Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Vrti li se naša galaksija ?

[es] :: Fizika :: Vrti li se naša galaksija ?

[ Pregleda: 3555 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Vrti li se naša galaksija ?24.08.2014. u 13:16 - pre 116 meseci
Nešto razmišljam, vrti li se naša galaksija (tačnije centar naše galaksije) oko Nečega ?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.web.vodafone.de.



+7169 Profil

icon Re: Vrti li se naša galaksija ?24.08.2014. u 14:43 - pre 116 meseci
Pa vrti se nasa galaksija, oko svog centra (Sagittarius A*)

Takodje se centar krece u odnosu na druge objekte. Kada se za koju milijardu godina Andromeda dovoljno priblizi, doci ce do komplikovane interakcije izmedju 2 galaksije sve dok ne postanu jedna i njihovi centri se ne spoje a pre toga ce doci do puno "okretanja"

Spajanje Sagittariusa A+ sa ekvivalentom u Andromedi ce svakako biti spektakularan dogadjaj, pod uslovom da posmatrac nece biti previse blizu (koju hiljadu svetlosnih godina :) i ako se ne potrefi da enorman mlaz plazme koji ce se desiti ne bude uperen u posmatraca...

Karte za gledanje ce poceti da se prodaju za oko... 3.8 milijardi godina, pa ako te ne mrzi da cekas...

Generalno gledano, gravitacija nema konacan domet pa je nasa galaksija pod uticajem gravitacije drugih objekata (i obrnuto) pa se moze reci da se sve vrti oko necega :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Vrti li se naša galaksija ?24.08.2014. u 15:17 - pre 116 meseci
Evo i simulacije sudara http://en.wikipedia.org/wiki/F...da_and_Milky_Way_collision.ogg
 
Odgovor na temu

djyova
Pozarevac

Član broj: 101973
Poruke: 1018
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.youtube.com/djyovaser..


+775 Profil

icon Re: Vrti li se naša galaksija ?24.08.2014. u 15:23 - pre 116 meseci
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Vrti li se naša galaksija ?24.08.2014. u 16:47 - pre 116 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Generalno gledano, gravitacija nema konacan domet pa je nasa galaksija pod uticajem gravitacije drugih objekata (i obrnuto) pa se moze reci da se sve vrti oko necega :)


Ako gravitacija galaksije nema konačan domet onda to važi i za gravitaciju elemementarne materijalne čestice.
Kako se to uklapa u kvantnu teoriju?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.web.vodafone.de.



+7169 Profil

icon Re: Vrti li se naša galaksija ?24.08.2014. u 17:36 - pre 116 meseci
Pa, tako sto nosilac gravitacione sile ne biva apsorbovan, na primer.

Medjutim, kao sto vec rekoh, danas jos nemamo prihvacenu kvantnu teoriju koja ukljucuje gravitaciju i moze da objasni eksperimente. Dodatni problem predstavlja tezina konstrukcije eksperimenata koji mogu da detektuju gravitacione talase.

Trenutno je u toku nekoliko eksperimenata (ukljucujuci i specijalno dizajnirane instrumente van Zemljine atmosfere) koji prikupljaju podatke koji su neophodni za dalje unapredjenje fizickih modela, konkretno: unifikacije relativisticke i kvantne fizike kroz kvantni model gravitacije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Vrti li se naša galaksija ?24.08.2014. u 20:57 - pre 116 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Dodatni problem predstavlja tezina konstrukcije eksperimenata koji mogu da detektuju gravitacione talase.


Pa ako ništa ne može da detektuje gravitacione talase ko ih je onda izmislio i da li uopšte postoje?

Još čudnije je što se govori i o brzini prostiranja gravitacije. To su zaista proizvoljne izmišljotine bez ikakvog osnova.

Od kad postoji materija od tad postoji i gravitacija. Gravitacija se ne prostire ona je oduvek rasprostrta.
Gravitacija je svojstvo materije - ona je materija - to se ne razdvaja i to je nerazdvojivo. To je jedna pojava.

"BRZINA PROSTIRANJA GRAVITACIJE". Neverovatno!

Od kada je neko smislio putovanje kroz vreme sve više besmislica nalazi mesto u nauci.

Nekome to odgovara.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Vrti li se naša galaksija ?24.08.2014. u 21:21 - pre 116 meseci
Cuj, @Diskriminanta,

Ovo vec postaje odvec zamorno. Razlog zasto gravitacioni talasi nisu jos detektovani je zato sto i predvidjanja kazu da su jako slabi.

Razlog zasto fizicari ocekuju da ih otkriju je taj sto bi suprotno bilo vrlo neobicno, uzevsi u obzir sve sto smo do sada izmerili o drugim silama. To nije "zato sto nekome odgovara" (ako cemo tako, fizicarima najvise odgovara da nesto bude novo, posto im to daje razloga da otvaraju nova istrazivanja) nego zato sto sto je kompletna fondacija kvantne fizike bazirana na eksperimentima u realnosti i replikaciji rezultata tih eksperimenata matematickim modelom. Sta ti ili ja ili bilo ko na ovom svetu o tome mislili je potpuno nebitno.

Ti si slobodan da verujes u sta hoces, sto se gravitacije tice to i mozes za sada posto nema konkluzivnih rezlutata jos, ali kako budu dolazili, sve u sta verujes ce morati nekako da objasni te rezultate, kakvi god oni bili. A sa klasicnim teorijama je vec mnogo puta pokazano do sad da je to nemoguc posao, vec skoro 100 godina u nazad.

Citat:

Od kada je neko smislio putovanje kroz vreme


Niko nije "smislio" putovanje kroz vreme. GTR (dakle ne-kvantna fizika) ga >ne< zabranjuje ali to ne znaci da je isto prirodno moguce.

Stavise, kada se predje na kvantnu fiziku postoji prilicno dobar razlog zasto putovanje kroz vreme (u smislu razmene informacija iz buducnosti sa prosloscu) ne bi trebalo da funkcionise, zato sto bi nekakav put kroz vreme otvorio mogucnost skoka energije u beskonacno zbog interakcija cestica sa samom sobom.

Tako da, ne znam sta ti to citas i odakle nalazis izvore, ali putovanje kroz vreme (u klasicnom smislu) je cisti teorijski koncept, bas kao i "singularitet" ali je vec decenijama poznato da ti koncepti ne mogu da se uzmu zdravo za gotovo zato sto GTR nije kompletna.

U kvantom svetu postoje eksperimenti koji ako se klasicno tumace mogu da impliciraju da "informacija" o kvantom stanju nekako ide nazad kroz vreme (zato sto merenje izvedeno posle utice na rezultate merenja na startu eksperimenta), ali kako to sto se desava ne moze da se koristi za prenos klasicne informacije i, vrlo verovatno izbegava paradokse samim nacinom funkcionisanja (statisticki nemoguce paradoksalne radnje) nema nikakvog "putovanja kroz vreme" u bilo kom smislu koji bi nama mogao koristiti za bilo sta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Vrti li se naša galaksija ?24.08.2014. u 22:32 - pre 116 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Cuj, @Diskriminanta,

Ja ne želim da te zamaram.
Govoriš o svojstvima talasa za koje se ne zna da li uopšte i postoje.
Šta smo do sada izmerili o drugim silama što nas navodi da postoje i gravitacioni talasi?
"Nekome odgovara" rekao sam u smislu da se ne otkriva istina.
Vrlo je bitno misliti o tome šta eksperimenti pokazuju. Bitno je nepristrasno tumačiti rezultate eksperimenata.
Ja verujem u moje zaključke sve dok neko ne dokaže da su neispravni.
Ako je sa klasičnim teorijama nemoguće objasniti neke eksperimente to ne znači da ih treba objašnjavati
pošto poto i bilo kako.
Putovanje kroz vreme je smislio onaj ko je autor paradoksa blizanaca.
Ne vidim da je singularitet posledica GTR već je to posledica tumačenja Doplerovog efekta.

A sad malo o temi:

Naša galaksija mora rotirati jer u protivnom ne bi bilo centrifugalne sile koja zvezdama ne da da padnu u njen centar
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Vrti li se naša galaksija ?24.08.2014. u 22:39 - pre 116 meseci
Citat:
Diskriminanta
Govoriš o svojstvima talasa za koje se ne zna da li uopšte i postoje.


Nope, ne govorim ja o tim svojstvima vec par trenutnih fizickih teorija.

Da li ce se neka od njih pokazati tacnim, to ce samo vreme pokazati.

Ali, u svakom slucaju, gravitacioni talasi, ako postoje, nisu uopste jednostavni za detekciju. To se znalo i pre nego sto su krenuli da se konstruisu eksperimentalni uredjaji.

Citat:

Ako je sa klasičnim teorijama nemoguće objasniti neke eksperimente to ne znači da ih treba objašnjavati
pošto poto i bilo kako.


Ne.

Ako sa bilo kojom teorijom nesto ne moze da se objasni, treba ti nova teorija. Nova teorija je bolja od stare ako objasnjava to sto stara ne moze + moze da objasni sve sto stara moze.

Klasicna fizika je postala potpuno neodgovarajuca jos pre 100 godina, pocevsi od fotoelektricnog efekata, preko problema objasnjavanja rezulata MM eksperimenata i, konacno, gomile kasnijih stvari u kosmologiji i nuklearnoj fizici. Smrtna kazna joj je presudjena jos na pocetku XX veka i vec tada se znalo da na velikim razdaljinama/brzinama i na malim razdaljinama ne funkcionise. To je pre vise od 100 godina, i to je danas zanimljivo samo iz istorijskih razloga.

Srecom, za sve klasicne teorije smo do dada nasli bolje - ili relativisticke, ili kvantne (a radi se na ujedinjenju).

Bolje: mogu da predvide i objasne eksperimente.

To znaci da su bolji model sveta, sta god o tome ti, ja ili neko deseti mislio.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Vrti li se naša galaksija ?25.08.2014. u 02:25 - pre 116 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
U kvantom svetu postoje eksperimenti koji ako se klasicno tumace mogu da impliciraju da "informacija" o kvantom stanju nekako ide nazad kroz vreme (zato sto merenje izvedeno posle utice na rezultate merenja na startu eksperimenta), ali kako to sto se desava ne moze da se koristi za prenos klasicne informacije i, vrlo verovatno izbegava paradokse samim nacinom funkcionisanja (statisticki nemoguce paradoksalne radnje) nema nikakvog "putovanja kroz vreme" u bilo kom smislu koji bi nama mogao koristiti za bilo sta.

Ako moze neki link ka eksperimentu, posto nisam skapirao kako je moguce da merenje utice na rezultate merenja?
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.136.4.181.host.layer2.co.nz.



+373 Profil

icon Re: Vrti li se naša galaksija ?25.08.2014. u 02:41 - pre 116 meseci
Meni je ovo veoma zanimljivo, mada van kanala nisam dalje istrazivao tako da mozda je samo dramaticno prikazano.

 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Vrti li se naša galaksija ?25.08.2014. u 03:56 - pre 116 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic

Klasicna fizika je postala potpuno neodgovarajuca jos pre 100 godina, pocevsi od fotoelektricnog efekata, preko problema objasnjavanja rezulata MM eksperimenata i, konacno, gomile kasnijih stvari u kosmologiji i nuklearnoj fizici.


Nisam se detaljnije bavio fotoelektričnim efektom, ali o MM eksperimentu sam podrobno razmišljao i otkrio nemoć rasuđivanja tumača
rezultata tog eksperimenta. Krivo su sračunati putevi svetlosti u interferometru a rezultat eksperimenta je upravo pokazao tu grešku
u računici. Umesto da isprave grešku u računici tumači su pripisali i vremenu i prostoru svojstva koja oni nemaju i tako "objasnili"
zagonetni rezultat. I tako se stvaraju nove teorije koje "bolje" objašnjavaju svet. MM eksperiment se jednostavno može objasniti na
klasičan način uz jednu pretpostavku koja je neminovna i koja otkriva pravu prirodu svetlosti.
Slično se dešava i sa "objašnjenjem" zakretanja Merkurovog perihela i ostalih "dokaza" novih teorija.

Citat:
To znaci da su bolji model sveta, sta god o tome ti, ja ili neko deseti mislio.


Ne znači! I ne treba misliti "šta god" već ući u suštinu problema i eliminisati emotivne tendencije kod tumačenja rezultata eksperimenata.
Ne postoji neuspeli eksperiment, ali postoji pogrešno tumačenje.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Vrti li se naša galaksija ?

[ Pregleda: 3555 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.