Windows vs. Linux? Iskustva?

Ma nije valjda? Bas sad nasao da ode ;-) A sta bi sa projektnim podacima na masini od iljadu ma... evra?!

Elem, xtraya-o... za takve masine od 16 MB postoji Embedded serija Windows NT sistema ako nekom zaista to treba, mada u tom konkretnom slucaju (WiFi Routing) Linux zapravo bas sluzi za tako nesto.

Odacu ti tajnu... jedan QNX ce zauzimati jos manje memorije od tog Linuxa i raditi posao malkice bolje jer je RTOS - na kraju krajeva, zasto bi neko koristio taj krs (486DX) koji zuji i trosi struju kad moze da kupi neki mali wifi rutercic sa embedded RTOS-om koji se ne dernja, staje na 15x15 cm i ne trazi 50W struje ;-)

Ali poenta nije u tome, ono gde ja pokusavam da skrenem paznju tebi i tvojim drugarima ovde - da ako hocete da pravite poredjenje 2 tehnologije, stvari morate da stavite u tacno jedan kontekst... to skakanje i proizvoljna poredjenja su cist amaterizam, i ako nemate nesto drugo - jbg, onda znate koje ime se kaci uz to ;-)



I happen to have odredjeni programerski staz na Linuxu pa malo i znam o cemu pricam, no dobro... jbg, GNOME + OpenOffice rade super brzo na 64 MB rama, u nekom snu ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.07.2005. u 22:01 GMT+1]}

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

stvarno si lozana, pa naravno ko bi jos stavljao 486... to je bilo samo poredjenje, da linux moze da radi sa 16 rama, i to najnovija console distribucija slekvera ce raditi bez problema.... i nemoj da mislis da linux ne guta od resursa kada su fensi distribucije u pitanju, stavise SUSE 9.3 nece da se pokrene bez 512 rama... bukvalno puca kernel panic bez 512 rama.... steta sto nisi video kako novi suse izgleda, ono je stvarno za svaku pohvalu, ja sam bas bio prijatno iznenadjen onolikom dozom integracije suse linuxa u uobicajne stvari (multimedija,lokalna mreza,3D accleeracija (na nvidiji naravno)...)

Potpis

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

Komentari o 486-cama su mi stvarno užasno simpatični.</sarcasm>

ispricavam se sta se kasno ukljucujem u ovu diskusiju. evo sta ja mislim o svemu tome. prvo sta se tice open sourcea i komercijalnih proizvoda. i jedni i drugi imaju svoju primjenu, i uopce se nebi trebalo stavljati na strane tipa "open source je zakon i jedini je dobar" i obrnuto. recimo primjer : svojedobno se na nekim casopiskim CD-ovima, bug, pc-chip, nesjecam se koji, mogao naci program koji podjeljuje file na manje djelove. i autor mu uredno zaljepi cjenu od 20 dolara. sramotno. ja napravim konzolni program u C-u koji radi isto to, u roku od 15 minuta. covjek se jos sjetio koristit shell extenzije i eto naplati 20 dolara. a krajnje je smjesno sta se takvih proizvoda da na netu nac besplatnih, vjerovatno opensource, a o kvaliteti softwera te klase je uopce upitno pricat, dakle kvaliteta je ili radi ili neradi, i kakav mu je onaj mali menijic na desni klik u exploreru. kvaka je da prosjecni PC korisnik (citaj : pocetnik) uopce ne ide za tim da trazi alternativu, nego sta je vidija u casopisu ili po drugim medijima, to i koristi ako mu treba. a ako ide zakonski, plati tih 20 dolara. poanta ovoga je da su informativni mediji skrivili to sto su uopce objavili takav program, iako su imali besplatnu, alternativu iste kvalitete. ok, necemo ic u represije pa zabranjivat ljudima da naplacuju takav glup komad kompajliranog koda, vec treba upozorit da postoji to i to, sta je besplatno. opensource definitivno ima svoju buducnost, i svoju "domenu djelovanja". eto prva stvar bi trebali biti mali utilitiyi za svakodnevni rad. tad bi se takav programcic mogao nadogradjivati i portati na druge platforme, jer mu je kod dostupan. dalje, nevidim zasto bi, recimo, adobe photoshop bio besplatan. ljudi su se izmucili da naprave komad softwarea koji je skoro pa vrhunski. opet postoje alternative, tipa GIMP, ali moje skromno misljenje je da on nije jos dorastao photoshopu.

velika prednost windowsa je ta da su vladari desktop trzista zadnjih oh-oh-o godina. danas mozes nac bilo kakav program za bilo kakvu namjenu, za windowse. tome su i pridonjele stvari poput Visual Basica, pa postoji tona programa, traljavih i gubavih, zato sto je programerski tool jednostavan i lagan za koristenje. a vjerujte mi, puno ljudi smatra da je "normalno" da se program tu i tamo srusi, i eto oni misle da je to tako s kompjuterima. s druge strane, ti korisnici vecinom koriste kompjuter za uredske poslove, internet i malo multimedije. ja mislim da linux to dovoljno dobro odradjuje. zar nije princip GUI-a skoro isti? prozorcici, botuncici, tray, "start menu"...i kod windoza i kod linuxovih window managera(najpoznatijih). sta mislite da te ljude zanima jesu li njegovi fileovi u /home/ime ili c:\documents and settings\...bla bla bla? pa i ne bas. kliknu na desktop na onu ikonicu "ispod koje" su njihovi dokumenti, i to je to. slozit cu se s nekima da linux desktop jos nije toliko dobar. a slozit cu se s nekima da je sve pitanje distribucije/window managera. neke distribucije su imale probleme sa automounterom. onda opet objasnjavat ljudima "ako ti nezeli promjenit cd...izadji u konzolu, napisi umount /mount/cdrom, pa mount /dev/cd0 /mount/cdrom..." bi bilo jako stupidno. sta se tice multimedije linux je stvarno dobar, to sto neki govore da nema ovaj ili onaj codec za totem, to su neki egzoticni kodeci, koji ionako nisu rasireni toliko. po meni, glavni problem linuxa je decentralizacija biblioteka. ja napravim program, a za gui koristim wxwidgets. i sad ti objasni nekome zasto on mora skinut dodatni paket od par megabytea s neta, iako je moj proggie par stotina kila? ajde dobro on skine. a umjesto mog "user friendly" rpm paketa, tamo ga doceka ta biblioteka tarirana, gzipovana, i usput jos je mora i iskompajlirat. aha. super za nekoga ko koristi kompjuter ko kucanski uredjaj. kod windowsa je puno drugacije. zna se da se windows api moze koristiti za napisat 90% programa(iako teze nego da se koristi nekakav RAD tipa borland c++ builder), ali to je centralna biblioteka. ok, hoces 3d grafiku? evo ti directx, njegov sdk, i help. i to je to.

linux, opet ima puno vece mogucnosti u nekim stvarima, nego windowsi. napravljen je od pocetka tako da bude task specific. po meni je dobar za nesto sta se zove "sistem za aplikaciju". dakle da sistem sluzi da pokrece samo jednu aplikaciju. gdje ces bolje sigurnosti za, recimo, bankarski program, nego da okrljastis linux ili neki BSD, maknes sve procese i daemone koji ne trebaju, ne instaliras nepotrebne pakete, nego samo napravis program koji se jedini vrti pod XF86 suceljem. to kod windowsa nije bas moguce. ok, zajebaje te neka sistemska stvar, neide ti bas u prilog toj tvojoj ideji. uzmi source, napravi sta ti treba s njom, kompajliraj, i to je to...opet linux je nekako vise programerski sistem nego korisnicki.

ja kod kuce koristim windowse 2000, windowse 95, linux, openbsd i minix. dosta dobra paleta softwarea. na "glavnom" kompjuteru, pentiumu 4, imam dviljadarku i linux. eto zato sto u windowsima imam nesto sto nemam u linuxu i obrnuto. po openbsd-u, instaliranom na pIII, uglavnom cackam, zajebajem se sa konzolnim programiranjem, nesto malo za mrezu i tako. minix sam just-for-fun instalirao na olivettija m19 (XT - intel 8088, 640kb RAM, 10MB hdd, HGA grafika...). minix te moze dobro nauciti osnovama operativnih sistema, a bogami je i zabavno ovakvoj masini iz pakla dat unakrsno mnozenje dvaju matrica od 10000 elemenata float tipa :)

poanta posta je da svaki operativni sistem ima svoju primjenu. da li je cijena windowsa skupa, ne znam. za nas standard vjerovatno je. ali mi barem imamo kvartovske dealere softwera (znate oni koji nabavljaju licence na cracks.ru :)), tako da se mozemo jos igrat s zakonom dok prokleti EU ne dodje. e onda cemo razmisljat o alternativi, i onda ce ljude malo manje pocet smetat sto KDE nema onu stvarcicu sta ima XP shell i tako dalje...

Potpis

<sub>Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.</sub>

e sad, ako cete sminkanje u linuxu, zaobidjite slekver,turbo i slicne distribucije jer one stvarno nisu u "look n feel" stilu, ali svakako rade posao... ako hocete linux na srpskom, imate distro LINUXO pa probajte...
a ako hocete sminkericu,fensericu i sve sto je naj naj,sve radi,sljasti,bljesti,softvera uz distro koliko hoces, onda mozete da probate suse,mandrake ili RH... sad stvarno suse je nekako subjektivno receno otisao najdalje, stvarno izgleda "zajebano" .... i ako mislite da cete takve distroe da valjate na vasim old school P2-3 masinama...ne ne decko... bez 512 rama i full 4-rki zaboravite sve to...

upravo sam probao operu, koliko je tesko instalirati, mislim stvarno je jedan klik misem i 2 puta Y na tastaturi.... e jedino sto nemate fensi installer koji ce da vam napravi link na desktop ali to stvarno nije problem ...
sa firefoxom je bilo problema, tacnije na slack10 nije hteo da se pokrene ali videcemo vec zasto...bitno je da operica sljaka kao zmaj, a stvarno ne znam zasto ste potpuno zaobisli operu kao browser, mislim nije stvarno kao FF+IE,drugaciji je interfejs,i stvarno neke stranice ne mogu da se otvore... ali je brz kao munja....

Potpis

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

To nije bas nesto cime bi se hvalio - pucanje kernela na manje od 512 mb RAM-a. Pogledaj MacOS X i videces da ti ne treba mnogo rama da bi sistem izgledao "za svaku pohvalu" sto ti kazes. Uz to kernel ne puca ;)

Potpis

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

dobro,slazem se, ali svaki OS ima ono sto se zove Requirements...
naravno suse je OS za sebe,core je linux ali je bogato projektovan pa zato i trazi dosta resursa... eto skini suse live 9.3 pa ces videti o cemu pricam... stvarno izgleda opasno i radi opasno...

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 21.07.2005. u 11:03 GMT+1]}

Potpis

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

(gde je nestala palmina poruka od pre sekund?)

to je aplikacija,a ne os... skini live image, narezi na dvd i probaj kako to sve izgleda i radi....



_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 21.07.2005. u 11:24 GMT+1]}

Potpis

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

Opa... Pominjemo licne podatke. Da neces da pomenes i moj ICQ broj? :D Ili MSN adresu...


Stvarno koliko se vi nisko spustate u dokazivanju da je Windows mnogo bolji od Linuxa. Prvo skrnavljenje spomenika na jedan vrlo tragican dogadjaj, sada iznosenje licnih podataka i njihovog prikazivanja kao mane. Sto se mene tice, nisam napao Dekija direktno, vec njegovo blacenje proslosti.

A vidim Linuxovci su puni argumenata...
1. xtraya krivi Windows što mu je loša organizacija u firmi, a Linux će to da popravi.
2. isti čovek krivi Windows za neki BSOD koji je izazvao neki ffsav, a i pored molbi nekoliko ljudi, evo već skoro nedelju dana ne može da ga okači da vidimo o čemu se radi (vrlo je verovatno da isti i ne postoji), tako da možemo s pravom da sumnjamo da te BSOD-ove nije on ni slikao, već je te slike danima tražio po netu da bi imao šta da pokaže ovde.
3. Ponovo isti čovek se busa kako Linux može da radi na 486 mašinama, a eto XP ne može na onoj od 1000 evra (izbacuje BSOD) :D
ma i ne sećam se više šta je sve napisano na ovoj temi kao argument u korist Linuxa.E da, a najbolje su one priče, probaj ovu verziju kernela, onu distribuciju Linuxa, jedan dobro radi sa DVD rezačima, druga super pušta filmove, treća je odlična za internet, četvrta ima super GUI, peta je na srpskom... :D

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Ne, to nije iznosenje licnih podataka, vec osvrt na to sto stavljas u potpis.

A stavljas to famozno "Registered Linux user #393502" da bi dao neku 'tezinu' svojim 'argumentima', ali ti ocigledno ne polazi za rukom jer taj podatak ama bas nista ne znaci.

Lični podatak si izneo sam, stavljajući ga u potpis, zar ne?


Nisam blatio događaj iz prošlosti, već linuxovce koji se javljaju na ovom forumu. Slobodno ti nastavi sa 'vatanjem na tu priču.. oh, well, šta vam i preostaje? Nikad od vas čovek da čuje nešto sa tehničke strane. Odnosno, kad i pokušate, završi se biserima tipa "Besplatni Oracle na Linuxu" ili "Ja koristim KOffice, šta me briga za ceo svet." (kao da ja sutra ujutro odem na posao i ponašam se tipa: "Ma, šta mene briga za Kanadu i koji jezik ostali pričaju, ja pričam na našem i dalje.." :)



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.07.2005. u 06:59 GMT+1]}

Potpis

Commercial-Free !!!

1. vec popravlja...i popravlja na nekoliko mesta

a sto se bsoda tice ... jutros nesto es nije radio,baza zezala.... medjutim i win je zezao... naravno event viewer se NE oglasava... ovoga puta bez SYSTEM ERROR 103...



2. poslao ali se vratilo sa gmaila kao sumljiv file... zato sto je .sys

<[email protected]>: host gmail-smtp-in.l.google.com[64.233.185.27] said: 552
5.7.0 Illegal Attachment d8si2364591wra (in reply to end of DATA command)

poslacu ponovo

3. to sto pricas nije tacno,ustvari, ta tvoja interpretacija ne stoji, jer sam samo napravio poredjenje da danasnju aktuelnu console distribuciju MOZES da instaliras na 486... a ti malo karikiras.... uostalom probaj, ako neces onda nemoj da pises takve komentare....



_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 22.07.2005. u 08:58 GMT+1]}

Potpis

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

OK, ali ti si sigurno proterao neki memory check i hdd check na tom računaru i video da je hardver u redu, uklonio si čudan softver koji si imao na njemu i sl.?? Mislim, pošto šalješ slike reći ću da ti verujem da ti se to zaista dešava, ali mi nije jasno zaista kako pošto sam od Win2K naovamo samo jednom video BSOD.

486...lepa mašina... :))

haha,daj mail na pp,saljem ti sa telefona odmah (uh,gprs ce da kosta :) )
mislim mogu ja ceo monitor da slikam ali se nece videti dobro STOP error...

486? sta tu ne valja? mislis da se 286-386-486 danas ne proizvodi?

Potpis

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

Čoveče, samo sam te lepo pitao da li si proverio hardver i sve ostalo u mašini, pošto mi nije normalno da neka mašina toliko puca.

486?? Ništa protiv. Samo nalazim da je beskrajno zabavno kako se, pre ili kasnije, Linux-ovci uhvate za to kako Linux radi na tako nekim mašinama. Pritom, naravno, porede full-fledged XP sa nekom manjom verzijom Linux-a. Itd...

I reci mi, 286 se i dalje proizvodi?? Gde se koristi?? Ovo me zaista zanima.

_{[Ovu poruku je menjao dwarf dana 22.07.2005. u 09:47 GMT+1]}

naravno,memorija je ok,radi sasvim ok na drugim masinama, hard je ok,ne prijavljuje nista pri chekiranju,defrag je prosao ok.... jeste da masina radi 24/7 ali to ne bi trebao da bude problem...

mislis da je snaga 286-ice mala? daleko od toga, sigurno je nasao primenu u embeded uredjajima (ako se dobro secam,pre 5-6 godina,neki segate hardovi su imali 286 procesor na sebi....)
u embedded varijanti,ima toliko primena, za raznorazne sonde,merne instrumente,auto industriju,kucnu elektroniku...

normalno sve ima svoj vek,tako i 286, sada ima novijih modernijih malih procesorcica koji itekako dobro rade svoje male zadatke

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 22.07.2005. u 10:00 GMT+1]}

Potpis

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

Od kad to Linux radi na 80286 procesorima? Zar Linux nije projekat jednog studenta koji je hteo da napravi 386 task-scheduled OS ;-)

Nego... Xtraya - sto ne bi .zip-ovao fajl i okacio ga ovde, recimo? I koji je to fajl u pitanju? Kako se zove? Zasto nam ne bi slikao ceo BSOD?



Ne mora da znaci da radi na toj konkretnoj ploci i sa tim konkretnim procesorom kako treba... evo ja nisam serviser pa znam toliko, zasto ne bi uvece poterao memtest86 na toj masini?



Za njih (ARM7-TDMI, 386 embedded, XScale) se koriste RTOS-ovi (QNX, vxWorks, Windows CE, Symbian, MontaVista Linux) - ne i generalni Linux... totalno je smesno sto ti poredis (na stranu sto obican Linux i nece raditi na takvim distribucijama)

Izvoli porediti, recimo Windows CE 5.0 i, recimo, MontaVista Linux - a ne Windows XP (koji je full-blown desktop OS) i neki embedded linux... svasta.

Uostalom, broj PDA i mobilnih telefona koji furaju WinCE, Symbian i sl... dovoljno govori o necemu ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A nije ti palo na pamet da renameujes file u "ffsav.sys.aaa" ili nesto slicno tome pa da ga tako posaljes?

Mislim, ako je za vas linuxovce i renameovanje file-a neka extra komplikovana guru radnja, onda ne znam sta vise reci...

pa ko je uopste pricao o 286 i linuxu? ja ti pricam o primeni jednog procesora koji ne mora da bude samo desktop ili server... raznorazni risc-ovi se koriste za sve i svasta , iskreno jednom sam samo nesto cackao sa jednim prastarim intelcicem, malo probao da asemblerski nesto budzim, i super je to, stvarno je skroz zanimljivo programirati procesor....



nisam ni razmisljao da gugly ima ban na .sys fajlove, pritom pored sve frke oko tog fajla (pucanje windowsa,croslink fajlova,vadjenje istog iz inbox.dat i slicno) stvarno mi nije palo napamet da menjam extenziju

Potpis

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...