Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li je moguće ukrotiti munje i gromove

[es] :: Elektrotehnika :: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10316 | Odgovora: 50 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove09.10.2015. u 13:30 - pre 103 meseci
Teoretski, ako imas superkondenzator ogromnog kapaciteta i ogromnog probojnog napona mogla bi da se u njemu sakuplja energija munja.

U praksi, nemamo mi jos takvu tehnologiju koja je prakticno upotrebljiva.
 
Odgovor na temu

MladenS.
Nezaposlen

Član broj: 217308
Poruke: 38
23.236.125.*



+8 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove09.10.2015. u 15:30 - pre 103 meseci
@Miroslav Jeftić, da u pravu si, trebao sam da napišem " ... da bih pokazao da sve to radi."
@Predrag Supurovic, poenta je smanjiti napon i energiju groma na iznos koji nam je potreban. Postoji jedan element koji može da radi sa ekstra visokim naponima i koji osim toga može i da stvara oscilacije, a to je baš ono što nam treba.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove09.10.2015. u 16:22 - pre 103 meseci
A sta je to?
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove09.10.2015. u 19:20 - pre 103 meseci


Punjenje automobila na munju.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove09.10.2015. u 21:24 - pre 103 meseci
^^Prepunio ga.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove20.10.2015. u 21:19 - pre 102 meseci
He he, koliko ljudi ne bi da uzme kalkulator u šake.

Grom raspolaže tipičnim energijama od 1 megadžul do nekih 500 megadžula kod onih najstrašnijih koji se ne "gaje" u našim predelima :-)

To je raspon raspoložive energije od jedne skuvane supe u kesici do oko 50 kuvanja pasulja kod onog poslednjeg najstrašnijeg.

Oprema se ne bi isplatila dva ljudska veka.

Poštovani gospodin @MladenS. bi trebalo da u svoje kalkulacije oko opreme za "hvatanje groma" uračuna nagibe porasta struja i napona koji su reda veličine megaampera po mikrosekundi i megavolti po mikrosekundi.

Pri tim nagibima porasta struja i napona, struja ne ide baš putanjama koje bismo mi poželeli jer strahovita magnetska polja sve najnepovoljnije propratne efekte maksimizuju.

Da bi se to razumelo trebalo bi videti kako sa gromobranske trake (koja je inače vrlo niskoinduktivna) varnica bočno preskoči na oluk udaljen kojih metar-dva...

Pozdrav
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove21.10.2015. u 00:14 - pre 102 meseci
Ovde imate munje u realnom vremenu u razvijenijem delu sveta. Očigledno
da nema svugde stanica, jer je to amaterska mreža.

http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php?lang=en

Macola, sigurno grešiš što se energije tiče. Moglo bi da se tu skuva sigurno
50 svadbarskih kupusa sa sve kolenicana i to u zemljanim loncima.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove21.10.2015. u 08:50 - pre 102 meseci
Pa uzmimo da za kuvanje pasulja treba dva časa sa ringlom od 2000W (što je bitno manje nego kod svadbarskog kupusa u zemljanom loncu gde se mnogo energije gubi okolo, puno je vruće i mora da se loče neko pivo kad si blizu).

2000W je po svakoj sekundi 2000J.
2000J x 7200 sekundi (što bi bilo dva časa) = 14.4MJ

Razmatraćemo užasno snažan grom od 500MJ.

E sad da vidimo koliko pasulja staje u 500MJ: 500MJ / 14.4MJ = 34.72 pasulja :-)

P.S.

Moraću da se prijavim u "24h kuvanja" :-)
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove21.10.2015. u 08:57 - pre 102 meseci
Nije nepohodan bas direktan udar munje da bi se prikupila njena energija.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove21.10.2015. u 09:07 - pre 102 meseci
Posmatrajmo jedan omanji automobil koji putuje na relaciji od 100Km i ima motor od na primer 68KS, što bi bilo oko 50KW.
Uzmimo da vlasnik vozi autoputem i pri tom je štedljiv vozač. Neka bude da auto ima Zastavinu aerodinamiku i da štedljv vozač vozi konstantno 120Km/h (poštuje čovek ograničenje).

U takvim uslovima neka bude da taj motor razvija nekih 30KW (što je vrlo blizu realnosti).

30000J x 3600 sekundi = 108MJ

Neka bude da jedan Jugo EFI napunimo gromom (pošto ima upravo 68KS i Zastavinu aerodinamiku), ali ne onako garavo kao na tvojoj slici Branko.

Dve povratne vožnje Kragujevac Beograd.

Dakle, kupim polovnog Juga EFI, odvezem ga u na primer u Argentinu da ga tresne jedan "dooobar" od 500MJ, dovezem ga brodom pa vozom u Kg i onda u dva navrata dođem Jugićem kod tebe i pojedem ti dva lonca svadbarskog kupusa koje si spremio lokalnim gromovima :-)

https://www.youtube.com/watch?v=x8q3w-TB_is

Pozz

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 21.10.2015. u 10:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove21.10.2015. u 09:10 - pre 102 meseci
Da je tako lako akumulirati 500MJ, šinski top bi se nosio u džepu a ne smeštao na brod.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove21.10.2015. u 09:25 - pre 102 meseci
Panasonic mašina za kondenzatorsko punktovanje, kapaciteta 70KJ svega (a to za 3mS zakuca punktovanjem nešto veliko kao pola šake, i spada u veoma snažne mašine tog tipa), ima ogromnu ormarčinu sa bankom kondenzatora, i ta banka kondova je pretežni deo cene mašine.

Banka za takav CDW od 70KJ teško da može da se spakuje za manje od 4-5000 eura novca, a mogu da zamislim koliko bi koštala banka od 500MJ, što bi otprilike bilo preko 7000 onih od 70KJ.

Prava sitnica...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove21.10.2015. u 09:31 - pre 102 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Nije nepohodan bas direktan udar munje da bi se prikupila njena energija.


Naravno da nije.
Samo treba da odnesemo sakupljače statičkog naboja direktno u oblak na koji opravdano sumnjamo, postavimo ga tamo i polako skupljamo...

Pritom nekako obavestimo oblak da nas poštedi mogućeg direktnog udara dok stignemo do njega.
 
Odgovor na temu

crvenitornado

Član broj: 330183
Poruke: 82
*.mediaworksit.net.



+19 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove22.10.2015. u 10:29 - pre 102 meseci
Kao sto rekoh, grom je nemoguce ukrotiti, ali njegovu energiju mozemo iskoristiti. e sad sto nema ko da u to ulozi, jer je to dugorocno isplativo, to je pitanje. Ali nije bas tako. Sa par milijardi evra moguce je napraviti toliki transformator. I da se ja pitam, pre bih gradio taj transformator, nego onu glupost u cernu koja treba da otkrije da li bog postoji. Glupost.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove22.10.2015. u 18:55 - pre 102 meseci
Da je isplativo do sad bi postojalo.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

crvenitornado

Član broj: 330183
Poruke: 82
*.mediaworksit.net.



+19 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove22.10.2015. u 19:13 - pre 102 meseci
A da nije pionira poput mene niko ne bi ni razmisljao o tome... Za sve ima pocetak..

I naravno da nije isplativo jer je to besplatna energija.... kao sto ni solarni paneli do skoro nisu bili isplativi. i slicno. Treba razmisljati i o tome da velike korporacije koriste nesto sto se zove "lobby".
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove22.10.2015. u 19:30 - pre 102 meseci
Drago mi da neko razmislja :)
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove22.10.2015. u 21:00 - pre 102 meseci
Citat:
macolakg:
Pa uzmimo da za kuvanje pasulja treba dva časa sa ringlom od 2000W (što je bitno manje nego kod svadbarskog kupusa u zemljanom loncu gde se mnogo energije gubi okolo, puno je vruće i mora da se loče neko pivo kad si blizu).


Prvo pasulj mora da se krčka na tiju vatru ko i svadbarski kupus. Sa 2 KW će da zagori.
A ako je istina da dobar grom ima energiju ekvivalentnu 145 l benzina ( vidi moj citat na
predhodnoj strani iz Wikipedie ) to mu dođe dobar kubik drva. Sa ta drva mora da se skuva
50 kupusa, bar se nadam.

Moj predlog je da se napravi jedna velika Lajdenska boca visoka 1,5 Km prečnika 1Km,
sa gromobranom na vru i da se puni gromovima pa posle da uzima svako koliko mu treba.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove22.10.2015. u 21:43 - pre 102 meseci
Ma slažem se ja sa tobom Branko. Mislim oko pasulja i kupusa, jer raspoložen sam za obe vrste.

Nego te jake, ono baš doobre gromove, moramo nešto da lovimo u nekim predelima koji nisu najbliže našoj domovini.

To bi nešto više imalo smisla kao globalni projekat, poput svemirskog lifta, o kom se sada nešto šuška po NASA a inače je 1992. sjajno i do detalja opisan u tri SF romana: "Crveni Mars", "Zeleni Mars" i "Plavi Mars", autora Kim Stenli Robinson.
Ovim putem te romane srdačno preporučujem zainteresovanima za taj tip literature :-)

Na žalost u ljudskoj populaciji je veoma teško sastaviti i tri komšije da odrade zajednički projekat, a kamo li desetine ili više desetina država.

Slika je takva i jadna, ma koliko to moglo biti korisno po čovečanstvo.

Problem munja i gromova je najviše u tome što je veoma teško predvideti i usmeriti te pojave, i što bi za takve pokušaje bila potrebna enormna ekonomska sredstva u prvi mah, a razmere bi bile verovatno nešto najveće što je do sada čovečanstvo videlo.

Neka bude da je tih 145L nafte, ma hajde da povećamo na čitav jedan barel ( oko 159 Litara) svaki od gromova koji udaraju 50 puta u sekundi na ovom svetu.
Zbirno bi to bilo nešto manje od 8 tona nafte u sekundi, što nije ni najmanje naivno obzirom da se dnevno ispumpa možda 90-tak miliona barela nafte radi poređenja (http://www.worldometers.info/).

Kod nafte, svaki crpni izvor radi nezavisno i ima relativno malu cenu projekta i poznato oštećuje okolinu (približno se zna šteta koju načini, i poznati su skoro svi efekti), dok za hvatanje groma na jednoj jedinoj lokaciji to miriše na takav mega projekat da se postavlja ozbiljno pitanje investicije toga a i mnoga ekološka i nepoznata pitanja.
Ako bi se napravio globalni projekat koji bi nekom sakupljačkom "mrežom" ili nečim nalik tome obuhvatio širi region atmosfere radi hvatanja tih razuđenih i nepredvidivih po lokaciji, 50 u sekundi, postavlja se pitanje kakav bi to efekat imalo po planetu pošto bi stvarno moralo biti gigantskih razmera.

Nešto mi se ne sviđa generisanje snažnih i uređenih magnetskih polja u našem životnom omotaču, jedinom kog imamo, a još manje mi se sviđa interakcija sa postojećim magnetskim poljem od kog nam život zavisi.


Pozz


[Ovu poruku je menjao macolakg dana 22.10.2015. u 22:57 GMT+1]
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove22.10.2015. u 21:54 - pre 102 meseci
Za sada se veoma uspešno udruži nekoliko do par desetina država, kada treba vojno napasti neku omanju i nejaku državu i opljačkati joj resurse.
Doduše i to mu spada u jevtin izvor energenata i ostalih korisnih resursa...
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: Da li je moguće ukrotiti munje i gromove

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10316 | Odgovora: 50 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.