pikova .. a veruj mi kad ih ima vide se :D i to samo tako .. zakacis otpornik na los smps izlaz i vidis pikove kako oces ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

kresno bi i ovaj gigahercni ali to zahteva previse fizickog rada + ako probudim zenu i dete letecu i ja sve sprave sa petog tako da od toga nema nista :D 300mhz it is :D .. takodje bas me zanima koliki je Z, X i D od ovog grejaca ali nema sanse da spojim esr sa njim, razdvaja ih 3m ozbiljnog krsa :( ... sa druge strane ovaj 500W 220VAC grejac je druga prica on je mobilan (no on nema mnogo veze sa ovim psoto on nece ide preko feta vec na externi drajver) .. elem .. on je donekle slicne konfiguracije, onaj prvi je pcb grejac na 3mm aluminijumu (alu pcb) dok je ovaj silikonski pad sa otporom u sebi koji greje ..

elem on je na 100khz (a seti se, tu nema nekog pwm-a on/off kontrola) 3uH X je 1.88R D je 9.9999999
na 1khz 2.6uH, X je 16.2mR D i dalje 9.999999

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Bogdaneee … :) dobio sam ISTE (ajd da budem realniji - vrlo slicne, ne znam kolika ti je tacna induktivnost grejaca) talasne oblike u oscilogramu kroz simulator kao ti ALI kada sam pratio struju, ja sve vreme pricam o naponu sto je prilicno razlicito u ovom slucaju :)

Samo da potvrdim, pricamo o istoj konceuptualnoj shemi na tvom prakticnom primeru i mojoj simulaciji, nije slucajno nekako drugacije vezano?

BTW: mogu da ti nadjem iz oscilograma tacnu induktivnost kada bih usiljio tvoje merenje sa mojom simulacijom, ne moras da vadis Kikija :)

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator