SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije

Ne postoji "minimalna plata". Taj izraz se koristi za cist slucaj kada je radnik imao pun fond radnih casova za taj mesec pomnozen sa minimalnom neto satnicom. Za mesec oktobar ove godine iznosi 28.575,20
Moze biti manja plata od minimalne.
1. Ako isplacujes licnu zaradu. Ja sam zakonski imao 14.000 platu na 240
2. Ako si bio na bolovanju imas umanjene
3. Ako uzmes neplaceno
4. Ako imas obustave, npr mesna zajednica uzima 3% i to ide automatski sa plate
verovatno ima jos desetine razloga.

Kazes: "Svrha je da se preduzetništvo stavi u zakonske okvire. Po 34536469901754 put, ovo nije livada, ovo je država."

Molim te da mi CITIRAS zakon koji krsi preduzenik koji radi samo sa jednom firmom, istu delatnost, u prostorijama te firme i na njenoj opremi. I taj preduzetnik mora da trazi godisnji odmor, ima kaluzulu o zabrani rada itd...
KOJI ZAKON JE ON PREKRSIO pa mora da se stavlja u zakonske okvire? Sta je tu mimo zakona i kog?

"Pred ustavom i zakonom smo svi jednaki." Tacno. Ti uvek mozes da otvoris preduzetnicku radnju kao ja i da imas ugovor kao ja. U cemu nismo jednaki?
Znas li u cemu nismo jednaki?. Ti si taksista a ja ne mogu da budem niti mogu da otvorim taksi udruzenje. NIsmo jednaki.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Dobro. Sve i da se godina gleda kao jedna celina, opet "godina" i "uvek" nisu sinonimi.
Mislim da tu mora jos da se precizira. Naprimer, firma moze od preduzetnika da otkupi robu koju je dobio od druge firme kompenzacijom za svoje usluge. Plus, firma moze od preduzetnika da otkupi i njegove proizvode. Plus preduzeznik moze da bude nesamostalan tj. u faktickom radnom odnosu. Zar ne bi trebalo porez na ostale prihode da plati samo na rad, a ne na robu i proizvode?! Pa i fizicko lice kad proda firmi neku svoju masinu, predmet ili sredstvo za rad oslobodjeno je poreza na dohodak gradjana.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Slazem se pctel. Nisu sinonimi godina i uvek. Obrazlozeno :)
Tek kada se uzme ovaj slucaj da prodajes robu nekome i zbog njega podlenes zakonu... Recimo uzeo si robu za 190.000 i prodao za 200.000. Tebi je prihod 200.000 i na to idu porezi i doprinosi. Glupost zestoka.
Mozemo da dodjemo u situaciju da ja kao pausalac imam poreze i doprinose po resenju od 40.000 koji svaki mesec moram da platim.
Pri tome mi samo jedan strani nalogodavac uplacuje svaki mesec 60.000 dianra i ne ispunim 5 kriterijuma. Sta se onda desava?
Moram da platim poreze i doprinose u iznosu od oko 21.000 i ostane mi 39.000 i onda po resenju moram da platim 40.000 i mogu onda da odem da dignem kredit da platim poreze i doprinose.

Dexic. Citiras sta je promet iz nekog drugog zakona. U ovom zakonu ne spominje se promet vec prihod. Promet u jednom zakonu ne mora da znaci da je promet i u drugom zakonu.
Licno sam imao slucaj gde je u zakonu pisala zarada bez definicije sta je ona. E onda su advokati u jednom zakonu nasli da je zarada neto iznos isplacen radniku, a u drugom zakonu je zarada bruto plata radnika.
Zato bolje da se drzimo termina "prihod".

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

ja sad ne mogu da se setim kako tacno se to desilo kad se permutuju cifre, mozda bi u danasnje vreme zastita proradila. Ali da moze plata greskom da se pusti dvaput, to i dalje moze - iznos oba puta prldje proveru i sve je u paru tacno obracunato :D

A racunovodstvo... Mnogo opsirna prica za ovu temu ali ukratko - po zakonu greske se ispravljaju precrtavanjem jednom linijom i upisivanjem tacnog podatka pored ili iznad hemijskom olovkom. Ako nije 240,precrtas, napises sta jeste. Drugi nacin, iznos se prebacuje sa jednog na drugi konto preko duguje-potrazuje parova. Aha, ovo trenutno nije plata, nek ide na pozajmice. Za mesec dana, aha, ovo vise nije pozajmica, nek ide na plate. Sve cisto, sve transparentno.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Tako sto ne bude vise zaposleni vec samozaposleni. Ti kao vlasnik firme pozoves cistacicu i kazes "Milijana, sutra dy odes u APR i da se registrujes kao preduzetnik. Neces vise imati platu 30.000 nego placanje za usluge po fakturi 20.000.neces vise raditi 8 sati dnevno, nego 10. Neces vise nikad ici na godisnji odmor. Da li ti to odgovara, ili ti vise odgovara otkaz? "
O tom problemu ja govorim, da se najugrozeniji i najslabiji zaposleni poluprisilno guraju u preduzetnicki odnos gde vise nece imati nikakva prava i nikakvu zastitu zakona. Sada, ako se utvrdi da je ta Milijana nesamostalni preduzetnik, moze se ispostaviti da je isplativije imati zaposlenog nego nesamostalnog preduzetnika, pa ona ima sanse da dobije svoja prava nazad. Ne znam otkud je to sad odjednom nejasno, kad smo to prezvakali barem 100x. Ali eto, gde je 100 nek bude i 101.


Ja bih goleo da nam jedan od tih koji su digli buku objasni taksativno kriterijum po kriterijum zasto mu je problem da prodje test i koji ce ga to konkretno kriterijumi uterati u poreski dug. Ako takav preduzetnik uopste postoji.


Evo, srusite mi iluzije, nadjite jednu firmu i jednog nesamostalnog preduzetnika koji bi zarko zeleli da svoje poslovanje organizuju tako da prodju test, ali im je to problem. Dok se to ne desi moj stav je takav - test ce pokazati nesamostalnost jedino u slucaju inata ili krajnje bahatosti. Uz minimum volje da se test prodje, on se veoma lagano prolazi.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Problem je sto prolaznost na testu zavisi od volje inspektora. Moze da kaze da dokazes da ti nalogodavac ne odredjuje kada ces ici na godisnji odmor. Ti onda treba da vijas njega da pravite neki ugovor.
Jos ako je ugovor na engleskom onda moras zvanicno da prevodis. Moze inspektor da kaze da isti nalogodavac radi sa jos 10 preduzetnika i oni su rekli da im se odredjuje godisnji odmor i poreska odluci da stave tog nalogodavca na crnu listu i to automatski znaci da i tebi odredjuje i bas ih briga.
Mozda ti radis stvarno za njega "posteno" kao preduzetnik ali on ima jos 10 preduzetnika koji padaju na testu. To ce verovatno znaciti da i ti padas na testu.
Moze da se desi da nalogodavac koji je jedini zaposlen u doo do kraja godine uzme 10preduzetnika u radni odnos a ti ne predjes i budes crna ovca i vrlo sumnjiv. Oni slobodnom voljom odluce da nisi prosao test.
Inspektor ima ogromnu slobodu u odlucivanju.
U Subotici ima slucaj da su iste godine otvorila dva programera preduzetnicku radnju, jedan ima 25.000 dinara poreze i duplo vise prihoda, a drugi ima 42.000 poreze i doprinose sa duplo manje prihoda.
Jedini osnov u toj razlici je bila volja inspektora. Niko nikoga nije potplatio ili nekako drugacije uticao.

Problem je sto doo nece znati da li mora ili ne mora da plati porez i onda nece hteti raditi sa preduzetnikom.
Problem je sto oni koji rade sa inostranstvom i padnu test, oni mogu da bankrotiraju. jer sav teret pada na njih, a takvih je najvise.

Bilo bi lepo kada bi se izuzeli strani klijenti jer to je cist profit drzavi. Cist izvoz. Stranac ne moze da izbegne da placa poreze jer ni ne mora da plati.
Ako im je vec bitno da naplate porez sta je sa preduzetnikom koji ima dva klijenta koji uplate godisnje po 3 miliona, ukupno 6 milona a placa poreze i doprinose po resenje npr 30.000. Moze da neoporezovano podigne preko 5 miliona dinara.
Onda se pojavi preduzetnik sa prihodima od jednog stranog klijenta sa istim porezima i doprinosima i prihodom od 800.000 dinara. Pa on je platio vise poreza i doprinosa nego da je imao doo i onda mu jos dodje dodatnih poreza i doprinosa i ne ostane mu nista.
Prvi podigao 5 miliona dinara bez poreza, drugi duplo oporezovan i na kraju nista nema da podigne.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Ako insistiras, ja mogu da koristim termin - minimalna cena radnog sata. Ali, nekako to ublazava i razvodnjava problem - ispada da kukamo zbog 5 ili 10 dinara.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Gde to pise? Ja nigde nisam nasao objasnjenje kako se tacno pupunjava test, da li preduzetnik zaokruzuje odgovore slobodnom voljom, ili poreski inspektor ima pravo da zaokruzi kako mu se cefne. Sve druge kontrolne liste preduzetnik moze sam da popuni i posalje postom na asresu poreske uprave, zasto mislis da je sa ovim drugacije? Moja iskustva sa poreskom upravom su veoma dobra - za sve sto nije bas sasvim sigurno da li je uradjeno propisno ili nepropisno, uzima se da je propisno. Nista se ne zaokruzuje na stetu kontrolisanog. Jedino ono sto je potpuno jasno, nedvosmisleno i ocigledno uradjeno protivno propisima se sankcionise.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Nigde ne pise to. To je deo problema. Manje bitan, ali deo problema.
Ako mislis da se to podrazumeva - pogledaj opet predlog izmene zakona. U delu gde se pominje osnovica za preduzetnika se navodi da deo iz clana 85/st17 ne ulazi u osnovicu.
Medjutim, u clanu 85 se navodi ceo prihod.

nije to slucajno!


Mozda u nekoj zamisljenoj Utopiji, ali ajde da se vratimo na Srbiju :)
Pogledaj sta se zbiva, bez da pozivam politiku ikakvu. Pogledaj sta se ikada desavalo u drzavi i reci da li je nekada zakon stvarno radjen da bi se resilo to sto neko ne placa svoj deo poreza :)
Eno jadni Misko ne zna gde da nadje dinar :D

Nisam mislio na tebe sa minimalnom platom vec neko kao milion puta pita kako minimalna plata moze biti manja i da to nije moguce.

Lepo sto imas lepa iskustva sa poreskom ali u Subotici je malo drugacije.
Prosek plata u Subotici je dosta ispod republickog proseka.
Subotica ima takodje i jednu od najvisih prosecnih potrosackih korpi.
Samim tim ima i najgori odnos prosecne plate i potrosacke korpe.

S druge strane ima najvecu naplatu poreza. Vrlo visoke poreze na imovinu.
Znam ranije kada su ljudi uzimali kredit neka potvrda kostala je 15.000 u opstini, dok 30km dalje, u Backoj Topoli se mogla izvaditi ista ta potvrda za 500 dinara.
Porez za pausalce je ubedljivo najveci u drzavi iako svi pokazatelji pokazuju da treba da je medju nizima.
Evo i pre koji mesec bila akcija u celoj drzavi koju je sprovodila saobracajna policija. U Subotici je uhvaceno vise prekrsaja nego u Beogradu.....
Ja placam godisnje odvodnjavanje 100e.

Ovde se "trenira strogoca". Pravi teror. Nikada nista se ne tumaci u korist gradjana vec drzava iskljucivo tumaci u svoju korist.
Pazi cak i ovo. Moja zena je ostala bez posla i otisla na SIZ i dobila pomoc za nezaposlene tri meseca.
Na zvanicnom sajtu nacionalne sluzbe za zaposljavanje je napisano kako se izracunava koliki ce biti iznos pomoci. Ja sam izracunao na osnovu toga sto pise i procitao sam zakon.
Tu je bilo i par primera. Jedan primer se poklapao u svim parametrima sa slucajem moje zene.
Tada je minimalc bio 22000 neto i bruto 30.000 i trebala je da prima minimalac. Tako je cak i u primeru navedeno za njen bruto i njen staz.
U zakonu pise da je naknada recimo 30% manja od prosecne njene plate ali da istovremeno ne moze biti manja od minimalca.
I dobije ona resenje na 14.000. Odem ja da se zalim i odnesem im odstampan primer sa njihovog sajta. Kaze da ne moze biti manja od minimalca.
Sledi objasnjenje.
Zarada se gleda kao bruto. Ja kazem dobro, neka se gleda ali racunica ne valja. Oni kazu njena prosecna plata je 22.000 i to je minimalac i od toga se oduzmu porezi i doprinosi i ostane 14.000.
Ja ima kazem da se porezi i doprinosi oduzimaju od bruto minimalca a ne od neto. A ne ne. Oni neto minimalca oduzimaju poreze i doprinose. Pa reko uzmite bruto minimalac pa oduzimajte poreze i doprinose.
Odem ja dalje da se raspitam. Beograd isti slucaj resenje 22.000. Valjevo isti slucaj 22.000, Kraljevo 22.000, zvanicni sajt 22.000.
I sta sada?
Lepo u poreskom resenju pise da se zaracunava i pozitivna kamata. Da li su ti ikada to zaracunali?
Ne znam kako u drugim mestima ali Subotica je prokleta po tom pitanju i sumnjam da ce biti toliko razumni kao kod tebe.
Po pravilu kod nas se uvek gleda ono sto je bolje za drzavu a ti dokazuj.
Radio sam knjigovodstveni program u stotinak firmi i imao posla sa inspektorima. Program beogradski, prolazi bez problema tamo u beogradu. Zakon jasan i meni je sve ok sto se tice programa i zakona.
Ali nasim inspektorima ne valja program. Lose nesto racuna, naravno po njima na stetu drzave.
Zovem Beogradjane i kazem im. Oni imaju 1000 programa prodatih, a ne 100 i jos nigde im se nisu zalili da inspektori kazu da program lose radi na stetu drzave.
Mene j*bu suboticki klijenti, Beogradjani nece da menjaju jer nema potrebe i po zakonu radi i niko od 5000 prodatih licenci u Srbiji nema problema sem 100 prodatiih licenci u Subotici.
Naravno sve preko mojih ledja.

Secam se kada su uveli fiskalne kase. U Subotici su inspektori masovno radnje. Znam da su je bila cesta pojava da vlasnici samovoljno zatvore radnju ako nestane struje, ne radi gps, zaglavi se papir, nisu uneli neki artikal itd jer ako dodje poreska i ti imas na polici artikal koji nije jos unet u fiskalnoj kasi onda ti zatvore radnju na mesec dana i opice kaznu. Islo je cak do toga da ti zatvore radnju ako nisi od bivseg ministra Dulica kupio papir za fiskalnu kasu. Dobijes kaznu i zatvore ti radnju.

A direktorica poreske je bila jedna gospodja koja je jos pre nego sto je pocela da se bavi politikom i postala direktorica poreske, ona je bila poznata pod nadimkom "Mira bez racuna" jer je insistirala da sve sto njena firma radi ide samo za kes i da se nigde ne evidentira.

Ovo su licni primeri jer kao sto sam rekao firma gde sam radio imalo je program u stotinak firmi u Subotici. Mogu celo vece da navodim primere iz prve ruke i licno dozivljenih i zbog toga ne verujem da ce zakon biti tumacen u korist gradjana.
Kada bi bio tumacen u korist gradjana onda nema svrhe to sto je napisano jer se nece na nikoga odnositi.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

22.000 nije najmanje sto se mesecno isplacuje sa Biroa, vec oko 14.000 bas.

Vidi, zakon se promenio. Ovo je bilo pre 3-4 godine. I sada je tako kako ti kazes. Ranije je lepo pisalo da naknada ne moze biti manja od minimalne zarade.
Takodje je bio primer na njihovom sajtu gde je pisalo da kada se preracuna koliko treba da dobije to iznosi 14.000 dinara i onda u nastavku pise "ali posto je to manje od minimalne zarade koja iznosi 22.000, onda je iznos novcane naknade 22.000.
Prvo su i u Kraljevu itd davali po 14.000, medjutim to je otislo na Sud i drzva je morala da ispalti razliku sa kamatom.
Da ne bi bilo vise problema onda su zakon malo doradili.
Ne bih dalje da skrecem sa teme ali evo ti link https://www.pressek.rs/PRESEK/...onito-i-ispravno-obracunavane/

Ono sto je tada bio problem je sto su oni u istom obracunu minimalnu zaradu gledali kao neto kada su gledali polaznu osnovicu, a kada su obracunavali onda su gledali da je taj iznos neto.
Ne moze u istoj racunici jedan te isti iznos biti malo neto, pa malo bruto. Ako tada gledamo minimalnu zaradu i kazu da je zakonom definisano da je to bruto onda gledamo minimalnu bruto zaradu koja iznosi 30.000 a ne 22.000 i od 30.000 odbijamo poreze i doprinose.
Vrlo jasno i zbog toga su izgubili desetine hiljada tuzbi i onda cak i posle tih tuzbi samo u Subotici nastavljaju po starom...

Kasnije je Kasacioni sud dosudio da se pod zaradom smatra bruto iznos i NZS je to proglasio kao pobedu i neto iznos koji unosi u formulu proglasio je brutom jer tamo ide bruto. Da, tamo ide bruto ali to sto oni stavljaju 22.000 u formulu nije bruto vec neto.
Da nisam bio upravu ne bi menjali zakon u tom clanu.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Toga se secam. Slazemo se, mislio sam da je pitanje od skora.

Evo i "Vice" se oglasio, ništa bez njih... :)

https://www.vice.com/rs/articl...o-egzodusa-it-jevaca-iz-srbije

Citam vesti i ne mogu da verujem za izjavu premijerke: "'Za dve godine imaćemo decu koja završavaju osnovnu školu sa znanjem četiri programska jezika''.
Pa ona je prsla. 80% dece zavrsava osnovnu skolu da ne zna tablicu mnozenja, a zna 4 programska jezika....

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Nije rekla koliki broj dece, tako da je u pravu :)

Poštovane kolege,

izvinjavam se što nisam posećivao temu duže vreme... Pokušavao sam da u okviru udruženja "Digitalna Zajednica" proguram svoje ideje. Jedna od tih ideja je bila i organizacija protesta, u čemu sam izgleda bio previše uporan i zbog toga sam izbačen iz slack grupe udruženja.

Posle toga, procenio sam da nema vremena da pravim neku drugu organizaciju, pošto je zakon već u skupštinskoj proceduri.

Svejedno, ako se nekome dopada ideja o sindikatu, kao tradicionalnom obliku organizacije zaposlenih, može pristupiti slack grupi na: https://itsindikat.slack.com/ gde se mogu okupiti ljudi kojima nije mrsko da izađu iz svojih kuća, koji se ne plaše da se pokažu u javnosti.

Možda i uspemo da za kratko vreme sakupimo 200 članova na toj grupi, što bi bilo dovoljno da se organizuje protest, ako ne u ime neke formalne organizacije, onda bar neka to bude skup pojedinaca.

Zamolio bih osobe koje su na slack grupi "Digitalna Zajednica" i koji takođe smatraju da je to udruženje previše pasivno, da na njihovom chatu bar pomenu slack grupu koju sam kreirao.

Nije poenta u tome ko će voditi grupu, poenta je u tome da pokažemo da postojimo i u realnom svetu, ne samo u digitalnom, gde nas niko ne vidi.

S poštovanjem,
Nikola Radovanović

Potpis

Ozbiljan i odgovoran mladić

@domaci_a_nas

@Nikola Radovanović : "može pristupiti slack grupi na: https://itsindikat.slack.com/"

Pojavi se login prozor, trazi email i password :( Kako da se ulogujemo / prijavimo?

Hvala. Pozdrav!

Skupština usvojila "zakon o paušalcima"

Surprise, surprise! :)

bondja, hvala puno na interesovanju. Upravo zbog ovoga što je @stoprocentni napisao, nema toliko smisla organizovati se.

Izmene zakona su donete, a nijedna iole ozbiljna država, pa ni ova naša, neće menjati izmene zakona koje je upravo donela.

Izvinjavam se zbog netačnog linka ovo je pravi: https://join.slack.com/t/itsin...Tk5ZGRiYzNhMWI5NDU2NzdlMGYzM2E

Potpis

Ozbiljan i odgovoran mladić