Informacije za kristalni filtar 70L33 G

Sta li ce tek taj da radi, da nece imati eho ili nesto slicno, ni ovaki nema na celom net-u.
Cika google jos ni ovaj nije pronasao.

Nece imati eho ali me zanima jos nekoliko trikova koje bih da probam.... videcemo...

Pa ovde ima clipper, ne AGC? Hmm …

Zato se ovde spominje "šuškanje" u signalu, sto su ustvari harmonici koji su nastali od distorzije signala pa je postavljen onaj izlazni eliptic filter da pocisti te harmonike i ublazi posledice velike distorzije.
Ja sam mislio da je tu klasican kompresor signala u pitanju, tj automatska kontrola gejna ali bez distorzije, bar ne toliko jake.

Mislim nemojte pogresno da me shvatite, nemam ja nista protiv ove konstrukcije koju je 1OXO pravio, ta sprava ce raditi odlicno svoj posao, samo ja malo drugacije razmisljam na tu temu :)
Cilj mi je da prvo shvatim sta se tu prakticno desava sa signalom pa onda da vidim kako moze to jos da se realizuje.
Ja volim kada nesto projektujem iznova da ga projektujem sa delovima koju trenutno aktuelni i koji imaju da se kupe u regulanoj prodaji, naravno mislim kod velikih distributera poput Farnell, Dig-key itd jer tako moze konstrukcija da se reprodukuje kroz neki duzi vremenski period bez komplikacije sa nabavkom delova.
Kristalni filteri poput ovih koje je 1OXO ugradio su delovi koji su vrlo teski za nabavku a cena novih nije slatka. Jedini izvor tih delova je kopanje po furdi sto ja generalno ne volim da radim kada su u pitanju novi projekti. Nista bolja situacija nije ni sa MC1496 …

Poenta iz mog ugla gledanja je ta da postoji alternativa za ove kristalne filtere, bar kada pricamo o obradi audio signala a to su oni spomenuti IC-ovi od Linear i Maxim a verovatno ima jos nekih jer se ta tehnika sa SCF (Switched Capacitor Filters) dugo godina unazad koristi u telefoniji (u centralama za fiksnu telefoniju). Upotrebom ovakvih IC-ova bi moglo osim spornih kristalih filtera da se potpuno izbace ona dva mixera jer nema potrebe raditi na IF frekvencijama nego direktno na audio spektru i koristiti klasicne fine audio OP-ove!

Slusao sam jednom prilikom na KT-u neke operatere koji su koristili neke Elekraft primo-predajnike. Joj kako se to dobro culo, ne mogu da vam opisem ali sam bio odusevljen kako je to dobro zvucalo, naravno mislim na modulaciju. Tu nije bilo "šuškanja" niti distorzije ili "metalnog" glasa, to se culo savrseno!
Takvi rezultati mene interesuju :)
Posle sam malo cackao oko te teme i recimo video kakve mikrofone i pre-ampove koriste. To su mikrofoni tipa Shure, AKG, Neumann, Roda sa pre-ampovima iz tonskih studija i kopresorima iz istih tih tonskih studija a rade sa SSB modulacijom na KT :)

Isto sam nekom prilikom spominjao kako se cuje AM modulacija kada se "odsrafi" sirina (BW) signala na 20KHz, to se cuje skoro kao Hi-Fi ili radio difuzni FM.

Dakle samo je stvar obrade signala koja udje u modulator a sada sa novim tehnikama to vise nije tako daleko niti nedostizno samo mora malo da se detaljnije isprati ta oblast.

Cika Bora je predstavnik "stare skole" konstruktora, ali mora malo da se gleda unapred i koristimo neke modernije tehnike ;)
Meni je jedino krivo sto predstavnika "nove skole" prakticno nema ili ih bar ova RF tehnika uopste ne interesuje tako da se osecam malo usamljenim a tako bih voleo da ima vise ljudi i ovde recimo pricamo o DSP verzijama ovih kompresora jer sad znam sta tu prakticno treba da se radi sa signalom ...

Evo npr "napolju" ljudi prave takve spravice, prvi primer sa Google pretrage …
http://homepages.ihug.com.au/~daz2002/tech/dsp-1.html
http://homepages.ihug.com.au/~daz2002/tech/dsp.html
Ovo je jos i "entry level" DSP. Za slicne novce sad ima nekoliko klasa snazniji procesori koji mogu jos gomilu nekih funkcija nad signalm da rade, npr noise ili notch filteri i to samo sa izmenom programa, bez i jedne dodatne fizicke komponente ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Pozdrav @mikikg

Klipovanje se vrsi na RF nivou, u ovom slucaju 500 kHz, drugi harmonik je 1MHz a ostali jos i visi.Drugi filter, prije demodulatora to anulira. Ovdje suskanje vec ulazi u modulator-prvi mixer.-

Sa prvog linka koji si postovao poslusaj test i obrati paznju na izgovor š, c i s i cut ces pravo suskanje.-
Digitalno je "skrojena "sirina osega" a ne i amplituda.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Sad ga ima i "u svetu" .... pojavio se na QRZ.com i DX Zone! Jos nigde nema komentara... valjda ih nisam uplasio?!

A MK2 verzija ce da bude jos strasnija... samo da vidite....

Kao i obicno, neda meni djavo mira jer "uvek moe bolje" pa sam zadnjih dana "ukrckao" mislim jos bolju verziju koju cu pokusati da takodje probam cim pre budem mogao. Za znatizeljnike evo startne seme mada ne ocekujem neke znacajnije izmene na prakticnom modulu.

Aferim!

Dva puta AGC + filter na ulazu u modulator. Onaj 2SK170 ima da ubije u pojam sve sto strsi, a cini mi se da nema sta pored dva limitera.-

Pozdrav i sve najbolje

P.S. onaj prvi AGC je zbog "drekavaca" kao ja, Hi, a drugi pravi "prozor" kroz koji prolazi sve iznad i ispod jednosmjernim naponima
definisano oko LM324.-

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Skoro sve si prepoznao. Mali kompresor (vise AGC) u prvom stepenu, sa njega ide doziran nivo na sledeci stepen koji je u stvari kliper ali bez dioda vec odseca zakucavanjem u granice napajanja - "rail to rail" kliper. Tako bude malo mekse a isto nista ne moze da utekne a da je viseg nivoa. To se lepo isfiltrira na oko 3,5KHz pre nego udje u prvi mesac. Iza njega SSB 6-polni Lader filter pa onda IF limiter iza koga je siri keramicki filter tek da malo dodatno ocisti signal i drzi ga u grubim granicama. Iza toga je jos jedan limiter pa isti SSB Lader filter kao na ulazu. E sad signal prolazi kroz takozvani Noise Gate (tebi se ucinilo da je drugi AGC) tako da se na izlazu (koji je opet LC filtriran) dobija prakticno samo glas a Noise Gate osisa sve sto je pozadinski sum ili bilo sta prisutno a da je ispod nivoa glasa.

Pridruzio bih se diskusiji o govornom procesoru. Milim da je prva verzija jako dobro obradjena od strane g. Bora 1OXB. Kombinirajuci meni dostupne komponente,
ja sam navedenu shemu prilagodio materijalu koji posjedujem u svojoj furdi. Moj plan je da uskoro i prakticno realizujem ovu shemu, mada sam oko 60 % sklopova vec prakticno ispitao u tzv.ruznoj verziji. Kao sto je sa sheme vidljivo koristena su odlicna IC koja su dostupna u primopredjniku PD-8 kao i kristalni filteri.Naime kola SL640 se koriste u bloku modulatora sa filtrima, a CA3012 u frekventnom diskriminatoru, tako da njihova nabavka ne bi bila problem za ozbiljije graditelje.
Kao novo rgistrovani clan, zamolio bih objasnjenje kako da prikacim sliku na moj komentar.. pozdrav svima.

Svidja mi se i sve pohvale za hrabrost i domisljatost da stvari prilagodis svojim mogucnostima i izvorima. Trebalo bi da nemas nekih problema sa ovim sto si nacrtao uz pretpostavku da ces dodati i nekakav mikrofonski stepen.
Ono sto mi je mala zagonetka je: koliko sam ja dobio informacije, ti Pupinovi 500KHz filteri iz PD-8 imaju ulaznu i izlaznu impedansu od oko 600 oma paralelno sa 100pF. Tako sam i uradio. Vidim da si ti odstupio i koristio 56pF svuda a i na ulazu prvog filtera ga nisi cini mi se propisno terminisao kao na izlazu i kao sto je drugi filter svi sa 560 oma.

@qrpp pozdrav kolega penzioner

Pored primjedbe 1OXB, imenjaka ti, SL serija je napojena sa 6V , pa o tome vodi racuna.-
Sliku malo "skroji" na mjeru ili je postavi tako da se ne vidi cijela ako je velika, a ostaje kao "privjesak" uz poruku.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Pozdrav g. Bora
U pravu ste za terminaciju kristalnih filtera, ja sam koristio podatke iz radionickog uputstva za radio prijemnik RP-4, u kojem su koristeni pomenuti filteri i tamo su u sklopu MF selekcije signala zakljuceni sa 56 pF, tako da u toku finalnog podesavanja se to sve moze promjeniti. Kao mikrofonski pojacavac namjeravam koristiti integrisano kolo TDA4050, koje ima prilicno dobre karakteristike i moze se upotrebiti kao kompresor mikrofonskog signala.

uzvracam pozdrave
Primjedba je na mjestu, tacno je da se SL napajaju sa 6 V, ali obratite paznju na otpornike od 470 oma preko kojih se napaja kolo,nema zabune napon na VCC je oko 5,8 V...provjerno radi, takoder ono dodatno balasniranje modulatora sa trimer potenciometrom 20 k i otpornikom 220k na nozici br.7 znatno poboljsava potiskivanje nosioca, mada moze i bez toga kao u detektoru.
svako dobro

E to mi je nov podatak! Info koji sam ja dobio ne mora biti potpuno tacan a ako su tvoji podatci iz radionickog uputstva i ako su to indenticni filteri kao ovi iz PD-8 koje sam ja koristio, onda JA moram da korigujem vrednosti a ne ti. Meni to "na uho" radi kako treba ali bi neki wobler mozda drugacije pokazao?!
Caka sa dodatnim balansiranjem 640 je za pohvalu!

TI
Treba da se bavš nabavljanjem potrebne literature i "skupljanjem" znjanja iz iskustva jludi koji se RF-om bave mnogo duže od jednog stomatologa.
Nemoj da se nađeš uvreGJenim i povreGJenim, al' ...
Igrarija sa VF-om UHF-om, SHF-om i mnogo višim učestanostima, nije baš za bilo koga. Izuztno je malo "amatera" koji sebi mogu da priušte merne uređaje koji će dati rezultate bolje od "na uvo".

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

E ako si mi rekao... bas si dao srcu oduska jel'da?!
Ne zameram ti nista jer shvatam da bas i ne znas tacno sta pricas i o kome pricas. MOLIM da ne nastavljas u ovom stilu i ne kvaris lepu temu! U protivnom, necu vise moci da molim, moracu da brisem sve sto u tom stilu napises bez obzira da li se odnosi na mene ili bilo koga.

Molim Vas da tako ne govorite, pa kakve veze ima kad je i ko je sta postavio. Ko god ima zelju da se bavi radio tehnikom kad tad nabavi instrumente!

Evo ja sam poceo da ucim u svojoj tridesetoj godini, nisam mogao pre pa evo sada. Sto vise informacija to bolje, ovaj forum i ne obiluje bog zna kakvim informacijama da nije tu par ljudi koji se bave gradnjom i nesebicno pomazu ne bi bilo ni malo zanimljivo.

Licno mislim da komentar nije na mestu uzeci u obzir sta je SVE g. Bora napravio i to sve dobre stvari.
jeste da nije na mestu voditi ovakvu diskusiju ali nisam mogao da procitam sve ovo i da se uzdrzim.

Molim Vas, sto vise informacija slika sema i da se bavimo konstrukcijama koliko nam to vreme dozvoljava ujedno se i izvinjavam za off topic.

Ujedno veliki pozdrav za gospodina 4o6z ;)

Potpis

YU1OTW

Hvala Doktoru u ime mnogih ljubitelja elektronike, radioamatera,samograditelja
i svih dobrih ljudi.

Pupinovi kristalni filteri 500 KHz, uključujući i filter 80L2.73, zahtevaju završnu impedansu od 600 Oma i 100 pF paralelno vezano. To je podatak iz originalnog i starog Pupinovog kataloga. U zavisnosti od "električne" okoline kristalnog filtera ( dužina veza i vrste provodnika kao i postojanja preklopnika za promenu filtera) od ovih 100 pF bilo bi korisno oduzeti ove parazitne kapacitivnosti. U konkretnom slučaju, parazitna kapacitivnost je reda desetak pF pa je bolje ostaviti standardnu vrednost od 100 pF nego "silaziti" na 82 pF. U svakom slučaju, male neprilagođenosti nemaju značajniji uticaj na karakteristike filtra.
Sa žaljenjem moram dodati da prisutni maliciozan komentar govori SVE o njegovom autoru. Doktor Bora zaslužuje svako poštovanje i uvažavanje. Bilo bi lepo da ovde pročitamo jedno izvinjenje.

U nastavku ove diskusije, prilazem ponovo modifikovanu shemu procesora, gdje mi se potkrala greska. Naime u oscilatoru od 500 kHz nije bio ucrtan otpornik od 27 koma u razdjelniku napona za bazu BC107, takodjer izostala je shema mikrofonskog pretpojacala sa TDA4050. Napominjem da su svi podsklopovi funkcionalno ispitani i provjereno rade. Takodjer sam preracunao izlazni Lowpass filter na fabricke kalemove od 100 mH koje sam pronasao u svojoj furdi.Orginalna ideja svakako pripada uvazenom 1OXB, a ovo je samo jedna od mogucih varijanti.