Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni

[es] :: Elektronika :: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni

[ Pregleda: 3536 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

shadow88
shadow88
serviser liftova (razvojni tehnicar
idejnih projekata) , tehnicar video
nadzora...
Vega liftovi
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3030
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+63 Profil

icon trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 19:33 - pre 93 meseci
pozdrav kolege,

iako sam se dosta dugo bavio izradom transformatora i proucavanjem njihove problematike nisam nasao coveka koji ce mi odgovoriti na jedno naizgled prosto pitanje,pa sam resio da priupitam ovde

svi znamo da kod svakog transformatora postoji kasnjenje sekundarnog napona za primarnim naponom pri ukljucenju, kod distributivnih trafoa na lokalnom dalekovodu je jasno naznacen ugao kasnjenja , moje pitanje glasi:

moze li se monofazni napon konvertovati u trofazni ako uzmemo tri transformatora jednake snage, jednakih primarnih i sekundarnih napona recimo 230/230V ali razlicitih kasnjenja sekundarnih napona za primarnim,pod uslovom da su kasnjenja smaknuta za 120 stepeni na sekundarima jedan u odnosu na drugi, primarne namotaje spojiti paralelno na monofazni napon 230VAC a sekundarne namotaje spojiti u zvezdu sa uzemljenim zvezdistem?

po meni ovo ima smisla a sta vi kazete ? ako ovo radi posao onda bi ovo bio najprostiji pretvarac iz monofaznog napona u trofazni :D

znaci kasnjenje napona na sekundarima trafoa u odnosu na primar bi trebalo biti 120,240 i 360 stepeni.

ja sam u proizvodnji torusnih trafoa uspesno pomerao ugao kasnjenja napona po zelji malo ne prakticnom izvedbom samog trafoa ali to je radilo, nikad mi nije palo na pamet da na istom jezgru namotam tri sekundarna namotaja sa smaknutim uglovima pa da probam ovu teoriju :(
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1145 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 19:59 - pre 93 meseci
Ne moze se teoretski postici vece kasnjenje od nekoliko stepeni..Citao sam jos davno nekakav tekst da su Rusi uspjeli sa nekim cudnim materijalom sa opet cudnom histereznosti postici skoro 13 stepeni,sad da li bi se i sa takvim materijalom ili transformatorima u seriju nekoliko komada uspjelo napraviti pomak za 120 stepeni?

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3806
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+289 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 20:17 - pre 93 meseci
U Radio amateru je svojevremeno objavljena praktična šema stvaranja 3F od monofaznog.
Korišćena su LC kola i trafo s obrtanjem faze. Detalja se ne sećam ipak je ~ 40g proteklo.

Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
serviser liftova (razvojni tehnicar
idejnih projekata) , tehnicar video
nadzora...
Vega liftovi
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3030
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+63 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 20:17 - pre 93 meseci
pa mozda bi i moglo, kod torusa mi se cini da je druga prica, celo jezgro je 360 stepeni posmatrano kao krug, ako bi se namotaj na jezgru namotao u preseku jedne ravni jezgra srazmerno jednom stepenu tog jezgra , polozaj te ravni u odnosu na ravan primarnog namotaja bi definisao kasnjenje sekundarnog napona u odnosu na primarni ( provereno u praksi ) pa bi samo pomicanjem namotaja po jezgru menjao i kasnjenje, ali cik probaj da namotas 500-3000 namotaja bilo koje zice navojak na navojak na torusnom jezgru kako bi namotaji stojali u okviru ravni koja definise jedan stepen :D znaci mehanicki gotovo ne izvodljivo osim ako nemas ogromno jezgro za malu snagu,ali u teoriji bi trebalo da radi.

ja malo pre napisah da treba tri trafoa , ipak dovoljna su dva, jedan napon vec imamo na primaru, dovoljno je ostala dva smaci za po 120 stepeni u odnosu na primarni napon
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
serviser liftova (razvojni tehnicar
idejnih projekata) , tehnicar video
nadzora...
Vega liftovi
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3030
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+63 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 20:23 - pre 93 meseci
Citat:
Horvat I:
U Radio amateru je svojevremeno objavljena praktična šema stvaranja 3F od monofaznog.
Korišćena su LC kola i trafo s obrtanjem faze. Detalja se ne sećam ipak je ~ 40g proteklo.



ja se secam da sam jos u skoli video skalameriju - trafo koji se prikopcava na trofazni napon a iz njega izlazi monofazni sa promenjenom frekvencijom, uz trafo je bio i kondenzator , promenom kapaciteta konda se menjala i izlazna frekvencija pa je to radilo kao frekventni modulator, bila i shema pored ali ko bi se toga sad setio :D

sto se tice ovog sa LC kolom ne bi bilo lose iskopati to :D pretpostavljam da se sve svodi na pravilan odabir kapacitivnosti i induktivnosti za precizan pomak faze...
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1145 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 20:26 - pre 93 meseci
Ovo sto Horvat spomenu Bozo Metzger koliko se sjecam poglavlje o izvorima napajnaja.Nije za neku vecu snagu..
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
serviser liftova (razvojni tehnicar
idejnih projekata) , tehnicar video
nadzora...
Vega liftovi
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3030
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+63 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 20:26 - pre 93 meseci
Citat:
zica49:
Ne moze se teoretski postici vece kasnjenje od nekoliko stepeni..Citao sam jos davno nekakav tekst da su Rusi uspjeli sa nekim cudnim materijalom sa opet cudnom histereznosti postici skoro 13 stepeni,sad da li bi se i sa takvim materijalom ili transformatorima u seriju nekoliko komada uspjelo napraviti pomak za 120 stepeni?



Rusi su napravili var aparat sa torusnim trafoom koji radi - citaj - teoretski nemoguca misija zbog struje primara za magnetisanja jezgra kod torusnih trafoa ravne struji kratkog spoja :D dakle sta reci osim - to su rusi :)
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
serviser liftova (razvojni tehnicar
idejnih projekata) , tehnicar video
nadzora...
Vega liftovi
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3030
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+63 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 20:28 - pre 93 meseci
pa nije ni poenta opterecivati jednu fazu ne znam koliko vecom snagom, ali za neke slabije primene se isplati ...
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
serviser liftova (razvojni tehnicar
idejnih projekata) , tehnicar video
nadzora...
Vega liftovi
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3030
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+63 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 20:34 - pre 93 meseci
http://sub.allaboutcircuits.com/images/02520.png

mozda ovako nesto ali izvesti sa trafoom ?
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1145 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 20:35 - pre 93 meseci
I mene si podsjetio na neki cudan spoj motora iz skole.Koliko se sjecam to je moglo raditi da se napaja monofazno (trofazni motor + kondenzator) izlaz RST spoja se ne sjecam koga je to bilo briga kad imas 16-17 godina.

edit. Ili je monofazni motor pogonio trofazni generator a sve to u jednom kucistu stvarno ne znam.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
serviser liftova (razvojni tehnicar
idejnih projekata) , tehnicar video
nadzora...
Vega liftovi
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3030
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+63 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 20:42 - pre 93 meseci
na trofaznom motoru se definitivno moze izvesti pomak faze za 120 stepeni dodavanjem kondenzatora ili dva razlicira plus napajanje monofazno i iz svega toga izvuci trofazni napon, ali cemu trositi struju na motor ako se to moze izvesti trafoima ?
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1145 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 20:53 - pre 93 meseci
Nece to ici sa trafoima.Potrebno je naredati mnogo komada u seriju da bi se dovoljno pomjerila faza i tako uraditi dva puta.
Nastali bi veci gubitci nego sa motorom i trebalo bi poprilicno prostora da se posloze ti transformatori.
Ako se bas treba 3F a ima se 1F frekventni konvertori to rade.Napajnje monofazno izlaz trofazno i tjeraj misko.
A ako si pokrenuo temu da se mozga mogu ti reci da je interesantna.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
serviser liftova (razvojni tehnicar
idejnih projekata) , tehnicar video
nadzora...
Vega liftovi
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3030
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+63 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 22:54 - pre 93 meseci
ma znam da se to moze izvesti sa frekventnim, ali ovo je bas pokrenuta tema radi mozganja :) verovatno postoji nacin sa trafoima ali jos nije otkriven tako egzotican materijal, ili mi nismo culi sa cim i kako :)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15437
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2342 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni02.12.2013. u 23:24 - pre 93 meseci
gde god da sam video da treba malo veca snaga monofazno u trofazno ili 50Hz u 60Hz ili 60Hz u 50Hz video sam motorgenerator, bojim se da je bakar suvise skup za bilo kakvo zezanje sa transformatorima ... mozda ako bi isao na industriskih 400Hz umesto na 50Hz mada je i tu nemoguca misija
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3130
*.adsl.eunet.rs.



+1058 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni03.12.2013. u 04:07 - pre 93 meseci
Shadow,

Kada pogledaš ekvivalentni model transformatora videćeš da je fazni pomerj veoma mali i da prvenstveno zavisi od rasipnih (nespregnutih) induktivnosti, otpora optrećenja i parazitnih kapacitivnosti.

Idealan transformator nema faznih kašnjenja (pod uslovom da mu je sekundar sinfazno namotan prema primaru, a ako je protivfazno onda je odnos tačno 180*).

U realnom svetu izvesno kašnjenje postoji, posledica je nesavršenosti transformatora, i teško da može biti upotrebljivo za ono što ti želiš.
Moralo bi biti upotrebljeno mnogo kaskadiranih transformatora sa velikim rasipnim induktivitetima, gde je totalno neekonomično to na taj način izvesti.

Kod na primer feritnih transformatora, kada su "tvrdo" spregnuti namotaji (mali rasipni induktivitet u odnosu na magnetizacioni), kašnjenje se meri desetinama nanosekundi. Čak se može reći da je tvrdo spregnut feritni transformator jedna od najboljih metoda za galvanski razdvojen prenos odskočnih pojava sa skoro zanemarljivim kašnjenjem.

Moguće je izvršiti ozbiljniji fazni pomeraj kada se iskombinuju kondenzatori i transformatorov magnetizacioni induktivitet, nešto nalik monofaznim motorima , gde postoje pomoćni namotaji i pomoćni kondenzatori kojima se generišu jedna ili dve dodatne faze, praktično jedan trafo direktno, a ostala dva kroz različite veličine kondenzatora, pri čemu su i transformatori različiti i prilagođeni za uslove rada sa serijskim kondenzatorom. Takođe se nešto slično može postići kratkospojenim navojima poput onih na malim monofaznim asinhronim motorima kao za stare gramofone ili ventilatore TA peći, gde se na taj način generišu pomoćne dve faze. Postoje i metode sa specifičnim oblicima polnih nastavaka.
U svakom slučaju treba pogledati Tesline patente iz 1888. godine, gde je izloženo više metoda za generisanje pomoćnih faza iz jedne. Tu možeš naći obilje informacija na tu temu.

Danas se ipak to najlakše obavlja elektronskim pretvaračima poput frekventnog regulatora sa monofaznim napajanjem, kome bez problema opterećenje može biti običan trofazni transformator (ili tri monofazna u D ili Y vezi). Upotrebi se neki od modernijih koji ima AVR funkciju (automatska regulacija izlaznog napona), fiksira izlazna frekvencija na 50Hz, fiksira izlazni napon pri tih 50Hz i tim se osim trofaznog napona dobije i stabilisan napon na izlazu.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Ivan 89

Član broj: 264550
Poruke: 320
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni03.12.2013. u 18:51 - pre 93 meseci
Citat:
shadow88:
http://sub.allaboutcircuits.com/images/02520.png

mozda ovako nesto ali izvesti sa trafoom ?


Cek cek znaci sa tom semom se mogu i trofazni motori koristiti i na monofaznoj ako sam dobro razumeo.
Jel bitno da je motor(generator) 220v/380v ili mogu i veci 380v/660
I dal bi se postiglo sta dodavanjem zamajca na motor odnosno generator.

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3130
*.adsl.eunet.rs.



+1058 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni03.12.2013. u 20:26 - pre 93 meseci
Citat:
Ivan 89: Cek cek znaci sa tom semom se mogu i trofazni motori koristiti i na monofaznoj ako sam dobro razumeo.
Jel bitno da je motor(generator) 220v/380v ili mogu i veci 380v/660
I dal bi se postiglo sta dodavanjem zamajca na motor odnosno generator.


Uobičajeni trofazni asinhroni motori se mogu napajati jednom fazom.
Može se napraviti par kombinacija na tu temu: jedan namotaj direktno, druga dva preko različitih serijskih kondenzatora, ili kao na slici, što uspešno radi.

Od trofaznog motora se ne može očekivati njegova deklarisana snaga već manje od toga, i svakako daleko lošiji polazni moment (što je prilično nepovoljno za veliki zamajac).

Na onom trećem izvodu, koji je vezan preko kondenzatora je uobičajeno veći napon nego onaj kojim se motor napaja.
To je posledica delimičnog umanjenja reaktanse na tom trećem izvodu, jer se reaktansa kondenzatora oduzima od reaktanse motora pošto su suprotnih karaktera (pogledati literaturu o serijskoj LC vezi).

Kod takve veze je neretko napon na tom trećem izvodu veći od 350VAC sa napajanjem od 230VAC, što treba znati, pa ako je potreban jednak napon na sve tri faze onda je obično potreban i autotransformator sa trećeg izvoda.


Pozz
 
Odgovor na temu

Ivan 89

Član broj: 264550
Poruke: 320
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni03.12.2013. u 23:03 - pre 93 meseci
Bilo je price o vezivanju trofaznih motora na monofaznu struju ali sa gubicima u snazi i to radi.
Konkretno sam mislio da trofazni motor moze na monofaznu struju da glumi generator na 380V i tako snabdevati manje trofazne motore.
Motor se veze u Y/∆ u zavisnosti dal je potrebna nula ili ne i za 2 namotaja po 1 kondenzator i treci dovod 220v.
Kondenzatori da budu 25-30uf za 1hp kao u semi
Tako sam ja razumeo.
Citat:
jedan namotaj direktno, druga dva preko različitih serijskih kondenzatora, ili kao na slici, što uspešno radi.

Nasta ste tacno mislili pod tim razlicitih serijskih kondenzatora jel ste mislili na 2x30uf ili jedan da bude duplo jaci zbog kasnjenja gore navedenog.
Sto se tice zamajca konkretno sam mislio posto bi motor u stvari bio generator odnosno radio sve dok je potrebno 380V a ne dok je ukljucen trofazni motor kao potrosac a da taj zamajac na generatoru koliko toliko vrsi neku stabilizaciju obrtaja generatora time i snage pri samom startu nekog opterecenja, mada i generator je sam po sebi zamajac.
Kad budem imao vremena moram probati kako cudo radi.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3130
*.adsl.eunet.rs.



+1058 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni03.12.2013. u 23:48 - pre 93 meseci
Ivane,

Pretraži ovde: http://www.teslauniverse.com/nikola-tesla-patents

Tu imaš sve odgovore na pitanja.

Neki motori poput onih sa kratkospojenim navojima na statorskom gvožđu (motor ventilatora za TA peć i slični) su neizmenjeni od kada ih je Tesla patentirao pa do danas. To je u biti trofazni motor sa monofaznim napajanjem.

U svakom slučaju verujem da će mnogima biti izuzetno zanimljivo da prekopaju po arhivi Teslinih patenata.

Tesla je bio genije van svog vremena, i svakako da proučavanje njegovih ideja može dati inspiraciju za nove ideje.
Metod razmišljanja i pristup stvarima mu je bio veoma neuobičajen i izuzetno efikasan.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 1620



+43 Profil

icon Re: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni01.03.2019. u 13:49 - pre 29 meseci
Zdravo svima. Izvinjavam se ako sam promasio nesto sto je vec receno, a ja opet pitam. Naime imam trafo iz starog deka "Unitra Zatra ts40/78. Vidim da trafo ima nekoliko izvoda tacnije ima ih 7. Nasao sam i koji pin sa kojim na sekundaru daje koliko volti i koliko ampera ima. Interesuje me da li posle svakog od navedenih voltaza koje bih mogao da iskoristim moram da stavljam grec ili grec ide pre transformatora na AC sto mi je nelogicno. Znam da grec ide posle transformatora ako se ne varam. Znaci ako hocu da koristim tri razlicita napona da li moram da im stavljam grec. Naravno svi ce biti u istom kolu? I jos jedno pitanje? Koliko je uopste upotrebljiv trafo. Meni bi najvise odgovarao neki od 220:24/0/24. Naravno znam da ovo nije to odgovarao bi mi i najobicniji od 12v sa nekih 3 amprera, ali moze i manje. ako neko ima da ponudi nesto da proda slobodno neka se javi 066/057852. Nadam se da nije zabranjeno ostavljati broj ako jeste brisacemo ga. Mozete i na forumu da mi dajete predloge. Pozdrav ljudi!
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: trafoi i kasnjenje napona na sekundaru u odnosu na primarni

[ Pregleda: 3536 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.