Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X

[es] :: Advocacy :: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7843 | Odgovora: 22 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 249



+100 Profil

icon Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X18.01.2015. u 23:34 - pre 71 meseci
Da li je neko uspeo da resi ovu misteriju? Zasto se to uopste desava, da li su razlog neoptimizovani driver-i ili los (ili nepostojeci) power management. Npr. MBP najduze traje pod OS X-om, onda pod Windows-om a najmanje pod Linux-om. I to uopste nisu male razlike. Windows laptopovi duze traju pod Windows-om nego pod Linux-om, mada ne znam kako se OS X ponasa u tom slucaju (notebook hackintosh-i).
Ako moze samo jedna napomena, da poredjenje ostane koliko-toliko fer, npr. Linux sa Gnome 3, Mate ili KDE okruzenjem vs. Windows 7-8.1 vs. OS X 10.6-10.10, naravno na istom ili skoro identicnom hardware-u.
 
Odgovor na temu

balavi

Član broj: 175011
Poruke: 768
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+104 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 12:46 - pre 71 meseci
sam si sebi odgovorio, svaki naredni Mac OS X stedi bateriju od prethodnog jer se sam O.S. uvek pegla, optimizuje ...

za Windoze ne znam koliko se optimizuje, negde sam pročitao da 8ca koristi rutine za sleep mode još od 98-ce ili 95-ce, pa zato mu teba deset dana da se digne iz sllep-a, pa ti vidi ondaK za bateriju ...




 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16058
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6857 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 13:14 - pre 71 meseci
Ukratko: kada su Apple laptopovi u pitanju, razlog su drajveri. Apple otaljava Windows drajvere, taman toliko da mogu da kazu da je Windows podrzan, ali na power management mozes da zaboravis. Jasno, Apple nije u biznisu prodaje Windows licenci, tako da ne cudi takav stav.

Evo primera za Retina Macbook Pro 15"-ticu:

* Prilikom prelaska u boot fazu, UEFI firmware ce iskljuciti Intel eGPU osim ako OS bootlader ne pozove specijalnu UEFI funkciju koja je Apple proprietary ekstenzija. Rezultat je da u Windows-u stalno trci NVIDIA dGPU koji trosi prilicno vise od Intel-ove Iris Pro eGPU graficke. Ne treba gubiti iz vida da GT750M osim samog GPU-a ima i svoju VRAM memoriju, koja isto isisava bateriju.

- Moguce je hackovati bootloader proces, recimo instalacijom rEFInd-a i pre bootovanja Windows-a pozvati UEFI rutinu i tako "prevariti" Apple-ov UEFI firmware koji ce misliti da se dize OS X i ostaviti Intelovu integrusu.

Medjutim - to nije kraj problema. Apple koristi proprietary mux a ne NVIDIA-inu Optimus tehnologiju i prilikom svakog sleep/resume ciklusa je neophodno ponovo re-inicijalizovati GPU kako treba.

Ja sam uspeo da uz pomoc Linux switcheroo koda kontrolisem i gasim NVIDIA dGPU pod Windows-om, ali solucija nije rock-solid, i nekad se desi da ti ostane crn ekran posle resume-a.

* Apple, takodje, ima proprietary interfejse za ukljucivanje / iskljucivanje WiFi i Bluetooth radija. Nisam se ovim bavio do detalja, ali pretpostavljam da se nista nije promenilo u odnosu na stanje od pre nekoliko godina (kada je izasao prvi Air): radio ostaje ukljucen cak i ako BT/WiFi nisu u upotrebi, sto znaci da se baterija prazni brze nego sto bi bilo moguce

* Neki od Apple drajvera, recimo za SD Card Reader, odbijaju da udju u USB selective suspend. To mozete videti tako sto izvrsite ovu komandu u Windows-u:

Code:

powercfg /energy


Sve u svemu, ko zeli da kupi Macbook Pro i da ga koristi primarno kao Windows masinu, trebao bi da razmisli da li ima smisla zrtvovati nekoliko sati autonomije zbog losih Windows drajvera.

Ne znam kakva je situacija sa Linuxom u tom pogledu - Linux ima teorijsku prednost sto je otvoren i sto je moguce relativno lako implementirati hack-ove koji su nastali reverznim inzenjeringom Apple firmware-a i OSX drajvera, ali nisam upucen u to koliko su Linuxasi daleko otisli sa podrskom za power management Apple masina.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16058
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6857 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 13:17 - pre 71 meseci
Citat:
balavi
za Windoze ne znam koliko se optimizuje, negde sam pročitao da 8ca koristi rutine za sleep mode još od 98-ce ili 95-ce, pa zato mu teba deset dana da se digne iz sllep-a, pa ti vidi ondaK za bateriju ...


Windows 8-mica nema nikakve veze sa 95-ticom ili 98-micom - ta 2 OS-a su evolucija Windows 3.11 OS-a dok je Windows 8 evolucija Windows NT-a.

Drajver model je kompletno drugaciji.

Windows 8 je solidno optimizovan za nisku potrosnju - ima sve sto se ocekuje od modernog PC OS-a, od tickless kernel-a pa do optimizacija za thread scheduling / grupisanje koji omogucavaju da se sto vise jezgara "uspava" dok nisu u upotrebi.

Naravno, da bi se te optimizacije pokazale, potrebno je da OEM ima podrsku u drajverima. Apple nije jedan od tih vendora posto, kao sto rekoh, nisu u biznisu prodaje Windows-a.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 249



+100 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 15:59 - pre 71 meseci
Apple dakle (ne)namerno sabotira Windows ne trudeci se previse oko driver-a, dobro to je i razumljivo. Ali sta reci za Linux kad baterija traje jos sat, sat i po krace nego u Windows-u? Ili kod PC laptopova (Dell, Acer), gde isto traje krace nego u Windows-u. Da li je moguce da nema nijedne distribucije koja vodi racuna o toj jako bitnoj stvari, vec smo osudjeni na naknadno "budzenje" kako bi se bar priblizili istom komforu kao pod Windows-om?
HP ProBook npr. ima vecu autonomiju kao hackintosh (skoro istu kao pod Windows-om) nego pod Linux-om...

@balavi:
Nisam mislio na sleep mode vec prvenstveno dok je u upotrebi ili idle.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16058
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6857 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 16:26 - pre 71 meseci
Problem je sto verovatno nikoga od laptop vendora nije briga za to trziste, posto je verovatno % korisnika mali da bi opravdali odrzavanje.

Za glavne komponente kao sto su CPU, GPU i sl. je podrska jos i dobra - sto moze da se zahvali faktu da, recimo, Intel ima veliki OSS razvojni tim. Ali laptopovi imaju gomilu proprietary komponenti i firmware prosirenja za koju prakticno samo OEM-i znaju kako treba da se izvede na nivou OS-a.

Ako OEM nije voljan da objavi specifikacije, Linuxasima ostaje jedino da sami reverzno-inzenjerisu. Windows ekipa ima jos manje izbora, ali na srecu osim Apple masina, druge masine imaju sve drajvere up-to-date i optimizovane kako treba za Windows.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 249



+100 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 16:39 - pre 71 meseci
Dakle inertnost OEM-a i monopol Microsoft-a su glavni krivci... Malo je to bezveze, jer Linux (android) sasvim lepo radi na telefonima i tabletima gde je autonomija jos vaznija. Ovako smo osudjeni na srecu i budzenje (ili prelazak na "laksa" okruzenja) radi dobijanja iole pristojnih rezultata.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16058
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6857 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 16:58 - pre 71 meseci
Ne bih rekao da je u pitanju monopol - vec nedostatak kriticne mase korisnika da bi se opravdalo ulaganje u dodatne resurse.

Niko od OEM-a nije imao problem da podrze Android za mobilne telefone, biznis prica je bila jasna, znalo se da je trziste veliko i odmah se nadje dovoljno developera i testera kako bi hardver bio podrzan.

Medjutim, laptop trziste je skroz drugacija prica - Linux je tu i dalje u tragovima.

Zvanicno podrzati Linux nije nesto tipa "sad cemo da portujemo 500K linija koda i zdravo" vec bi OEM-i morali da konstantno prate razvoj Linux kernela i da fixuju svoje drajvere kako kome se u Linux Kernel timu digne da promeni neki interfejs, strukturu i sl...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 249



+100 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 17:12 - pre 71 meseci
Dobro mozda je monopol Microsoft-a i "preteska rec" ali ima nesto u tome, ipak oni i dalje imaju najveci udeo u prodaji laptopova (www.dailytech.com/Chromebooks+...otebook+Sales/article33985.htm). Neka "navika" i korisnika i OEM-a definitivno postoji, a nastala je iz dominacije Microsoft-a.
 
Odgovor na temu

VlaK
csi
Ravangrad

Član broj: 86293
Poruke: 208
*.dynamic.sbb.rs.



+123 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 19:12 - pre 71 meseci
Ja imam lap top Lenovo g570 star 3 godine. Kupio sam ga novog, bez operativnog sistema, tj bio je neki FreeDos (tako nešto). Po kupovini sam odma instalirao, mislim ubuntu i windows 7. Windows sam povremeno reinstalirao (možda dva puta godišnje), a linuxe sam menjao skoro na nedeljnoj bazi. Uglavnom sam imao glavnu linux distribuciju (Mint kde), jednu za isprobavanje, i win7 za D3go pošto ne radi na linuxu. Kada je lap top bio nov baterija je držala 3 sata na svim linuxima i na winu 7. Razlike su bile minimalne. Kako je vreme prolazilo, tako se spuštalo i vreme trajanja baterije. Danas posle 3 godine na winu 7 baterija traje sat i po, možda malo više, a na linuxu (mint 17.1 kde sa uključenim efektima) preko 2 i po sata bez problema.
.

Ovo gore vreme je vreme od paljenja računara kada je baterija bila 100%.
Ja sam onaj koji ponavlja Ono sto je davno smisljeno Nikad necu biti prvi i jedini...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 249



+100 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 19:50 - pre 71 meseci
To je vec zanimljivo, sveza Windows instalacija a toliko veca potrosnja, da ti ne radi nesto u pozadini za sta ne znas? Ako nisi nista "budzio", onda si definitivno imao srece sa modelom/proizvodjacem posto ja imam i neki Acer slicne konfiguracije (i3, integrisana grafika, osvetljenje na 50-60%, wifi ukljucen) gde baterija drzi 4-4.5h u Windows-u a 3-3.5h u Linux-u (Ubuntu Mate, Mint Cinnamon, Korora) i ne moze vise nikako.
 
Odgovor na temu

VlaK
csi
Ravangrad

Član broj: 86293
Poruke: 208
*.dynamic.sbb.rs.



+123 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 20:03 - pre 71 meseci
U windowsu nemam ništa samo onaj plug in za D3go i firefox. Ni antivirus. Windows mi služi samo za to. Drajvere za win instaliram preko mreže, a nešto uvek ne nađe sam pa onda sa originalnog cd-a. Da, moj procesor je mnooogo slabiji od tvog (Intel Celeron B800). A u linuxima nikakve drajvere ni ne instaliram, sve radi iz prve.

Ja sam onaj koji ponavlja Ono sto je davno smisljeno Nikad necu biti prvi i jedini...
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 249



+100 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 20:13 - pre 71 meseci
Cekaj, da li je to autonomija dok radi D3go ili prilikom iste ili slicne upotrebe (npr. neki surf, gledanje filmova i tako to)? Nije da ti ne verujem, cuo sam da postoje laptopovi koji duze rade u Linux-u ali to je retkost. Juce sam npr. citao review nekog lika koji kaze da mu Ubuntu trosi manje u Linux-u nego u Windows-u, samo 9-10W u idle.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16058
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6857 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 20:51 - pre 71 meseci
@VlaK,

Poteraj iz komandne linije ovo:

Code:

powercfg /energy


I onda okaci Energy Report (HTML fajl koji ce powercfg da napravi).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

VlaK
csi
Ravangrad

Član broj: 86293
Poruke: 208
*.dynamic.sbb.rs.



+123 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 21:07 - pre 71 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @VlaK,

Poteraj iz komandne linije ovo:

Code:

powercfg /energy


I onda okaci Energy Report (HTML fajl koji ce powercfg da napravi).


Hehe ja ovo kucam u terminalu i ništa. Okačiću sutra kada uđem u win, pošto sam sada učitao neki online film pa ga gledam. Ne znam šta ta komanda radi u winu ali evo izlaz komande powertop iz terminala, sa tim jednim filmom u firefoxu.


Ja sam onaj koji ponavlja Ono sto je davno smisljeno Nikad necu biti prvi i jedini...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+709 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 21:13 - pre 71 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne znam kakva je situacija sa Linuxom u tom pogledu - Linux ima teorijsku prednost sto je otvoren i sto je moguce relativno lako implementirati hack-ove koji su nastali reverznim inzenjeringom Apple firmware-a i OSX drajvera, ali nisam upucen u to koliko su Linuxasi daleko otisli sa podrskom za power management Apple masina.

Prilično loše... Jednostavno retko kome je interesantno da se igra mačke i miša radeći reverzni inženjering kako Apple izbaci koju novu reviziju hardvera. Ja sam se jedno vreme trudio da teram Linux na nekom starijem MBP-u (takođe sa dve grafičke) i odustao, upravo iz razloga što nije bilo moguće (bez puno hakovanja) izgasiti diskretnu grafičku, grejao se kao lud pod Linuxom i začas trošio bateriju.

Otad se trudim da koristim samo Thinkpadove. Oni su uglavnom prilično dobro pokriveni Linuxom. Ovaj koji koristim trenutno (X220) mislim da podjednako dugo drži kao i pod Windowsom, ako ne i duže (ne gajim Windowse već godinama pa ne mogu da probam).
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Panta_
Aleksandar Pantić
Kragujevac

Član broj: 214959
Poruke: 710



+122 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 22:46 - pre 71 meseci
Citat:
Da li je neko uspeo da resi ovu misteriju? Zasto se to uopste desava, da li su razlog neoptimizovani driver-i ili los (ili nepostojeci) power management. Npr. MBP najduze traje pod OS X-om


Vala bas prava misterija :). Zasto Apple hardver najbolje radi pod Apple softverom? Ovo nije specificno za Apple vec se odnosi i na druge proizvodjace hardvera, briga njih za par posto Linux korisnika. Sve stoji kako ti je Ivan napisao, losija drajverska podrska, nezainteresovanost za Linux, zatvorenost...
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 249



+100 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X19.01.2015. u 22:59 - pre 71 meseci
Pa nije u pitanju neka mala razlika vec se meri u satima, a to vec jeste misterija.

@jablan:
Zanimljivo, i ti i @VlaK koristite Lenovo i imate odlicne rezultate. Mozda u tom grmu lezi zec?

@VlaK:
Stvarno je taj Mint KDE zanimljiv distro, bas citam review (http://mylinuxexplore.blogspot...1-rebecca-kde-review-best.html) i kaze covek da je najstedljiviji.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16058
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6857 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X20.01.2015. u 09:45 - pre 71 meseci
Nije to nikakva misterija - NVIDIA GPU recimo trosi par vati vise, od Iris Pro eGPU-a. Samo to ti je vec dovoljno da skrese vreme autonomije za sat a mozda i vise.

Dodaj na to BT/WiFi radio koji je stalno ON, periferije koje ne ulaze u USB selective suspend i lako si stigao do 2-3 sata manje.

@jablan,

Citat:
jablan
Prilično loše... Jednostavno retko kome je interesantno da se igra mačke i miša radeći reverzni inženjering kako Apple izbaci koju novu reviziju hardvera. Ja sam se jedno vreme trudio da teram Linux na nekom starijem MBP-u (takođe sa dve grafičke) i odustao, upravo iz razloga što nije bilo moguće (bez puno hakovanja) izgasiti diskretnu grafičku, grejao se kao lud pod Linuxom i začas trošio bateriju.


Steta. Ja sam uspeo da nateram dGPU da se ugasi upravo zahvaljujuci Linux kodu (posto moras da poke-ujes registre). Koliko se secam, taj Linux kod nije bio oficijelan od Apple-a (cudo :-) vec je u pitanju reverzni inzenjering.

Mislio sam da je taj kod kompletan, ali izgleda nije.

Takodje, dodatni problem je sto Apple sa svakom novom serijom menja te firmware interfejse, pa prakticno Linux ekipa mora da ceka da prvo izadje nova masina, pa onda treba izbunariti kako novi mux radi itd.. itd.. sve to hoce da potraje, sto znaci da u samom startu prodaje postoji hendikep od bar par meseci.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

VlaK
csi
Ravangrad

Član broj: 86293
Poruke: 208
*.dynamic.sbb.rs.



+123 Profil

icon Re: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X20.01.2015. u 11:06 - pre 71 meseci
Evo i da stavim taj powercfg /energy iz windowsa. Jedan je sa uključenim D3go, a drugi bez ičega, samo sistem. I da, kada sam rekao da mi windows kraće traje na bateriji mislio sam pod sličnim korošćenjem, i to uglavnom neki surf, youtube i slično. Znači ništa naročito. Adblock plus radi na oba sistema.

Evo da dodam da u winu program "BatteryInfoView" pokazuje da sam sistem troši oko 13W, a u linuxu program "HardInfo" pokazuje da isto tako sam sistem troši 10W. Normalno oba navedena programa rade za vreme merenja.

[Ovu poruku je menjao VlaK dana 20.01.2015. u 13:00 GMT+1]


Ja sam onaj koji ponavlja Ono sto je davno smisljeno Nikad necu biti prvi i jedini...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Autonomija laptopa - Linux vs. Windows vs. OS X

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7843 | Odgovora: 22 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.