Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Microsoft otvorio .NET

[es] :: Advocacy :: Microsoft otvorio .NET

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12078 | Odgovora: 44 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1671
217.9.102.*



+764 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET17.11.2014. u 14:31 - pre 73 meseci
Citat:
Shadowed: Ja sam prvo mislio da je kompletno a onda sam video da su krenuli sa klasama iz framework-a (https://github.com/dotnet/corefx/tree/master/src ). Ako stvarno bude i sve ostalo, onda nije tako lose :)
Pa da, to isto pise na linku koji sam postavio

Citat:
Today’s source release includes many of the newer core .NET framework libraries (ImmutableCollections, SIMD, XML and MetadataReader). These libraries are fully open, and are ready to accept contributions. Over the next several weeks and months we will continue to transfer source (including the Core CLR which is not there right now but in the process of being moved) into the repository and likewise make it open for contributions.

“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12676



+4669 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET17.11.2014. u 14:40 - pre 73 meseci
Samo sto ja nisam video bas taj link (tada) pa nisam mogao da znam da li ce samo nastaviti sa class library-em ili ce i CLI/JIT/... :)
Tamo gde sam ja citao nije pisalo to (ili sam prevideo).
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1671
217.9.102.*



+764 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET17.11.2014. u 15:05 - pre 73 meseci
Ma nisam ja mislio da su svi trebali da vide taj link :). I ja sam ga procitao par minuta nego sam ga postovao. Ovo zadnje sam citirao da bi ti pokazao da ima i zvanicna potvrda onoga sto si rekao da se nadas da ce biti :)
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6006



+4617 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET17.11.2014. u 16:15 - pre 73 meseci
Ah, zo, vidis ja sam gledao github i vidim da nema to sto ja hocu da vidim AKo su to zaista uradili onda povlacim rec, onda je ovo odlicna vest. Jos samo da ubedimo nekog da napravi OpenGL based WPF

Sh*t, mozda se i pridruzim...


PS: Jos da open sourcuju DX pa da u fulu predjem na Linux


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.176.58.218.tellas.gr.



+1365 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET17.11.2014. u 16:40 - pre 73 meseci
e pa stvarno
samo jos treba da se dimkovic prebaci na linux i da onda implodira citava FOSS zajednica!
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12676



+4669 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET17.11.2014. u 17:00 - pre 73 meseci
Pod uslovom da uspe da ga instlira :]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8407
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2723 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET18.11.2014. u 21:54 - pre 73 meseci
[irony]
Ja mislim da je za najoštriju osudu otvaranje koda u koji je kompanija uložila mnogo.
[/irony]

Ne kapiram temu. Koliko shvatam, ovo još uvek nije FOSS projekat jer osim što ne radi bez vlasničkih zavisnosti (npr. ne radi na slobodnim OS-evima), još i kači patente. MS je najavio podršku za vodeći slobodni OS, ali koliko shvatam patenti ostaju. No, to je MS-ova stvar. Ni ovo nisu bili dužni.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+709 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET18.11.2014. u 22:37 - pre 73 meseci
Citat:
Nedeljko: ovo još uvek nije FOSS projekat jer [...] ne radi na slobodnim OS-evima

Vrlo interesantna definicija FOSS-a...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8407
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2723 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET18.11.2014. u 23:17 - pre 73 meseci
RMS bi rekao da je "trapped in windows trap".

Pojam slobodnog softvera ne podrazumeva samo licenciranje (kao pojam otvorenog koda), već širu filozofiju, koja se razvija, a obuhvata i odsustvo patentnih ograničenja i mogućnost menjanja, kompajliranja i izvršavanja softvera bez korišćenja vlasničkog softvera. Ako je za to neophodan vlasnički OS ili vlasnički ompajler, onda nije postignut cilj, a cilj je korišćenje isključivo slobodnog softvera. Zato je GNU porenut kao projekat zaokružene celine, a ne samo aplikativnog ili sistemskog softvera, već i fontova i ikona i svega ostalog što je potrebno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12676



+4669 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET18.11.2014. u 23:32 - pre 73 meseci
Religiju na stranu, uz Visual Studio Community edition, roslyn compiler i JIT otvorenog koda, upravo to sto si nabrojao i jeste u planu. Mozda se i moze naci neki manji deo koji se ne uklapa u "filozofiju" ali od koga je..
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8407
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2723 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET19.11.2014. u 09:47 - pre 73 meseci
Ja samo konstatujem činjenično stanje sa tog aspeta ne ulazeći u to ko je za to zainteresovan i koliki je značaj toga. U svakom slučaju, MS je doprineo zajednici kojoj niko ne brani da izbaci patentirane delove.

Što se VSC tiče, on nikako nije slobodan softver. Vlasnički je i po zatvorenosti koda i po ograničavanju broja korisnika. Ono što je otvoreno je vlasničko po patentima, ali se oni mogu iscediti iz koda. Takođe, ako je za kompajliranje neophodan vlasnički kompajler, onda imamo još jednu zamku.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
46.240.144.*



+94 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET19.11.2014. u 10:16 - pre 73 meseci
Citat:
mmix:
Ok, prvo da se ne zavaravamo, to sto su oni uradili, tj otvorili je smesno, i u skladu je sa njihovim ranijim najavama. Da krenemo po stavkama:

1. Ono sto je najvaznije, jos vaznije od client stack-a, je sam .NET runtime, koji NIJE OSSovan. Iako class library donosi cross-platform compatibility na nivou bytecode-a, to je manje vazno (objasnicu*), ubedljivo najvaznija stvar koja se tice .NETa je JIT (Just In Time compiler), MS-ov JIT xa 64/x86 arhitekturu je, bez ikakvog preterivanja, najjaca stvar koju je Microsoft ikada napravio jer taj JIT od IL koda pravi bare-metal kod koji je rame uz rame sa C/C++ kodom, u nekim slucajevima i bolji. Taj JIT moze bez ikakvih problema da se adaptira za linux OS na x64/x86 arhitekturi uz veoma malo truda. Ocigledan je ogroman trud koji je usmeren u razvoj tog dela softvera, trud koji nijedan od portova (mono, portable, itd) nije ulozio.
Ovo u prevodu znaci da ne moze postojati .NET za Linux koji bi mogao da radi at-par sa Windowsom. Ko ne veruje nek uradi komparativna merenja efikasnosti bare-metal koda dobijenog MS JITom i onog koji napravi recimo Mono JIT, razlika je nebo i zemlja i cak koliko se secam imali smo ovde i temu o tome. mono kod na Linuxu je losiji od Java koda. MS je ranije pretio Novelu/Monou oko tuzbi zbog patenata vezanih zaimplemetnaciju APIa, i tu se

2. * Class library. API ne moze da se patentira i API je otvoren, niko ne sprecava nikog da napravi implementaciju .NET APIa. Cinjenica koju Mono i Xamarin koriste obilato. Ne treba nikome MS da bi napravio .NET class lib niti se u tom class libu nalazi nesto fenomenalno nezivodivo. Samim tim je ovo davanje na kasicicu besmislen gest, ili nek otvore ceo class lib ili nek, iskreno, odje*u. Mono i Xamarin imaju dasvim dobre implementacije koje bi proradile vise nego dobro kad bi imale dobar JIT iza sebe. Ne znam samo zasto se femkaju toliko kad im .NET ionako apsolutno nista ne znaci vise u zivotu jer su optereceni do bola da uvaljuju onaj abortus zvani WinRT.
Jedini realan problem u vezi class liba je WPF, WPF je na mufte integrisan direktno u OS rendering engine (da uprostimo pricu), sto mu daje dovoljno jake performanse da moze da izdrzi neumereno izivljavanje nad istim od strane vecine developera . Implemetnacija WPFa za Linux i druge OS sisteme je ozbiljan posao.

3. Da se ne lazemo, da MS OSSuje .NET, class library i WPF, ja bih sutra prebacio sve projekte na Linux, ali iako ne znaju sta ce samnom jer ja (u prenesenom smislu) kategoricki odbijam da prihvatim WinRT, opet nece da me puste i hoce i dalje da me muzu, i mene i moje klijente. Zato se .NET NIAKDA nece u potpunosti OSSovati sa trenutnim mindsetom u toj firmi. MS se pod novim CEOom polako pretvara u novi Borland (service oriented), i gde je Borland bar imao sluha da spasi Delphi, MS polako ali sigurno sebe i svoj ekosistem gura u potpuni irelevance. Iako je to prakticno nemoguce, najbolja stvar koja bi mogla da se desi je da MS proda Windows ili da oformi drugu kompaniju koja bi odrzavala/prodavala/OSSovala Windows.

Tako da, u osnovi, zamlacujete se povrsnim stvarima i pricom o tome kakoizgledavukovo novo ovcije ruho, sada sa 20% vise vune.


Uvek mogu da daju kod React OS timu
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12676



+4669 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET19.11.2014. u 10:22 - pre 73 meseci
Citat:
Nedeljko: Što se VSC tiče, on nikako nije slobodan softver.

Nije slobodan ali je besplatan. Takodje je neobavezan. Mozes koristiti i drugi IDE ili cak i obican text editor.

Citat:
Nedeljko: Vlasnički je i po zatvorenosti koda i po ograničavanju broja korisnika.

Za open source projekte nije ogranicen po broju korisnika. A svakako, kao sto rekoh, nije ni obavezan.

Citat:
Nedeljko: Takođe, ako je za kompajliranje neophodan vlasnički kompajler, onda imamo još jednu zamku.

Nisam siguran da li ce kompajler za C# takodje biti otvorenog koda ali nije neophodan. JIT- ce, po onome sto smo videli na prethodnoj strani, otvoriti kod.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6006



+4617 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET19.11.2014. u 11:21 - pre 73 meseci
nedeljko, ovako:


1. Patenti nisu problem, microsoft je objavio zastitu od "progona": https://github.com/dotnet/corefx/blob/master/PATENTS.TXT
2. Kompajler (C#->IL) je ponajmanje vazan u celoj prici, i Mono i Xamarin kompajleri su odlicni a C# je pokriven ECMA statndardom i slobodan za interpretaciju. Ako hoce MS moze slobodno da zadrzi svoj kompajler, mada mislim da nece jer je u ovom trenutku to besmisleno, verovatno ce zadrzati neki trademark tipa "Microsoft C#" da bi drzali pod kontrolomverziranje i razvoje jezika. Ono sto je "konkurenciji" falilo da malo pojacaju svoje kompajlere i IDEove jer je bilo relativno kompleksno da se uradi (code analysis) je Roslyn projekat koji je vec pusten u FOSS. https://roslyn.codeplex.com/
3. Ne razumem tvoj problem sa VSC, sada je trenutno stanje identicno kao za recimo IntellJ IDEA. Ni oni nisu open source okruzenje i imaju community verziju. VSC je potpuno besplatan za timove bilo koje velicine ako rade na FOSS projektu, sto je po meni vise nego fer.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8407
82.208.243.*



+2723 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET19.11.2014. u 12:59 - pre 73 meseci
Ja uopšte ne pričam o tome da li je nešto besplatno ili nije, već da li je FOSS ili nije.

Po mom mišljenju je i pređašnja MS-ova praksa sa čisto vlasničkim pristupom bila fer.

Sa VSC nemam ama baš nikakav problem budući da ga ne koristim, ali to što je neki drugi projekat vlasnički ne menja činjenicu da je i VSC vlasnički.

A što se patenata tiče,

Citat:
This promise is not an assurance that (i) any .NET Patents are valid or
enforceable, or (ii) Covered Code does not infringe patents or other
intellectual property rights of any third party.


ovo pod (ii) je problem. Takođe, sa stanovišta definicije otvorenog koda, problem je što oslobađanje od patentnih obaveza važi samo za taj projekat, a ne i neki sasvim drugi projekat u kome se deo tog koda koristi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6006



+4617 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET19.11.2014. u 14:01 - pre 73 meseci
VS nije FOSS, ali kao sto rekoh i ne mora da bude, ono sto je vazno (.NET runtime CLI+CLR) jeste sada, i ako hoces mozes da ga forkujes, koiko vidim ljudi to vec rade cak i na nekompletnom sorsu. Ja realno ne ocekujem da ce se van MS/Mono/Xamarin ekipa desavati bilo sta iole fenomenalno, i da ce zato "zvanicni" releasovi biti zasticivani trademarcima kao sto je sada slucaj sa Linux distroima. Meni je iskreno i drago sto VS nije FOSS, kadpomislim na FOSS IDE prvo mina pamet padne Eclipse, od kojeg mi se povraca. Poenta je da ti za .NETrazvoj netreba nista vise od notepad-a, sve ostalo je premija.

To sto si ti citirao oko patenata je vezano za sopstvenu zastitu MSa od tvoje odgovornosti pred trecim licima i prilicno je standardna stvar. Ne ocekujes valjda da MS pruzi zastitu tebi oko tvog krsenja patenata trecih lica. To je suvise siroko polje i to niko ne radi, a ovo sto su dali je najblize moguce stavljanju sopstvenih patenata u public domain (koliko vidim jedino sto nije pokriveno je da koristis te patente u drugim projektima koji nisu izvedeni iz .NET FOSSa)
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8407
213.137.115.*



+2723 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET19.11.2014. u 17:30 - pre 73 meseci
Za bilo kakvo programiranje je dovoljan običan editor, a sve preko toga je premija. No, te premije su lepe, pa ne vidim zašto ih ne bih koristio. Ne znam zašto ti se povraća od eclipse-a, ali nekima se povraća od VS-a.

Što se patenata tiče, džaba što smo oslobođeni MS-ovih patenata ako je kod pokriven patentima koji nisu MS-ovi, pa samim tim nismo oslobođeni od njih.

Daleko od toga da očekujem od MS-a tako nešto. Nisam očekivao ni ovo što je urađeno. No, ne govorim o očekivanjima, već o činjeničnom stanju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1671
217.9.102.*



+764 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET04.02.2015. u 11:02 - pre 70 meseci
Microsoft nastavlja da otvara code. Na redu je CoreCLR

Citat:
We’re excited to announce that CoreCLR is now open source on GitHub. CoreCLR is the .NET execution engine in .NET Core, performing functions such as garbage collection and compilation to machine code. .NET Core is a modular implementation of .NET that can be used as the base stack for a wide variety of scenarios, today scaling from console utilities to web apps in the cloud. To learn how .NET Core differs from the .NET Framework, take a look at the Introducing .NET Core blog post.


link
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6006



+4617 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET04.02.2015. u 11:23 - pre 70 meseci
Naajs
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16058
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6856 Profil

icon Re: Microsoft otvorio .NET04.02.2015. u 12:24 - pre 70 meseci
Nego mmix,

Sorry sto kopam ovo iz tvoje poruke od pre par meseci, sad listam temu pa videh...

Citat:

najjaca stvar koju je Microsoft ikada napravio jer taj JIT od IL koda pravi bare-metal kod koji je rame uz rame sa C/C++ kodom, u nekim slucajevima i bolji.


Ne razumem se u te JIT-eve pa bih voleo da mi neko objasni na koju foru JIT kompajler moze da pravi bare-metal kod koji je bolji od... "obicnog" kompajlera?

Moguce je da propustam nesto, ali ja ne vidim nista sustinski drugacije sto bi JIT kompajleru dalo neku prednost.

Jedina stvar koju vidim kao prednost je ta sto JIT ima prednost sto je bare-metal kod moze biti uvek prilagodjen platformi na kojoj trci posto se bare-metal kod generise na toj masini, ali osim toga ne vidim nista drugo.

--

Sto se Microsofta tice, strategija open sourcovanja komponenti je lepa vest i bilo bi super kada bi OSS-vali i Windows kernel (u 2015-toj godini OS kernel nije nikakav competitive advantage) i fokusirali se na servise ali sumnjam da ce tako nesto biti moguce uskoro uzevsi u obzir kompanijski mindset.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Microsoft otvorio .NET

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12078 | Odgovora: 44 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.