Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Srđanova matematika

[es] :: Matematika :: Srđanova matematika

[ Pregleda: 4142 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ms.srki
nigde
nigde

Član broj: 311977
Poruke: 12
176.104.110.*



+1 Profil

icon Srđanova matematika15.05.2014. u 10:04 - pre 120 meseci
Prvo , da vas uverim da sam matematički genije , evo rešenja koji niko dosad nije rešio
https://onedrive.live.com/view...9265CF17%21172&app=WordPdf
pa ćemo o mojoj matematici ...
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Srđanova matematika16.05.2014. u 09:54 - pre 120 meseci
Za onoga koga mrzi da čita Srđanov "dokaz" evo slike:



Elem, dotični tvrdi da ugao koji obrazuju zelene linije, a koji je manji ili jednak od 15 stepeni, može da se podeli na tri jednaka ugla, tako što se na simetrali tog ugla konstruišu dve kružnice jednakih poluprečnika koje se dodiruju i to tako da je centar leve kružnice u tački preseka zelenih linija, te da zelene linije seku drugu kružnicu na desnoj strani tako da je luk koji one obrazuju tačno tri puta veći od luka na levoj kružnici.
U vezi sa tim, sledi da je ugao koji obrazuju purpurne linije tačno tri puta veći od ugla koji obrazuju zelene linije.

Njegov "dokaz" ne postoji, osim što na jednom od foruma tvrdi da je koristio CorelDraw "koji je vrlo precizan" pa mu je to jedini dokaz.


[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 16.05.2014. u 11:30 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Srđanova matematika16.05.2014. u 10:29 - pre 120 meseci
Evo dokaza da gornje tvrđenje nije tačno:

Jednačine kružnica i krakova uglova su (uzimajući da su poluprečnici kružnica jednaki jedan):





presek gornje prave i desne kružnice se dobija kada je



kada se to sredi dobije se:



Rešenja kvadratne jednačine daju tačke u kojima zelena linija seče desnu kružnicu, a ugao (purpurne linije) se dobija kao:



U prilogu je fajl koji pokazuje apspolutne i relativne greške za uglove manje ili jednake 15 stepeni:

Dakle, konstrukcija je pogrešna za bilo koji ugao za koji se tvrdi da je tačna (nema veze što je greška mala, ona je neotklonjiva jer nije cilj napraviti PRIBLIŽNU nego tačnu trisekciju ugla).
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ms.srki
nigde
nigde

Član broj: 311977
Poruke: 12
176.104.110.*



+1 Profil

icon Re: Srđanova matematika16.05.2014. u 16:20 - pre 120 meseci
Citat:
djoka_l:

U vezi sa tim, sledi da je ugao koji obrazuju purpurne linije tačno tri puta veći od ugla koji obrazuju zelene linije.

Ovo si ti dodao , to ne postoji u mom radu , pogledaj ponovo , ovo što sam vam dao ima grešku oko
Dekartove koordinate
A₁ = (0,0)
A₄ = (r cos (α/2), r sin (α/2) )
A₅ = (r cos (α/2), −r sin (α/2) )
A₄A₅ = 2 r sin (α/2)
A₈ = (2r, 0)
A₉ = (k cos (α/2), −k sin (α/2) ) ; k = ( 2 cos(α/2)+sqrt(2 cos(α)-1) ) r ; |α| ≤ 60°
A₁₀ = (x r ,y r)

0 <α ≤ 15°

(x - 2)^2 + y^2 = 1

y / x = − tan (α/6)

( x - 2 cos(α/2) cos (α/2) - sqrt(2 cos(α)-1) cos (α/2) )^2 + ( y + 2 cos(α/2) sin (α/2) - sqrt(2 cos(α)-1) sin (α/2) )^2 = 4 sin (α/2) sin (α/2)
za nedelju dana dobićete tačno rešenje
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Srđanova matematika16.05.2014. u 17:52 - pre 120 meseci
Nisi rekao, ali to sledi iz tvoje postavke. Tačke A10, A11 i A12 si dobio tako što si preneo dužinu tetive (TETIVE, a ne luka) A4A5. Sada, pošto krugovi imaju isti prečnik dobiju se i isti lukovi, isti uglovi, pa mora biti ugao A9A8A12 tačno 3 alfa. A on nije 3 alfa što sam i dokazao.

A i nije ti tačan izraz za k koji si napisao.

A, da, nisi uradio trisekciju ugla. Nije bitno koliko je mala greška, ja ništa nisam morao da crtam da bih tim dokazao da grešiš. Meni nije potreban Corel, imam mozak.

Uzgred, k je jednako:


gde je beta dato u mom prethodnom postu

i x2 je (veće) rešenje kvadratne jednačine u kojoj figuriše tangens alfa pola.

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 16.05.2014. u 19:02 GMT+1]
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Srđanova matematika16.05.2014. u 18:17 - pre 120 meseci
Ako ne veruješ meni, pitaj wolofram gde je tačka preseka, recimo za ugao od 15 stepeni:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=y%3D-tan%28pi%2F60%29*x%2C+%28x-2%29%5E2%2By%5E2%3D1

A evo i rešenja:

http://www4b.wolframalpha.com/...&s=37&w=580.&h=865.
 
Odgovor na temu

ms.srki
nigde
nigde

Član broj: 311977
Poruke: 12
176.104.110.*



+1 Profil

icon Re: Srđanova matematika20.05.2014. u 12:20 - pre 120 meseci
Citat:
djoka_l: Ako ne veruješ meni, pitaj wolofram gde je tačka preseka, recimo za ugao od 15 stepeni:

da li treba biti poznat ugao iz kojeg se vrši trisekcija , da li to spada u pravila ?
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Srđanova matematika20.05.2014. u 12:29 - pre 120 meseci
U pravila spada da trisekcija mora da bude ispravna za bilo koji ugao. Na primer, ugao od 90 stepeni je trivijalno podeliti na tri, ali metod tirsekcije podele ugla od 90 stepeni ne radi za neki drugi ugao. Postoje i drugi uglovi koji se mogu konstruisati i/ili koji se mogu podeliti na tri, ali prvavilo MORA da važi za BILO KOJI ugao.
Ako ti je nezgodan ugao od 15 stepeni, dokaži za neki drugi - samo što tvoja trisekcija ne radi ispravno ni za jedan ugao (osim 0 stepeni).

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 20.05.2014. u 13:40 GMT+1]
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.vs.rs.



+370 Profil

icon Re: Srđanova matematika20.05.2014. u 13:49 - pre 120 meseci
Citat:
ms.srki:
( x - 2 cos(α/2) cos (α/2) - sqrt(2 cos(α)-1) cos (α/2) )^2 + ( y + 2 cos(α/2) sin (α/2) - sqrt(2 cos(α)-1) sin (α/2) )^2 = 4 sin (α/2) sin (α/2)
za nedelju dana dobićete tačno rešenje


Strpi se Đoko.
Za 3-4 dana će objaviti tačno rešenje.
 
Odgovor na temu

ms.srki
nigde
nigde

Član broj: 311977
Poruke: 12
176.104.110.*



+1 Profil

icon Re: Srđanova matematika21.05.2014. u 10:08 - pre 120 meseci
Nađite mi grešku ...
https://onedrive.live.com/view...9265CF17%21176&app=WordPdf
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Srđanova matematika21.05.2014. u 12:04 - pre 120 meseci
Našao sam ti greške, treba da stoji "Deljenje", a ne "Delenje".
Treba da stoji da je "a" racionalan, a ne realan broj.

Čestitam! Otkrio si rupu na saksiji!
Nažalost, i stari grci su znali da konstruišu pravilan 20-to ugao, pa samim tim i da konstruišu ugao od 54 stepena (koji je 3*18 stepeni, a centralni ugao nad stranicom pravilnog 20-to ugla je baš 18 stepeni). Da si, recimo, uspeo da uradiš trisekciju ugla od 3*pi/17, tada bi uspeo da ponoviš ono što je Gaus znao.

Uzgred, to što si uradio, bespotrebno si komplikovao: kada naneseš 6 puta ugao od 54 stepena, ono što ostane je 36 stepeni, a što je tačno 2/3 od ugla od 54 stepena. Onda taj ugao od 36 stepeni "odsečeš" od ugla od 54 stepena i dobio si trećine.

Ajde, nemoj da se javljaš dok ne uradiš trisekciju ugla od 60 stepeni. Lako se konstruiše, a to do sada još uvek nije niko uspeo da podeli na trećine (neoznačenim lenjirom i šestarom).
 
Odgovor na temu

ms.srki
nigde
nigde

Član broj: 311977
Poruke: 12
176.104.110.*



+1 Profil

icon Re: Srđanova matematika22.05.2014. u 07:49 - pre 120 meseci
Citat:
djoka_l
Ajde, nemoj da se javljaš dok ne uradiš trisekciju ugla od 60 stepeni. Lako se konstruiše, a to do sada još uvek nije niko uspeo da podeli na trećine (neoznačenim lenjirom i šestarom).

samo uglove za koje sam rekao da može ( u početku sa prirodnim brojem ) , ja sam u prilogu napisao "Ovo ne važi za uglove 60 i njihove bisekcije i zbirovi uglova čiji su članovi svi iz 60 i njihove bisekcije ( osim uglova čija je trisekcija uglovi 60 i njihove bisekcije i zbirovi uglova čiji su članovi svi iz 60 i njihove bisekcije ) ."
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Srđanova matematika22.05.2014. u 08:35 - pre 120 meseci
Pa kažem, otkrio si rupu na saksiji.

Odavno se zna koji uglovi mogu da se konstruišu: Uglovi za koje važi da je racionalan broj a imenilac je proizvod stepena broja 2 i različitih Fermaovih prostih brojeva (to su prosti brojevi oblika , na primer 3, 5, 17, 257, 65537, ...)
Ako za neki ugao može da se konstruiše , onda može i da se uradi trisekcija.

Da proverimo tvrdnju za ugao od 54 stepena. On je jednak 3pi/20, pa kada se to podeli sa 2pi dobije se 3/40.
3/40 je racionalan broj (imenilac i brojilac su međusobno prosti, pa ne može dalje da se skrati)
40 je proizvod broja 8 (2 na treći stepen) i broja 5 (drugi Fermaov prost broj).
Trećina tog ugla podeljena sa 2pi je 1/40 - može da se konstruiše.

Da proverimo za ugao od 20 stepeni, on je jednak pi/18, pa kada ga podelimo sa 2pi ispadne 1/36.
1/36 je racionalan broj
36 je proizvod od 2 na kvadrat i 3 na kvadrat. E, sad, 2 na kvadrat je OK, ali da bi konstrukcija bila moguća, svi ostali faktori imenioca moraju da budu RAZLIČITI Fermaovi prosti brojevi, što ovde nije slučaj. 3 jeste Fermaov broj, ali se pojavljuje dva puta. Dakle 20 stepeni je trećina od 60 stepeni i ne može da se konstruiše (iako ugao od 60 stepeni može da se konstruiše).

Naravno i svi uglovi koji su razlika ili zbir uglova koji mogu da se konstruišu, takođe mogu da se konstruišu (jer je, prvo, zbir dva racionalna broja takođe racionalan broj i, dva, imenilac zbira ili razlike dva racionalna broja je najmanji zajednički sadržalac ta dva imenioca pa ispunjava uslov da predstavlja proizvod stepena broja dva i različitih Fermaovih prostih brojeva, ako su početni sabirci takođe ispunjavali isti zahtev).
Takođe, ako se dozvoli da se bisekcija može raditi beskonačan broj puta, onda svaki ugao može da se konstruiše, ali to nije dozvoljeno. Postupak mora da se završi u konačnom broju koraka, da bi bio u skladu sa originalno postavljenim zadatkom...

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 22.05.2014. u 10:08 GMT+1]
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Srđanova matematika22.05.2014. u 09:21 - pre 120 meseci
Još jedna zanimljivost: Na primer, ugao od 3pi/7 ne može da se konstruiše, ali može da se uradi trisekcija. Kada se ugao od 3pi/7 nanese 5 puta na krug, dobije se ugao od 15pi/7, pa kada mu se oduzme 2pi, ostane pi/7 što je tačno trećina od početnog ugla. Dakle postoje uglovi koji ne mogu da se konstruišu, ali može im se uraditi trisekcija.
 
Odgovor na temu

ms.srki
nigde
nigde

Član broj: 311977
Poruke: 12
176.104.110.*



+1 Profil

icon Re: Srđanova matematika22.05.2014. u 11:58 - pre 120 meseci
Citat:
djoka_l:... Uglovi za koje važi da je racionalan broj a imenilac je proizvod stepena broja 2 i različitih Fermaovih prostih brojeva (to su prosti brojevi oblika , na primer 3, 5, 17, 257, 65537, ...)
Ako za neki ugao može da se konstruiše , onda može i da se uradi trisekcija.
...


Ovo nisam znao , od školovanja šta imaš ?
želim tvoje mišljenje https://onedrive.live.com/?cid...&id=48F411219265CF17%21105
- o prostim brojevima ( milenijski zadatak , treba da se dokaže du su nule zete funkcije prosti brojevi , za koje raspisana nagrada) ja sam im poslao rad o stalnoulaznu srlen funkciju iz koje nastaje niz prostih brojeva ( srlen and prime numbers ) .
- šta je poznato iz ( SM - 1 ) pod drugim imenom u matematici .
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Srđanova matematika22.05.2014. u 13:03 - pre 120 meseci
Sve što si ti napisao u svojim "radovima" je ili od ranije poznato kao tačno, ili tvoj originalni "doprinos" koji je pogrešan.
Zamaraš, baš puno. To što si ti napisao kao Srlen, je verzija Eratostenovog sita.

Ništa što si napisao nije ni novo ni originalno.
Batali se ćorava posla, ako ti baš bavljenje matematikom predstavlja hobi, bar prouči to o čemu pišeš. Nemoj iznova da otkrivaš točak.
 
Odgovor na temu

ms.srki
nigde
nigde

Član broj: 311977
Poruke: 12
176.104.110.*



+1 Profil

icon Re: Srđanova matematika28.05.2014. u 14:00 - pre 120 meseci
Citat:
djoka_l:


Ajde, nemoj da se javljaš dok ne uradiš trisekciju ugla od 60 stepeni. Lako se konstruiše, a to do sada još uvek nije niko uspeo da podeli na trećine (neoznačenim lenjirom i šestarom).

našao sam rešenje
https://onedrive.live.com/?cid...&id=48F411219265CF17%21105 - Proportion , dobiješ i postupak pravilni n-mnogougao ...
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Srđanova matematika

[ Pregleda: 4142 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.