Vrti li se Zemlja?

Nešto razmišljam i gledam pa ne vidim da se Zemlja vrti ni oko sebe ni oko Sunca, međutim svi kažu drukčije.
Učila sam da je tako, ali gde je dokaz? Zar ne bi moglo biti i tako da se sve vrti oko Zemlje?
Ima li čvrste tačke u prostoru, ali ako ima što u njoj ne bi mogla biti Zemlja?

Ako mi ne pokažete dokaz onda sam i ja u pravu isto toliko koliko i vi!

U pravu si.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Naravno da se sve vrti oko Zemlje. Naucnici su zabelezili crveni pomak kod udaljenih objekata u svemiru sto znaci da se udaljavaju od nas. To je zbog centrifugalne sile (ono kad nesto vrtis pa nastaje sila koja ga vuce od tebe). U prilog ide i to da se dalji objekti udaljavaju brze od blizih sto je i logicno jer im je centrifugalna sila jaca (kada vrtis kamen vezan kanapom od 3 metra sila koja tezi da ti ga iscupa iz ruku je jaca nego ako je kanap od 1m).

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Top razlog da se udas za inzenjera:

Sve se zaista vrti oko nas. Mi biramo referentni sistem :D

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Mene si ubedio!

Možda smatrate da je moje pitanje neozbiljno pa terate šegu. Ali ako ste ozbiljni onda i odgovorite ozbiljno.
Tražila sam dokaz, a ovo do sada ni ne miriše na dokaz.

Dakle?

Ako nemate šta da kažete onda se uzdržite od neozbiljnih izjava.

Ja sam odgovorio vrlo ozbiljno: Ti imas svako pravo da biras referentni sistem, posebno ako ti je OK da taj sistem bude ne-inercijalni. Nema nijednog razloga zasto ne bi rekla da se ceo svemir okrece oko tvog malog prsta po slozenoj putanji - jedini ko ce imati problem sa tim si ti, kad probas da radis neku matematiku u tom sistemu.

Knjigu u sake, matematika i mehanika su vrlo srodne nauke, neka dobra knjiga iz kinematike, koja koristi ozbiljan racun (diferencijalni), ce ti objasniti kako to da uradis.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Pa, ja sam ti dao dokaz koji ide tebi u korist.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

@slavujica,

Za dokazivanje da se Zemlja vrti oko Sunca moras pratiti jos neki objekat, recimo Veneru.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zasto ovo nije u ultramadzone? :)

Ovo je je veoma ozbiljno.

Kad je od strane inkvizicije i pape to isto pitanje postavljeno Galileu,on nije znao odgovor.Njutn se takođe mučio sa dokazivanjem da li se nešto okreće ili ne,te je objašnjenje našao u tzv "Njutnovoj kanti".Ali to je bio nedovoljno osjetljiv uređaj.
Tek prije nešto manje od 200 godina Koriolis je dokazao neke efekte pri rotaciji pa je poznati opit sa klatnom (Fouktal,čini mi se) definitivno dokazao rotaciju Zemlje.

Ili jednostavno i razumljivo za svakog ko zna šta je inercija:
Sa nekog visokog tornja na ekvatoru viskom odredite položaj vertikale.Zatim pustite kuglicu da padne po toj vertikali sa visine H.Desiće se da kuglica "bježi" ka istoku.To je zato što je obodna brzina na vrhu tornja veća od one na tlu,pa zbog inercije tijelo zadrži onu gornju brzinu.w(R+H)>wR za wH gdje je w ugaona brzina Zemlje,a R poluprečnik.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Pitanje je bilo ozbiljno dok se nije pojavio teleskop koji je bio u stanju da razluci zvezdanu paralaksu tokom jedne godine...ovi sto danas pronalaze toplu vodu, nalaze "propuste" i prave orgonske topove treba da procitaju nesto drugo osim Blica, Kurira ili vec stiva koje su izabrali...

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Ne vredi, nema MadZone tu "dubinu" da proguta ovo. Ako rikne ES-ov server uskoro znaćemo do čega je.

Dakle, pođimo od same suštine problema:

IMHO, mislim da je pitanje sasvim na mestu, pod pretpostavkom da je postavljeno iz te namere od strane pokretaca teme.

Mozda okretanje zemlje oko sunca nije najbolja tema za ispoljavanje zdrave doze skepticizma generalno, ali za mladje osobe (tipa osnovna skola) je to jako dobar nacin da se zainteresuje za nauku i naucni metod.

Pitanje je, zapravo, daleko od trivijalnog (iz istog razloga je trebalo da prodje ohoho vremena dok ljudi to nisu resili).

Prostim osmatranjem se stice (pogresan) utisak da Sunce rotira oko Zemlje.

Dakle, vec u samom startu je ovo odlican primer za to da je puko oslanjanje na nasa cula pogresno.

Sledeci korak je utvrdjivanje zasto je slika koju nam cula daju pogresna: prvo treba ustanoviti da kada bi samo postojali Zemlja i Sunce, bilo bi potpuno besmisleno postavljati takvo pitanje (tj. da bi bilo koji odgovor bio podjednako validan), ali kako postoje dodatni objekti, univerzum nam daje mogucnost da utvrdimo situaciju preciznije.

Sledeci korak je koriscenje mogucnosti za osmatranje drugih objekata (planete, zvezde, ...).

Kada imamo kretanje drugih objekata, sledece pitanje koje se postavlja je koji matematicki model objasnjava izmerene rezultate (recimo, fakat da vidimo sve faze Venere vec pocinje da pravi problem geocentricnom sistemu zato sto ukazuje da Venera orbitira oko Sunca).

Stvari nisu cak ni tu gotove - stavise, istorija pokazuje da su ljudi, privremeno, dosli do pogresnog zakljucka koji je inicijalno predstavljao bolji model od originalnog heliocentricnog modela, ali je i dalje bio pogresan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tychonic_system

Bilo je potrebno ustanoviti da su orbite planeta oko Sunca elipticne.

Sve u svemu, problem je odlican za razmatranje posto NIJE trivijalan.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Uh, ja sam primetio nesto slicno, kad god udjem u gradski autobus, ulice promicu pored mene, a bus radi u ler-u. Samo malo sacekam i sidjem gde treba.

Razlika izmedju autobusa i planete Zemlje je sto realnu situaciju mozes lako da proveris, sve sto je potrebno je da izadjes iz autobusa.

Sa planetom Zemljom je situacija malo komplikovanija. Zbog toga je bilo potrebno da prodje dosta vremena dok ljudi nisu ustanovili o cemu se tu tacno radi.

Danas to mozda zvuci trivijalno, ali to ne znaci da je dokazivanje lako, uopste.

Za kompletno dokazivanje da Zemlja kruzi oko Sunca je potrebno mnogo vise od necega sto prosecna osoba nosi sa sobom (osim ako ta osoba nije astronom).

Treba praviti razliku izmedju "znati" u smislu, procitali smo negde i "znati" u smislu umeti objasniti kako se nesto pokazuje. To su dve prilicno razlicite stvari.

To ne znaci da sad svako treba da proverava svaku naucnu teoriju, ali ne treba nesto ismevati bez kriticnog razmisljanja. Ne zaboravite da nema glupih pitanja - vec samo glupih odgovora.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nemam ja nikakvu privilegiju zato što sam postavila pitanje odnosno otvorila temu. Takođe
želim da me ne tretirate tako kao da nisam jedna od vas.

Dobro slažem se. Venera će imati zaista čudnu putanju, ali ja mogu da kažem, na primer, Venera se vrti oko Sunca
a Sunce se vrti oko Zemlje i zato Venera ima takvu putanju.

@slavujica,



Zapravo, to je bilo misljenje koje je bilo jedno vreme popularno, vec sam linkovao link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tychonic_system

Ovde mozes videti animacije sva 3 sistema:

http://www.keplersdiscovery.com/Hypotheses.html

Bilo je potrebno jos razmisljanja da se razresi koji je od sistema zapravo tacan.

Kepler je to izveo, tako sto je izracunao orbitu Marsa i dosao do zakljucka da se radi o elipsi.

Kako je to izvedeno, mozes procitati ovde:
http://www.keplersdiscovery.com/CorrectedTable.html (i na sledecih par strana).

Sledeca stvar koju je Kepler uradio je koriscenje pozicija Marsa i njegove teorije kako bi se predvidila orbita Zemlje. Sa time je dodjeno do zakljucka da je zemljina orbita elipticna, takodje.

Medjutim, Kepler nije tu stao, Kepler je takodje otkrio da je planeta "brise" identicnu povrsinu elipse za identicno vreme. To je kljucna stvar koja je krila kljucnu osobinu kretanja planeta koja je izmicala svim naucnicima do tada.

Sa tom formulom je onda bilo moguce predvideti kretanja svih tada vidljivih planeta. Ukljucujuci i zemlju.

To je najjednostavnija formula koja tacno opisuje polozaje planeta. Sto daje vrlo ozbiljne razloge da pretpostavis da je istinita.

Validacija da zemlja >zaista< kruzi oko Sunca u smislu da je "neko to video svojim ocima" je dosla tek kasnije - u drugoj polovini XX veka, kada smo stvorili tehnologiju koja nam omogucava da posaljemo objekat koji moze da snimi i Zemlju i Sunce. Ali nije bilo potrebno cekati taj momenat, posto smo vekovima pre toga pronasli formulu koja korektno daje informaciju o polozaju planeta.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Treba samo jos i napomenuti da nasuprot "Sunce oko Zemlje" nije "Zemlja oko Sunca" vec "Zemlja oko svoje ose" jer ovo kreanje Sunca oko Zemlje koje zapazamo je prouzrokovano okretanjem Zemlje oko svoje ose.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac