Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
20.12.2005. Proracun standardnog pojacivaca-za Boru??
10.01.2006. Vrlo statabilizirani napon za neonke
19.03.2006. Smanjenje napona 20V -> 12V
28.04.2006. philips63kv9617/22m.šasija-g110
14.05.2007. VN Transformator
03.11.2008. da li je moguce u fiat bravo HGT 2.0 20v ubaciti ..
20.02.2012. Pobuda za agregate
03.10.2008. Stabilizator napona 12-14v
17.02.2009. Skokovito mijenjanje napona

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Rerulator napona 20v-14v -pomoć

[es] :: Elektronika :: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10618 | Odgovora: 48 ] > FB > Twit

Autor

Brkic

Član broj: 55360
Poruke: 1222
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{02.10.2015. u 00:11 - pre 104 meseci}

Pravim regulator napona sa 20v na 14v i u simulaciji sve lepo radi ali kada sam sve izlemio nešto neće, jako pada napon sa opterećenjem, LM317 i Q2 se jako greju,a ne bi trebali.
Bez opterećenja sve lepo radi,podesim izlazni napon uredjaja na 14,3 (tada je na ulazu LM317 20v,a na izlazu oko 15,5v), ali kada priključim sijalicu od 60w tada izlazni napon uredjaja na sijalici padne na 6.8v i izmerim da vuče 3.3A, LM317 i Q2 počnu da peku(nisu na hladnjaku jer ne bi trebalo da se puno greju po simulaciji). Sa priključenom sijalicom na ulazu LM317 ima 13.8v, a na izlazu LM317 8.3v.
Kada kratko spojim kod LM317 In i Out tada izlazni napon uredjaja skoči na 12.8v i vuče 4.9A.
Da napomenem da je trafo na svim ispitivanjima tek tek zamlačio na 5A.

Molim za pomoć oko problema pada napona na LM317 i jakog grejanja LM317 i Q2.
Šema je u prilogu, nemam druge tranzistore na raspolaganju i sa ovim trebam nekako rešiti problem.

TL431 sluči kao zaštita da ugasi rele ako napon ode preko 14.5v.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{02.10.2015. u 06:17 - pre 104 meseci}

To nije dobra sema, vise je pokazna, odnosno teoretska. Realno jako lose radi, sto je evidentno.
Tranzistori su prosti emiter foloveri, i 317 ne moze da regulise izlazni napon posle tranzistora, vec situacija na izlazu zavisi od spleta okolnosti.
Za pocetak, promeniti sklop otpornika oko 317, koristiti 120 oma za napajanje reference, i pripadajuci potenciometar, posto se 240 koristi za precizniji 117. U ovom slucaju, napon bez opterecenja odluta navise.

Sto napravi laznu sliku "izmerenog" i regulisanog izlaza, dok ne krene opterecenje.

Izmedju dva zla, treba izabrati semu sa PNP busterima struje...ima mnogo manje "zona" loseg rada.

Odgovor na temu

Brkic

Član broj: 55360
Poruke: 1222
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{02.10.2015. u 09:55 - pre 104 meseci}

ok, promenuću otpornike kod LM317.

Koji su tranzistori OK kao PNP busteri struje ?

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
31.223.133.253

+334 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{02.10.2015. u 10:05 - pre 104 meseci}

nemoj se zamlacivati sa ovom semom.
Sema ima ozbiljnu manu da ne mjeri izlazni napon, tj nema povratne sprege.
Jednostavno LM tranzistoru posalje zadatak i nema pojma kako i da li je on uspio izvrsiti postavljeni zadatak.
LM se grije zbog velike struje koju mora da progura u tranzistor(e) zbog malog strujnog pojacanja tranzistora.
Posebno je lose izvedeno paralelovanje tranzistora.
Nema otpornika ni u bazi ni u emiterima.
I sta se desi, realni tranzistori nisu identicni.
Jedan od tranzistora ima najmanji napon Ube i on povuce kompletnu ( ili skoro kompletnu) struju iz LM-a.
Posto ima malo strujno pojacanje potrebna mu je velika struja baze.
E ona grije LM.

Ako bas zelis ozivljavati ovu losu koncepciju, probaj ubaciti darlington tranzistore i obavezno stavi u svaku bazu otpornik reda 20-tak oma.
Tim ces malo ublaziti razlicitosti tranzistora.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{02.10.2015. u 10:45 - pre 104 meseci}

Evo jedna malo bolja shema regulatora napona i struje sa dva LM10, predvidjen je za 0-50V i 0-2A.
Vise struje se moze dobiti dodavanjem vise tranzistora (2N3055 ili slicni) + smanjivanje otpornika R3 (za recimo 6A staviti 3 paralelno od 0.1ohm).
Sklop za iskljucivanje punjenja mozes naknadno staviti.
Ako bi koristio ovo za nize ulazne napone (20-30V), treba samo smanjiti vrednost otpornika R6 na 3k3.

Za izlazne tranzistore se moze staviti svaki malo jaci recimo poput 2SC5200 NPN ili njegov komplementarni parnjak 2SA1943 tamo gde je potreban PNP (odgovor na Brkicevo pitanje).

Shema je proverena i radi odlicno, ja sam sklopio to za 50V i 2A.
To je moja modifikovana verzija (dodat remote-sensing i strujno ogledalo) sheme iz aplikacione note za LM10.
Ako te interesuje imam i LTSpice file za simulaciju.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 02.10.2015. u 12:23 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

LM10-labpsu-RS.png - 98.96k

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{02.10.2015. u 11:41 - pre 104 meseci}

Inace najbolji tranzistor po mom misljenju koji moze da se stavi kao emiter follower je ThermalTrak NJL3281D ili njegov komplementarni brat :)
Ima integrisanu diodu za pracenje tempereture chipa (tranzistora) i moze da se implementira skoro savrsena termalna zastita! Kad se resi ta zastita, sve ostalo je lako ;)

Ja sam kod mene stavio jedan opto PC817 gde je foto tranzistor paralelno sa potenciometrom za napon, a planiram sa druge strane da odradim temperaturni prekidac sa nekim komparatorom koji gasi regulator kod previsoke temperature tranzistora.
Opasan tranzistor …

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

IMG_4869.JPG - 131.8k

Odgovor na temu

Brkic

Član broj: 55360
Poruke: 1222
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{02.10.2015. u 11:54 - pre 104 meseci}

Može li predlog neke dobre šeme sa povratnom spregom za 15A-20A... čisto da je imam kada opet zatreba nešto ovog tipa. Hvala mikikg za ovaj predlog,još neki bi mi dobro došao.

Ovo moje bi popravljao,
promeniću otpornike kod LM317, ubaciću otpornike na baze(Q3-4-5 ili treba i na Q2), možda umesto Q2 staviti neki drugi tranzistor koji bi bolje napajao ostale 13009 sa jačom strujom i rasteretio LM317 ?

@veselinovic :Kako si mislio darlington tranzistore, Q2 sa Q3-4-5 je već u darlingtonu?

_{[Ovu poruku je menjao Brkic dana 02.10.2015. u 13:06 GMT+1]}

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{02.10.2015. u 12:18 - pre 104 meseci}

Imam i ova varijanta, prostija dosta ali zahteva pomocno napajanje.
To je osnovni koncept PNP LDO regulatora, bez zastita i regulacije struje.
Moze za bilo koje struje, samo treba spojiti vise tranzisotra (na mestu Q1) i dimenzionisati Q2.

U prilogu imas Macolinu kolekciju razlicitih izlaznih stepena pa biraj ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

pnp-ldo.png - 66.39k

Outputs_vers-6.pdf

Outputs_vers-6.pdf - 17.6k

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3934

+9457 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{02.10.2015. u 20:14 - pre 104 meseci}

A da preporučite čoveku fabričku aplikaciju za LM317?
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf
Strana 19. Tu možeš da ubaciš već uglavnom ono što imaš Ubaci te MJ, umesto LM195.
Ali ubaci u emitere otpornike od 0.22oma da izjednačiš struje kroz tranzistore. I smanji
onih 500 oma na 47. A da se greje mora jer se dosta disipira.
Osnovno pitanje je koliki je napon na kondenzatoru kada opteretiš trafo. Ako siđe ispod
17 - 18 volti ni ovo neće raditi.
A onu tvoju šemu zgužvaj i baci

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

Brkic

Član broj: 55360
Poruke: 1222
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{02.10.2015. u 20:47 - pre 104 meseci}

Hvala na predlogu,
napon na kondenzatoru posle greca je pao na 13.8v kada je sijalica vukla 5A.
Mislim da za rad LM317 treba 3v više od izlaznog.
Znači dok je napon veći od 17v radiće OK, što ispada da je slab trafo.

_{[Ovu poruku je menjao Brkic dana 02.10.2015. u 22:27 GMT+1]}

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{03.10.2015. u 07:25 - pre 104 meseci}

Bolje da preporucimo da covek PAZLJIVO procita doticnu "fabricku" aplikaciju, da pazlljivo procita stranu 10 oko "load regulation", da se pazljivo primeti da postoji sema na slici 39 za koju se svi "zakace", a ne primete da postoji i sema sl 42 koja bi i "radila"...a koja ima fuj fuj dodatno kolo, pa nije "jednostavna"..

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{03.10.2015. u 09:14 - pre 104 meseci}

@vladd

Ta shema sa slike 42 mora da ima i dodatno napajanje sto je isto malo fuj fuj :)

Shemu koju sam postavio sa LM10 je jedna od retkih koja ne mora da ima pomocno napajanje da bi mogao da ima izlazni napon pocevsi od 0V, tacnije pocinje regulacija negde od 50mV.
Ulazni napon u toj shemi mora da bude bar 4V veci od maksimalnog izlaznog.
Load regulacija je bolja od 10mV pri 2A struje (sa remote sensing) dok je PSRR negde oko 77dB pri 100Hz. To su vrlo solidne karakteristike za tu relativno prostu shemu.

LM10 je fenomenalan integralac, priznajem da ih nema kod nas u prodaji ali ih ima vani i jos uvek se proizvode i nisu preterano skupi, vrede svaki ulozen dinar/cent.
Ako bi to nabavljali, isplati se da se uzme vise komada (10, 25 komada zbog price break) jer sa njim moze svasta korisno da se napravi na prost nacin. Osnovna prednost je sto ima vrlo stabilnu referencu od svega 200mV, sve ostale verijante za reference su preko 1V.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{03.10.2015. u 09:55 - pre 104 meseci}

Ovde se postavlja pitanje osnovne namene tog regulatora napona.
Ako je potreban solidan "bench" izvor napajanja, to bez par OP-ova ne moze da se napravi kako treba. LM317 u tim kombinacijama i nije bas najsrecnije resenje.

Sa druge strane ako se pravi punjac Pb akumulatora onda je promasena skroz tema :)
Mnogo je bolje da se pogleda ova tema i izradi Macolin "neunistiv" Pb punjac koji poseduje neke vrlo zanimljive osobine a ticu se nacina punjenja i odzavanja akumulatora, cak je moguce i neke akumulatore "popraviti/osveziti" sa tim punjacem:
http://www.elitesecurity.org/t...o-unistiv-PB-automatski-punjac

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3934

+9457 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{03.10.2015. u 11:04 - pre 104 meseci}

Vlado, opet ulaziš u konfrotaciju i soljenje pameti bez potrebe, iz tebi samo znanog
razloga.
Brkić je postavio temu u kojoj je pitao kako da dobije 14 V sa 20 V. Prikačio je šemu
za koju sam mu ja rekao da je najbolje da zgužva jer i nema veze sa elektronikom.
To sam mu rekao tek posle par vaši tekstova u kjima su se pojavili raznorazni ispravljači
koji baš i nemaju veze sa njegovim pitanjem. Čovek bi da napaja neki uređaj sa 14 V
i to radi sa delovima koje je spomenuo u postu. Bez ikakvih ezoterija i špecija iz oblasti
poluprovodnika. LM10 ja baš i nisam sretao. To se lepo vidi i iz zaštite koju je planirao.

A kada prikačim fabričku aplikaciju ona postade "fabrička" aplikacija. I kakve veze ima
load regulation kada kroz KM317 teče manje od 0,1 A? Ako ti je lakše, Vlad, evo ja javno
priznajem da si ti najveći poznavalac elektronike na svetu, a da sam ja nivou Krletove
Škole elektronike. Jel sada uredu? Onih više stotina LM317 koje sam utrošio u mom
radnom veku u uređajima koje sam ja konstruisao su ustvari samo fatamorgana.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{03.10.2015. u 14:43 - pre 104 meseci}

Ne razumem ovaj ton, ja sam pre da se neiskusnim korisnicima ukaze na potencijalne probleme u semama i da je sustinski imperativ da sema radi, zatim da se poseduje odredjeno saznanje o komponentama koje ( bar) ucestvuju u semi, i na kraju da nije bitno i najbitnije da sema bude sto prostija.
Treba i moze da bude inzenjerski racionalna, za postavljene uslove, ali nikako nije imperativ da bude izuzetno "laka za realizaciju".
I nista vise.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{03.10.2015. u 17:33 - pre 104 meseci}

Drustvo, nema potrebe za tim tonom ...
Umesto toga mnogo je korisnije da se objasne osnovni principi regulatora napona, kako rade, sta je potrebno od komponenti, koje topologije postoje, sta je fazna margina i stabilnost, open loop gain, potiskivanje ripla, liniska regulacija, tranzientni odziv itd itd.

Shemu koju sam postavio sa jednim OP je jedna od osnovnih topologija i preporucujem svim pocetnicima da je probaju i kroz nju da pokusaju da dodju do odgovora na ova pitanja koja sam postavio.
To je polu-diskretna varijanta onoga sto se prakticno nalazi u LM317, LM78xx i slicnim integrisanin regulatorima.
Kada tu shemu uspeno poterate i odgovorite bar na nekoliko pitanja, bice vam jasnije mnogo toga i mocice te da napravite sami bilo kakav regulator od osnovnih i lako dostupnih komponenti.

Voljan sam da pomognem i objasnim sve oko te problematike u cilju savladavanja osnovnih koncepta i topologija linearnih regulatora napona.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{04.10.2015. u 08:21 - pre 104 meseci}

NAravno da nema potrebe.
Da se nesto znacajno promenilo kod doticnih linearnih regulatora, mislim da se ne bih ni javljao na temi. Sa njima sam radio pre jedno.. bice i koja decenija.

Za snaznije izvore koristim postojece, probane i oprobane seme, nije mi problem da apliciram i neku inventivnu koncepciju, ali smps su postali ozbiljno jeftini i minijaturni, da mi je prosto naporno da zamisljam i rasporedjujem hladnjake za desetine vati rasipanja.

Zna se sta je bitno svakom napajacu, elementi koje je naveo mikikg, ekstremno je bitna povratna sprega, izlazna otpornost, vreme reagovanja, polovi i nule regulacije...

Elem, znajuci te elemente, prema njima se usmeravam, posto ne posmatram samo "napajac xx volti i yy ampera", vec mesto i potrebu gde ce se prikljuciti.

Pa prema navedenm osobinama, biram koncepciju, koja ce odgovoriti potrebama potrosaca, i odrzavati napon u struju u potrebnim radnim uslovima..
Praviti samo napajac, npr 15V/5A, bez da se poznaju potrebe i potrosac, tako vise ne radim...
Ili jos amaterskija verzija, "imam neki trafo", pa steta da se baci..ajd da se nakaci nesto sto ce biti ispravljac, i "iskoristiti" sve sto pruza trafo...

Zato i insistiram da se korisnici za zeljom da nesto urade, i nesto malo znanja, radije malo zamore proucavanjem doticnih jednostavnih sklopova, i tada ce problemi dobiti drugu dimenziju. Ako ih uopste bude bilo..

Odgovor na temu

Brkic

Član broj: 55360
Poruke: 1222
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{09.10.2015. u 21:12 - pre 103 meseci}

Pozdrav još jednom,
nabavio sam tranzistore 3055, 2955 i krećem sve iz početka,
koju šemu mi preporučujete sa LM317 i 3055 ili je bolje sa LM317 i 2955 ?

evo šta sam našao,
sa 3055

ovde bi išli 3055

sa 2955

_{[Ovu poruku je menjao Brkic dana 09.10.2015. u 22:29 GMT+1]}

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3934

+9457 Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{09.10.2015. u 23:04 - pre 103 meseci}

Sa onim istim trafoom?

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

Brkic

Član broj: 55360
Poruke: 1222
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

^{09.10.2015. u 23:23 - pre 103 meseci}

Trenutno imam taj, tj. 2 identicna. Mogu li se oni spojiti mozda ??

Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Rerulator napona 20v-14v -pomoć

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10618 | Odgovora: 48 ] > FB > Twit

Srodne teme

09.02.2011. Ogranicavac napona
19.04.2012. Regulator napona/struje
02.02.2012. regulacija struje i napona
01.06.2012. Regulatori napona LM 78XX
20.09.2015. Konverter napona sa MC34063
13.12.2012. Pretvarač napona sa 100V na 280V i na 14V
28.08.2013. prost indikator napona na punjacu 11, 12, 13, 14V..
10.10.2013. pomoc kako stabilizovati napon
03.10.2014. Adapter 18.5v 3.5A pokazuje 20v na izlazu

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.